Jotenkin veikkaan, että se viimeinen tehtävä ei sisältänyt ajamista, vaan hinatuksi tulemista.
Mutta Stug III:t olivat jossakin vaiheessa varattuna asepesäkkeiksi lentokenttien laidoilla. Kuten jotkut muutkin vaunutyypit.
Ahvenanmaa
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
Jotenkin veikkaan, että se viimeinen tehtävä ei sisältänyt ajamista, vaan hinatuksi tulemista.
Mutta Stug III:t olivat jossakin vaiheessa varattuna asepesäkkeiksi lentokenttien laidoilla. Kuten jotkut muutkin vaunutyypit.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Minusta meillä on päässyt kaikkien Halosen aikakausien ja muiden myötä kasvamaan joku ihmeellinen illuusio että tuollainen suorasukainen lähestyminen ei mukamas ole oikea ja jollain monimutkaisella ajatuksenhyppelyllä saadaan asia näyttämään että tuollainen "ihan tyhmää, idioottimaista junttiutta kuten suodatinkahvin juonti vs trendilaten litkintä". Ollaan näkevinään mörköjä siellä sun täällä asian ympärillä. Tosiasiahan on se että laajimman, hajautetuimman, kustannustehokkaimman sekä sitoutuneimman valmiuden "pienten vihreiden miesten" varalle saa aseistamalla&varustamalla sotilaskoulutettuja ja sitoutuneita kansalaisia kodeissaan ympäri maatansa. Meillä Suomessa alkaa aina "joku läski vollottamaan" kun tuollaista, sinällään täysin rationaalista vaikkapa MaaK:n aseistamisesta joku ehdottaa. Tähän on turha sanoa että "Maakit kyllä saadaan aseisiin tunneissa". No, mitäs jos aletaan puhumaan minuuteista tarpeen osalta eli meidät on kuitenkin osattu huijata näkemään asiat väärin... Etenkin eristäytyneemmillä alueilla, kuten saaristo, Ahvenanmaa, Lappi, Pohjois-Karjala ja Kainuu tämä olisi merkittävä etu nopeuden kannalta mutta en missään nimessä väheksyisi nopeuden etua myöskään ns ruuhkasuomessa. Ahvenanmaalla tämä ei kuitenkaan ole lainsäädännöllisesti ilmeisen mahdollista, mutta maantieteellisesti Terraksen mitä loogisin malli sotilaallisen toiminnan kovimmasta ytimestä kineettisellä vaikuttamiseen vihreisiin miehiin olisi siellä etenkin paremmin kuin paikallaan.
Edit: pahimmat luurinäppistypot
vastarannankiiski
Kenraali
"Raha on paras konsultti" eikös sitä niin sanota?
Joissain kehitysmakonflikteissa, pitkittyneissä tai äkillisissä, on ollut tapana maksaa siviiliväestölle tapporahaa tai tapporahaa suurempi kiinniottopalkkio vihollisen erikoisjoukkojen sotilaasta. Käsittääkseni ainakin Israelilaisista sotilaista kiinniottopalkkioita on maksettu palestiinalaisten toimesta ja samoin taisi ainakin viimeisimmän Afghanistanin sodan alkuvaiheen aikana maksetun Amerikkalaisista erikoisjoukkojen sotilaista.
Olisi mielenkiintoista tietää suomalaisessa kontekstissa ihan hypoteettisena ajatuksena, miten riittävän suuri kiinniottopalkkio (unohdetaan se tapporaha) vaikuttasisi erikoisjoukkojen toimintaan tai käytön taktiikoihin ja olisiko esimerkiksi 25 000€ kiinniottopalkkio ensinnäkin kuinka demoralisoiva erikoisjoukkojen sotilaiden keskuudessa ja toiseksi kuinka motivoiva siviiliväestön keskuudessa? Yksi epäsymmetrisen sodankäynnin keino erikoisjoukkoja vastaan tämäkin olisi enkä äkkiseltään keksi mitään syytä, esimerkiksi kv-sopimusta, miksi näin ei voisi tehdä?
25 000€ palkkio kiinniotetusta ja kuulusteltavasta sekä ennen kaikkea mediassa esiteltävästä vihollisen erikoisjoukkojen sotilaasta voisi olla väärti summa. Ja sadastakin kiinniotetusta erikoisjoukkojen sotilaasta maksettavan 2,5 miljoonan euron kiinniottopalkkiot olisivat pikkurahaa siihen verrattuna mitä hyötyjä näistä kiinniotetuista voitaisiin saada irti ja mitä summia muuten sodankäynti tulisi valtiolle maksamaan.
Samaa kiinniottopalkkiota voisi myös aivan hyvin maksaa sotilaille. Tuskin se ainakaan heikentäisi motivaatiota lähteä "desanttijahtiin".
Ja samalla voisi aloittaa kampanjan, jossa jokaiselle ilman aseellista vastarintaa antautuvalle erikoisjoukkojen sotilaalle maksettaisiin vaikka 500 000€ antautumispalkkio ja loikkaus turvalliseen maahan suomen kautta. Antautujan vastaanottajalle maksettaisiin vaikka 35 000€ palkkio, ettei vaan tuli houkutukseksi laittaa kylmäksi antautuvaa miestä kiinnioton yhteydessä.
Joissain kehitysmakonflikteissa, pitkittyneissä tai äkillisissä, on ollut tapana maksaa siviiliväestölle tapporahaa tai tapporahaa suurempi kiinniottopalkkio vihollisen erikoisjoukkojen sotilaasta. Käsittääkseni ainakin Israelilaisista sotilaista kiinniottopalkkioita on maksettu palestiinalaisten toimesta ja samoin taisi ainakin viimeisimmän Afghanistanin sodan alkuvaiheen aikana maksetun Amerikkalaisista erikoisjoukkojen sotilaista.
Olisi mielenkiintoista tietää suomalaisessa kontekstissa ihan hypoteettisena ajatuksena, miten riittävän suuri kiinniottopalkkio (unohdetaan se tapporaha) vaikuttasisi erikoisjoukkojen toimintaan tai käytön taktiikoihin ja olisiko esimerkiksi 25 000€ kiinniottopalkkio ensinnäkin kuinka demoralisoiva erikoisjoukkojen sotilaiden keskuudessa ja toiseksi kuinka motivoiva siviiliväestön keskuudessa? Yksi epäsymmetrisen sodankäynnin keino erikoisjoukkoja vastaan tämäkin olisi enkä äkkiseltään keksi mitään syytä, esimerkiksi kv-sopimusta, miksi näin ei voisi tehdä?
25 000€ palkkio kiinniotetusta ja kuulusteltavasta sekä ennen kaikkea mediassa esiteltävästä vihollisen erikoisjoukkojen sotilaasta voisi olla väärti summa. Ja sadastakin kiinniotetusta erikoisjoukkojen sotilaasta maksettavan 2,5 miljoonan euron kiinniottopalkkiot olisivat pikkurahaa siihen verrattuna mitä hyötyjä näistä kiinniotetuista voitaisiin saada irti ja mitä summia muuten sodankäynti tulisi valtiolle maksamaan.
Samaa kiinniottopalkkiota voisi myös aivan hyvin maksaa sotilaille. Tuskin se ainakaan heikentäisi motivaatiota lähteä "desanttijahtiin".
Ja samalla voisi aloittaa kampanjan, jossa jokaiselle ilman aseellista vastarintaa antautuvalle erikoisjoukkojen sotilaalle maksettaisiin vaikka 500 000€ antautumispalkkio ja loikkaus turvalliseen maahan suomen kautta. Antautujan vastaanottajalle maksettaisiin vaikka 35 000€ palkkio, ettei vaan tuli houkutukseksi laittaa kylmäksi antautuvaa miestä kiinnioton yhteydessä.
Eh....kyllä erikoisjoukkojen sotilaat ovat yleisesti sen verran henkisesti vahvoja, että pitävät moisia kiinniotto-/tappopalkkioita vitsinä. Kyllä niin israelilaiset kuin esim. amerikkalaiset erikoisjoukot tasan tietävät mitä heille tapahtuu, jos jäävät kiinni. Eli ei tuottaisi Suomessa yhtään mitään lisäarvoa. Pikemminkin haittaa kun kaikenlaiset "rambot" innostuisivat hillumaan ja joutuisivat itse ammutuiksi.
Suomessa kun nyt ei vaan kannata alkaa perustelemaan mitään militioita. Siitä tulee linnaa ja pahimmassa tapauksessa jos rupeaa virkavaltaa vastustelemaan, joutuu ammutuksi.
Suomessa kun nyt ei vaan kannata alkaa perustelemaan mitään militioita. Siitä tulee linnaa ja pahimmassa tapauksessa jos rupeaa virkavaltaa vastustelemaan, joutuu ammutuksi.
vastarannankiiski
Kenraali
Asia on varmasti näin kuten sanot. Ja jos ei hyötyä, niin toimintamalli sisältää ainakin suuria riskejä.
Mielelläni kyllä laajentaisin kansalaisten oikeutta itsepuolustukseen, kun joko omaa tai toisen terveyttä uhataan. Nykyinen laki on melko huono moisen tilanteen kokevan kansalaisen kannalta. Tästä voisi olla tiettyä hyötyä myös harmaan vaiheen alussa...mutta sen pitäisi sitten perustua hätävarjelu-/pakkotilalainsäädäntöön.
vastarannankiiski
Kenraali
@Sardaukar jäin vielä miettimään noita kiinniottopalkkioita. Tai antautumispalkkioita.
Siinä olet täysin oikeassa että siviileille maksettuna ne muodostavat huomattavan riskin kiinniottajille itselleen kun myös omille joukoille, joita rahanahneet desantinjahtaajat saattaisivat erehdyksessä luulla viholliseksi.
Mutta sotilaille tällaisia "tulospalkkioita" mielestäni kannattaa maksaa, työmotivaation kohottamiseksi ja niinhän niitä on aina maksettukkin eri konflikteissa. Ajatusta kannattaisi ainakin miettiä. Rahallisesta korvauksesta minulla ei ole historiasta tietoa, mutta lomaahan on myönnetty päiväkaupalla meilläkin esimerkiksi upseerivangeista. Epäilen, että esimerkiksi yksittäiselle sotilaalle tai vaikka ryhmälle maksettu rahallinen korvaus saattaisi olla monelle lomapäiviä houkuttelevampi vaihtoehto nykypäivänä.
Myös antautumisesta on maksettu. Houkuteltiinhan venäläisiä meilläkin antautumaan ja antautumisen yhteydessä maksettiin korvausta siitä aseesta tai sotakoneesta jonka toi mukanaan. Luonnollisesti antautumisen vastaanottajalle pitäisi myös jokin korvaus tästä myöntää ettei antautujan tappaminen esimerkiksi kostomentaliteetilla olisi ihan päälimmäisenä mielessä.
Vaikka nämä eivät tehokkaita keinoja lopulta olisikaan, kannattaisi ne omasta mielestäni kuitenkin pitää monipuolisen toiminnan kikkakirjassa mukana, edes ajatuksen tasolla. Rahan merkitys on varmasti muuttunut suuren maailmanpalon ajoista (olemme ehkä nykyään persompia rahalle ja mammonalle) ja rahan tai valuutan käyttömahdollisuudet ovat nykyään globaalissa maailmassa melkein rajattomat ja helpot ja etenkin jos tähän palkkioon yhdistetään loikkaamisen mahdollisuus, se saattaisi jotakuta vastapuolella houkutella. Etenkin kun on oletettavaa että maailma on olemassa konfliktin päätyttyäkin ja rahalla edelleenkin saa ja hevosella pääsee siinä missä ennenkin.
Siinä olet täysin oikeassa että siviileille maksettuna ne muodostavat huomattavan riskin kiinniottajille itselleen kun myös omille joukoille, joita rahanahneet desantinjahtaajat saattaisivat erehdyksessä luulla viholliseksi.
Mutta sotilaille tällaisia "tulospalkkioita" mielestäni kannattaa maksaa, työmotivaation kohottamiseksi ja niinhän niitä on aina maksettukkin eri konflikteissa. Ajatusta kannattaisi ainakin miettiä. Rahallisesta korvauksesta minulla ei ole historiasta tietoa, mutta lomaahan on myönnetty päiväkaupalla meilläkin esimerkiksi upseerivangeista. Epäilen, että esimerkiksi yksittäiselle sotilaalle tai vaikka ryhmälle maksettu rahallinen korvaus saattaisi olla monelle lomapäiviä houkuttelevampi vaihtoehto nykypäivänä.
Myös antautumisesta on maksettu. Houkuteltiinhan venäläisiä meilläkin antautumaan ja antautumisen yhteydessä maksettiin korvausta siitä aseesta tai sotakoneesta jonka toi mukanaan. Luonnollisesti antautumisen vastaanottajalle pitäisi myös jokin korvaus tästä myöntää ettei antautujan tappaminen esimerkiksi kostomentaliteetilla olisi ihan päälimmäisenä mielessä.
Vaikka nämä eivät tehokkaita keinoja lopulta olisikaan, kannattaisi ne omasta mielestäni kuitenkin pitää monipuolisen toiminnan kikkakirjassa mukana, edes ajatuksen tasolla. Rahan merkitys on varmasti muuttunut suuren maailmanpalon ajoista (olemme ehkä nykyään persompia rahalle ja mammonalle) ja rahan tai valuutan käyttömahdollisuudet ovat nykyään globaalissa maailmassa melkein rajattomat ja helpot ja etenkin jos tähän palkkioon yhdistetään loikkaamisen mahdollisuus, se saattaisi jotakuta vastapuolella houkutella. Etenkin kun on oletettavaa että maailma on olemassa konfliktin päätyttyäkin ja rahalla edelleenkin saa ja hevosella pääsee siinä missä ennenkin.
Onhan tuossa ajatusta. Maksettiinhan Marskin ritareillekin lisäksi rahaa silloisen luutnantin vuosipalkka.
Joten jonkinnäköistä juttua tuostakin voisi kehitellä.
Samaan syssyyn voitaisiin varmaan mainita, että PST-miehille oli se heidän oma kunniamerkkinsä, jonka sai tankin tuhoamisesta. Näkisin, että sen käyttöönottamisessa on ideaa, joskin miettisin miten sitä käytetään, jos PST-aseessa on miehistö.
Eipä ole ei, tuli tuossa eilen mielenkiinnosta laitettua Twitterissä hakuun #Zapad niin tuli kommenteissa vastaan nimimerkki "Little Green Men" (@LGM_oland) eli joku Venäjän infosoturi. Oli jo viime vuoden lokakuun puolella ensimmäisen kerran visertynyt jotain että Tarja "Tartsani" Halonen aikoo hyväksyä heidän Ahvenanmaan anneksoimisen ja muutenkin infokampanjointi pääosin liittyi Ahvenanmaahan/Suomeen. Ei sillä, että siinä mitään ihmeellistä/yllättävää olisi tai että se mitään tarkoittaisi (muuta kuin maskirovkaa, ettei voi olla varma kenen tuulettimeen ns. "hybridipaska" syksyllä lävähtää), mutta oli pakko kommentoida näin sivusta kun otit asian esille ja ettei jää kenellekkään epäselväksi mikä on homman nimi, vaikka todennäköisesti kaikki täällä kirjoittelevat sen tajuavatkin
.
Benelli
Respected Leader
Tuskin mitään kovinkaan räyhäkästä tulisi näkymään.
Ellei sitten uhka Ahvenanmaalle ole harhautus.
Enkä muuten usko että tuo palkkio juuri vaikuttaisi antautumiseen. Siinä vaiheessa kun ovat valmiita antautumaan niin olisivat muutenkin lopussa.
Tuo kannustaisi porukkaa yrittämään niiden kiinniottamista ilmoittamisen sijaan. Kiinniottoon johtavasta vihjeestä kyllä voisi maksaa palkkion.
Enkä muuten usko että tuo palkkio juuri vaikuttaisi antautumiseen. Siinä vaiheessa kun ovat valmiita antautumaan niin olisivat muutenkin lopussa.
Vonka
Supreme Leader
Niin. Varmaa on se, että ruotsalainen pelle ei itse tiedä, mistä on kysymys. Totta kai on mahdollista, että laitetaan kaikkien silmät seuraamaan jotain vaikka aikomus on tehdä jotain muuta ja aivan toisessa suunnassa.
Tällainen peiteoperaatio olivat Ukrainan "valkoiset humanitaariset rekat" alkusyksystä 2014. Punainen Ristikin höynäytettiin mukaan maskiin. Tuolla medialiikkeellä peitettiin mekaanisten taisteluosastojen ajo peltoja raja-asemien välistä Itä-Ukrainaan. Alkoi Luhanskin ja Donetskin vastahyökkäys, jolla ATO-operaatio työnnettiin pois Itä-Ukrainasta.
Eiköhän kyseessä ole ihan pelkkä horjutus. Katsovat sitten jälkeenpäin, josko jokin homma lähtee vetämään ja sitten toimivat sen mukaan.
Vihjepalkkio voisi tosiaan olla toimivampi. Kun se on tarpeeksi suuri, niin silloin se voisi myös houkuttaa paikallisia kätyreitä, etenkin jos rymien sisällä on ristiriitoja ja tuo vinkkaaminen on kätevä tapa hoidella kilpailijoita pois tieltä.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kuten aikasemmin on jo puhuttu: Venäjän toimenpidevalikoimaan ei kuulu vahvuuksien haastaminen vaan heikkouksiin iskeminen. Naapurimaiden heikkouksista otetaan selvää joka suunnalla.
Tavallaan hullua että jonkin maan olemassaolo perustuu valloitushaluun ylipäätään?! Ei vois vain rauhoittua ja elää kuten muutkin Euroopassa.
Huhta
Greatest Leader
Voisiko olla, että uhka kohdistuukin Gotlantiin, jos Ahvenanmaa on harhautus? Vai olisiko harhautus liian kaukana?
Toki Gotlannissa lienee nyt "taisteluosasto", mutta 301 miestä ilman ilmatorjuntaa ja järkevää epäsuoraa ei ole paljoakaan. Samalla nyt olisi hyvä aika toimia, kun ruotsalaisilla ei ole vielä uutta Gripeniä käytössään; Gripen C/D vastaan Su-35 voisi olla aika epäreilu matsi (okei okei, tietenkään moista ei voi tapahtua, koska Meteor
). Visby-luokastakin puuttuu ilmatorjuntaohjukset...
Gotlanti on myös maantieteellisesti helpompi puolustettava, kun sen on kerran vallannut. Avomeri ympärillä ei mahdollista ruotsalaisille helppoa vastahyökkäystä.
Toki Gotlannissa lienee nyt "taisteluosasto", mutta 301 miestä ilman ilmatorjuntaa ja järkevää epäsuoraa ei ole paljoakaan. Samalla nyt olisi hyvä aika toimia, kun ruotsalaisilla ei ole vielä uutta Gripeniä käytössään; Gripen C/D vastaan Su-35 voisi olla aika epäreilu matsi (okei okei, tietenkään moista ei voi tapahtua, koska Meteor
). Visby-luokastakin puuttuu ilmatorjuntaohjukset...Gotlanti on myös maantieteellisesti helpompi puolustettava, kun sen on kerran vallannut. Avomeri ympärillä ei mahdollista ruotsalaisille helppoa vastahyökkäystä.
vastarannankiiski
Kenraali
Tämä on erinomainen tiivistys! Itse sanon vastaavalla tavalla, että Venäjä ei pelaa pelejä niillä säännöillä ja suunnitelmilla, joilla vastustaja haluaa pelin tulla pelatuksi.
Sitten ajatellaan että tämä on jotenkin erikoista strategiaa.... Vihollisen heikkouksiin iskeminen on kai ollut viimeisen 5000v. ajan ajatuksena....
Kyllä se toimii toisinkinpäin.
Mutta täällä ressut rukoilee kuolemaansa kun ei voi vihollisen strategialle mitään.... Kyllä oon helvetin huvittunu.
Vonka
Supreme Leader
RISS on propagandatoimisto, joka on ehtinyt muutaman vuoden vaikuttamaan ruotsalaiseen järjestöön. Tarkoituksena on se sama suora doktrinaatio, jota Suomessa toteutettiin aikanaan menestyksekkäästi KGB-vetoisen lehdistön A-palvelun kautta, kun Suomen kansan mielialat piti saada Nato-vastaisiksi.
Kyse on vaikutuspiirin laajentamisesta. Pääviesti on sama, joka muutama vuosi sitten esiintyi tälläkin palstalla joidenkin trollien ajamana. Nato ei olisikaan vapaa ja suvereeni oikeus valtioiden valita turvallisuusratkaisukseen. Nato ympäröi viatonta Venäjää.
Ikään kuin Venäjä olisi joku passiivinen toimija! Valitettavasti myös suomalaisessa mediassa ja Yleisradiossa tämä narratiivi esiintyy tuon tuostakin. RISS-instituutti tekee työnsä hyvin.
Sveriges Fredsrådin varapuheenjohtaja Agneta Norbergin sanoista voi lukea Kremlin äänen seuraavissa lainauksissa: "Länsi on Venäjää vastaan suunnattu ase" ja "Venäjä on kuristusotteessa."
Vapautuminen Venäjän imperialismista on tarkoitus rinnastaa Venäjän uhkaamiseksi.
Kyse on vaikutuspiirin laajentamisesta. Pääviesti on sama, joka muutama vuosi sitten esiintyi tälläkin palstalla joidenkin trollien ajamana. Nato ei olisikaan vapaa ja suvereeni oikeus valtioiden valita turvallisuusratkaisukseen. Nato ympäröi viatonta Venäjää.
Ikään kuin Venäjä olisi joku passiivinen toimija! Valitettavasti myös suomalaisessa mediassa ja Yleisradiossa tämä narratiivi esiintyy tuon tuostakin. RISS-instituutti tekee työnsä hyvin.
Sveriges Fredsrådin varapuheenjohtaja Agneta Norbergin sanoista voi lukea Kremlin äänen seuraavissa lainauksissa: "Länsi on Venäjää vastaan suunnattu ase" ja "Venäjä on kuristusotteessa."
Vapautuminen Venäjän imperialismista on tarkoitus rinnastaa Venäjän uhkaamiseksi.
Viimeksi muokattu:
Eipä ole ei, tuli tuossa eilen mielenkiinnosta laitettua Twitterissä hakuun #Zapad niin tuli kommenteissa vastaan nimimerkki "Little Green Men" (@LGM_oland) eli joku Venäjän infosoturi. Oli jo viime vuoden lokakuun puolella ensimmäisen kerran visertynyt jotain että Tarja "Tartsani" Halonen aikoo hyväksyä heidän Ahvenanmaan anneksoimisen ja muutenkin infokampanjointi pääosin liittyi Ahvenanmaahan/Suomeen. Ei sillä, että siinä mitään ihmeellistä/yllättävää olisi tai että se mitään tarkoittaisi (muuta kuin maskirovkaa, ettei voi olla varma kenen tuulettimeen ns. "hybridipaska" syksyllä lävähtää), mutta oli pakko kommentoida näin sivusta kun otit asian esille ja ettei jää kenellekkään epäselväksi mikä on homman nimi, vaikka todennäköisesti kaikki täällä kirjoittelevat sen tajuavatkin
Ongelmanahan tässä tällä hetkellä on se, että "dialogi" on pitkälti yksisuuntainen.
Pitäisi lännessä pistää kanssa pieni tehdas pystyyn ja alkaa kirjoittelemaan tuhannen tviittisotilaan avulla 20 viestiä/päivä siitä kuinka krimi on luontainen osa britti-imperiumia, rahoittaa keski-venäjän itsenäisyyttä ajavia järjestöjä ja kutsua heidän lähetystönsä esim. roomaan, berliiniin ja nykiin. Lisäksi päivittäisiä artikkeleja venäjän asepalvelusta suorittavien kaltoinkohtelusta ja ohjeita kuinka välttää palvelus. Fiksummalle ainekselle ohjeita kuinka hakea ulkomaille opiskelemaan ja asumaan. Juttuja siitä kuinka länsi hankkii uusia asejärjestelmiä, järjestää nopean toiminnan joukkojen harjoituksia sekä satunnaisia artikkeleja venäläisen kaluston toimimattomuudesta.
Ei se mitään (info)sotaa ole jos toinen osapuoli ei ammu takaisin
vastarannankiiski
Kenraali
Sun Tzu.