Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

[Bodyguard]

Onko muuten julkista tietoa siitä, montako tykkiä tuohon kenttähaupitsipatteristoon kuuluu? 12 vai 18?

Samoin kiinnostaisi, jos tietoa nyt on julkisesti saatavilla, että mikä on tulevaisuuden joukkueen kokoonpano? Siihenhän on viitattu, että se käsittäisi n. 40 henkilöä. Eli esim. 3 ryhmää, tulenjohtopartio, joukkueenjohtaja, joukkueen varajohtaja, taistelulähetti, panssarintorjuntapartio ja lääkintämies. Tulee 39 miestä, jos tulenjohtopartio käsittää 5 miestä, 38 jos neljä. Vähän aneemiselta kyllä tuntuu, kun on vain kolme ryhmää.


Edit: Periaatteessa voisi kyllä olla neljäkin ryhmää, mutta se menee jo aika paljon yli neljänkymmenen. Ellei sitten muista osista karsita, mutta NLAW tuskin koskaan tulee ryhmätasolle, ja aika turvaton olo olisi, jos pitäisi komppanialta asti lainata kykyä tuhota tst-panssarivaunu. Tulenjohtopartiota tuskin poistetaan, sillä alueellisella taisteluosastollahan on varsin kiitettävä määrä epäsuoraa käytössään. Tietysti sitä voisi viilata kahteen henkeen ja tehdä saman panssarintorjuntapartiolle.

Muistaakseni luin jostain tuosta joukkueen kokoonpanosta sen verran, että siihen kuuluu 3 ryhmää, jokaisessa kolme 3 ukon partiota. Tietysti jj, jvj,tstlti, lm ja 3 kuljettajaa. Lisäksi tj ja tj partio. Tällöin joukkueen vahvuudeksi tulisi 3x9+3+1+1+1+1+1+3 = 38. Jos porukassa on 2 tstltiä ja tjpartio on 1+3, niin sitten saadaan se 40. Pstpartiosta ei siinä artikkelissa puhuttu mitään ja muistaakseni vahvuudeksi sanottiin noin 40. Eli jos tuohon 38 lisätään pstpario, saadaan 41. Voipi olla, että tuo 41 on se oikea luku. En tiedä.

 

[PJ85]

Paljonkohan noilla uusilla joukoilla on NLAW:ja käytössään? Onko NLAW:ja tulossa komppaniatasolle, vai jääkö taisteluosaston tasolle jollekin pstjoukkueelle?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Paljonkohan noilla uusilla joukoilla on NLAW:ja käytössään? Onko NLAW:ja tulossa komppaniatasolle, vai jääkö taisteluosaston tasolle jollekin pstjoukkueelle?

En löydä kirveelläkään enää sitä pv tiedotetta/esittelyä NLAW:sta kun niitä hankittiin, mutta siellä oli silloin juttua että ne organisoidaan lähi pst-ohjusjoukkueiksi. En nyt muista sanottiinko sitä suoraan vai vedinkö itse tuosta johtopäätöksen että niitä tulisi siis vain tst-osasto(pataljoona) tasolle. jos näin on, niin helvetin heikko tilanne jääkäreiden kannalta uudella pallomeri tst-taktiikalla kun pitäisi jollain niitä tst-vaunujakin kolkutella pienemmilläkin kokoonpanoilla erillään muista :dodgy:

Mutta hommahan voi olla vielä kehityksen alla + odotan mielenkiinnolla mikä ase valitaan korvaamaan kes66...

 

[PJ85]

Paljonkohan noilla uusilla joukoilla on NLAW:ja käytössään? Onko NLAW:ja tulossa komppaniatasolle, vai jääkö taisteluosaston tasolle jollekin pstjoukkueelle?

En löydä kirveelläkään enää sitä pv tiedotetta/esittelyä NLAW:sta kun niitä hankittiin, mutta siellä oli silloin juttua että ne organisoidaan lähi pst-ohjusjoukkueiksi. En nyt muista sanottiinko sitä suoraan vai vedinkö itse tuosta johtopäätöksen että niitä tulisi siis vain tst-osasto(pataljoona) tasolle. jos näin on, niin helvetin heikko tilanne jääkäreiden kannalta uudella pallomeri tst-taktiikalla kun pitäisi jollain niitä tst-vaunujakin kolkutella pienemmilläkin kokoonpanoilla erillään muista :dodgy:

Mutta hommahan voi olla vielä kehityksen alla + odotan mielenkiinnolla mikä ase valitaan korvaamaan kes66...

Niin, olisihan se asianmukaista että jokaisella jääkärikomppanialla olisi pst-partiot+pst-ryhmä NLAW:lla varustettuna.

 

[PJ85]

Olikin sopivasti tuoreessa KARPR kilpi-lehdessä juttua uuden alueellisen taisteluosaston esikunta-ja viestikomppaniasta. Komppaniaan sisältyy komentopaikka- ja viestiosien lisäksi tiedustelujoukkue sekä panssarintorjuntaohjusjoukkue.

 

[Kapiainen]

En löydä kirveelläkään enää sitä pv tiedotetta/esittelyä NLAW:sta kun niitä hankittiin, mutta siellä oli silloin juttua että ne organisoidaan lähi pst-ohjusjoukkueiksi. En nyt muista sanottiinko sitä suoraan vai vedinkö itse tuosta johtopäätöksen että niitä tulisi siis vain tst-osasto(pataljoona) tasolle. jos näin on, niin helvetin heikko tilanne jääkäreiden kannalta uudella pallomeri tst-taktiikalla kun pitäisi jollain niitä tst-vaunujakin kolkutella pienemmilläkin kokoonpanoilla erillään muista :dodgy:

Mutta hommahan voi olla vielä kehityksen alla + odotan mielenkiinnolla mikä ase valitaan korvaamaan kes66...

NLAW tulee alemmalle tasolle, uusi KES on valittu ja tilattu, APILAS ei poistu vielä pitkään aikaan.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Olikin sopivasti tuoreessa KARPR kilpi-lehdessä juttua uuden alueellisen taisteluosaston esikunta-ja viestikomppaniasta. Komppaniaan sisältyy komentopaikka- ja viestiosien lisäksi tiedustelujoukkue sekä panssarintorjuntaohjusjoukkue.

Kyseessä lienee ihan pilkulleen kuitenkin lähipanssarintorjuntaohjusjoukkue. Muuta en aiheesta tiedä kuin että siihen kuuluu 4 ryhmää. Erillisiä ryhmiä olisi kyllä syytä olla yksi jokaisessa jv-komppaniassakin, kyllä siellä muuten aika heikoilla ollaan tst-vaunujen kanssa pelkkien kessien kanssa, erityisesti kun tst-taktiikka perustuu ymmärtääkseni pitkälti erillään muista toimimiseen.

 

[Ohjus-tiedustelija]

En löydä kirveelläkään enää sitä pv tiedotetta/esittelyä NLAW:sta kun niitä hankittiin, mutta siellä oli silloin juttua että ne organisoidaan lähi pst-ohjusjoukkueiksi. En nyt muista sanottiinko sitä suoraan vai vedinkö itse tuosta johtopäätöksen että niitä tulisi siis vain tst-osasto(pataljoona) tasolle. jos näin on, niin helvetin heikko tilanne jääkäreiden kannalta uudella pallomeri tst-taktiikalla kun pitäisi jollain niitä tst-vaunujakin kolkutella pienemmilläkin kokoonpanoilla erillään muista :dodgy:

Mutta hommahan voi olla vielä kehityksen alla + odotan mielenkiinnolla mikä ase valitaan korvaamaan kes66...

NLAW tulee alemmalle tasolle, uusi KES on valittu ja tilattu, APILAS ei poistu vielä pitkään aikaan.

EK alaisen NLAW joukkueen lisäksi NLAW ryhmä per jv-komp?
KES viimeisin versio Norjasta? Kas kun ei ole muka uutisiin asti pulpahtanut jos kerta kauppasopimuskin allekirjoitettu...

 

[RPG83]

Miten minusta yllättävän usein tuntuu, että Kapiainen on töissä pääesikunnassa ja hänen tehtävänä on nostaa puolustustahtoa ja moraalia reserviläisten keskuudessa?

Noh, ainakin työaika on hyvin liukuva (kts. viestihistoria), jos olen oikeassa.


Mutta kannattaako tuollaisesta hankinnasta kertoilla foorumeilla, jos medialle ei ole sanottu hölkäsen pöläystä? Jotenkin vaikea uskoa että asiansa osaava ammattisotilas kertoisi julkisesti jotain, josta ei hänen työnantajansa ole tiedottanut mitään. Mutta loistava buusti taistelumoraalille.

 

[jtsaari2004]

Miten minusta yllättävän usein tuntuu, että Kapiainen on töissä pääesikunnassa ja hänen tehtävänä on nostaa puolustustahtoa ja moraalia reserviläisten keskuudessa?

No ei kai kukaan yli 30-vuotias usko, että NLAWit tulisivat pataljoonaa alemmalle tasolle, esimerkiksi siten, että jääkärikomppaniassa olisi niitä. Sehän tarkoittaisi, että niitä olisi oltava ihan helvetin paljon, mikä ilmeisistä syistä ei pidä alkuunkaan paikkaansa.

NLAWit ja muutkin vempeleet tulevat tavallaan "alemman tason" käyttöön siten, että wanhaa pataljoonaa ei enää ole ollenkaan, vaan sen vanhaa tehtävää hoitaa jatkossa komppania, jossa on räätälöinnin tuloksena eriksensä pst-joukkue.

 

[Kapiainen]

No ei kai kukaan yli 30-vuotias usko, että NLAWit tulisivat pataljoonaa alemmalle tasolle, esimerkiksi siten, että jääkärikomppaniassa olisi niitä. Sehän tarkoittaisi, että niitä olisi oltava ihan helvetin paljon, mikä ilmeisistä syistä ei pidä alkuunkaan paikkaansa.

NLAWit ja muutkin vempeleet tulevat tavallaan "alemman tason" käyttöön siten, että wanhaa pataljoonaa ei enää ole ollenkaan, vaan sen vanhaa tehtävää hoitaa jatkossa komppania, jossa on räätälöinnin tuloksena eriksensä pst-joukkue.

Olkaa uskomatta..sama se minulle on..sittenpä aikanaan näette.
Turha se on joka asiassa aina vaipua siihen Suomalaistyyliseen alakuloon "ei meillä mitään ole, eikä me mitään osata, eikä me kenellekään pärjätä.."
Mikäs siinä jos siltä tuntuu ja niin haluaa ajatella - mutta aihetta siihen ajatusmalliin ei kuitenkin tosiasiassa ole.

 

[adam7]

@Kapiainen
Tuntuu kyllä välillä että 95 % enemmän postaavista on tuolla linjalla.

Mitäköhän vastoinkäymistä on ollut elämän varrella...

 

[Tvälups]

Poijaat eivätten huomioi supistuvia sa-vahvuuksia. Kun maavoimien joukot vähenevät niin NLAW ym. herkkuja riittää lopuille pataljoonille.

 

[Kapiainen]

@Kapiainen
Tuntuu kyllä välillä että 95 % enemmän postaavista on tuolla linjalla.

Mitäköhän vastoinkäymistä on ollut elämän varrella...

No, mutta se on vaan se tyypillinen Suomalainen alakulo, joka näkyy melkein kaikessa..kuten esim monessa urheililajissa. Arvokisoissa on aina hyvin vaikeaa menestyä, hyvin harva urheilija ylipäätään onnistuu erityisen hyvin arvokisoissa. Suurin osa kuitenkin pystyy tekemään sen normaalisuorituksen - paitsi Suomalaiset, jotka luvattoman usein epäonnistuvat joka ainoa ja alittavat oman normaalitasonsa roimasti. "Me nyt ollaan vaan tällaisia.." Siinähän se on se ongelma!

Maanpuolustuksen osalta siitä ongelmasta on kärsitty vuosikymmeniä. "Ei me mitään naapurille mahdeta, kyllä ne jyrää meidät jos lähtevät tulemaan..ei meillä ole kalustoa, ei meillä ole aseita, miehetkin on huonoja.." Tätähän se on - harmillista, koska en näe siihen esim tällä hetkellä mitään syytä!

En sitten tiedä miten tuon asian voisi korjata? Tuntuu kovin monelle olevan kovin vaikeaa uskoa että asiat eivät ole huonosti - vaikka sitä miten koittaisi vakuuttaa.
Jos epäilijät veisi paikkaan jossa he omin silmin näkisivät kalustoa ja olemassaolevat tilaukset ja sopimukset yksityiskohtineen niin kommentti olisi varmaan: "tavara ei ole aitoa, tai jos on niin se ei ole meidän, sopimukset ovat väärennettyjä.."

Muutenkaan en ymmärrä varsinkaan tätä NLAW-epäuskoa. Ei se ole mikään "ameriikan herkku", vaan lähipst-ohjus joka on kutakuinkin "nykypäivän APILAS".. ei meillä APILAS-laukauksiakaan aluksi ollut "miljoonia"..mutta kas kummaa, jotenkin niitä sitten kuitenkin kohta oli niin paljon ettei niitä keritty ampumaharjoituksissa ampumaan pois sitä tahtia kuin mitä niitä vanheni.. Sen ymmärrän jos joku on skeptinen jonkun panssarivaunumäärän suhteen..mutta NLAW - en ymmärrä, ei se mikään "ihmease" ole!

 

[commando]

Eipä ne huonot kokemukset PV:n lupauksista aivan tyhjästä kumpua. Syväjohtamisen ensimmäinen kulmakivi taisi olla katteettomat lupaukset... Ainakaan n. alle 10 vuotta sitten apilaksia ei todellakaan ollut tarpeeksi joita ampua, AUK:ssa joka 1/5 ehkä sai sellaisen ampua sinkolinjalla...

 

[jtsaari2004]

Jos maavoimien sodanajan vahvuus olisi vaikkapa 100 000 miestä, niin se on ehkä 50 pataljoonaa (kun puolet on tykäriä jne), joissa noin 150 komppaniaa. NLAW-laukaisulaitteita ei varmaan ole tarkoitus hankkia juuri 150 kappaletta enempää yhteensäkään, mistä voimme helposti johtaa, ettei jokaisessa komppaniassa moista voi olla. Niitä ei jaeta tasajaolla. Olettakaamme, että nykyaikaisilla aseilla varustettuja pataljoonia on kymmenen. Se on 30 komppaniaa ja noin 5000 miestä. Sinne niitä nlaweja menee. Kaksi tai kolme per komppania = 60-90 ampumalaitetta. Saman verran on pataljooniin jäävissä joukkueissa, niin yhteensä pääsemme alussa tehtyyn arvioon 150 laitteesta.

Ei tämä ole itkua kurjuudesta, vaan sangen ilmeisten periaatteiden pyörittelyä ja arvailua, kun faktatietoa määristä ei toivottavasti koskaan julki tulekaan. Tuskin niitä apilaksiakaan riittää tuulimyllynlämmittäjien vartiokomppanialle. Painopisteeseen niitä pitääkin riittää.

 

[adam7]

@Kapiainen
Kakarat pitää laittaa ruotsinkielisiin kouluihin

Ruotsinkielisellä puolella ei ole tota itsensäruoksintamentaliteettia

------

No jos palaa asiaan, niin missä vaiheessa oletat että tästä uudesta taistelutavasta tulee julkisuuteen muuta kuin tähänastinen lyhyt kuvaus ja pallomerikuva?

Aikanaan JvO III oli uutena koulutuskomppanian päällikön, kapteenin, kassakaapissa. 2 vuotta myohemmin se jaettiin kotiin eräille reserviläiskurssilaisille. Nyt pataljoonan ja komppanian vastaavat opukset ovat netissä.

 

[Kapiainen]

No jos palaa asiaan, niin missä vaiheessa oletat että tästä uudesta taistelutavasta tulee julkisuuteen muuta kuin tähänastinen lyhyt kuvaus ja pallomerikuva?

Ei mene varmaankaan kovin kauaa, johan joukkojen tuottaminenkin on alkamassa.

 

[Kapiainen]

Ainakaan n. alle 10 vuotta sitten apilaksia ei todellakaan ollut tarpeeksi joita ampua, AUK:ssa joka 1/5 ehkä sai sellaisen ampua sinkolinjalla...

Pitää varmasti paikkansa - kuten sekin että mahdollisesti samaan aikaan jonkun toisen AUK:n sinkolinjalla on ammuttu 3 laakia/mies..
Siinä on monta turhanpäiväistä byrokratian ratasta ja mutkaa matkan varrella ennenkuin joku sinko on ampumaharjoituksessa varusmiehen käsissä ammuttavana.
Se, että joskus jollakin ei ole sinkoja ammuttavaksi ei kerro siitä ettei niitä olisi, vaan ennemminkin turhanpäiväisestä byrokratiasta ja päätöksenteon kankeudesta.

 

[Tvälups]

Ainakaan n. alle 10 vuotta sitten apilaksia ei todellakaan ollut tarpeeksi joita ampua, AUK:ssa joka 1/5 ehkä sai sellaisen ampua sinkolinjalla...

Pitää varmasti paikkansa - kuten sekin että mahdollisesti samaan aikaan jonkun toisen AUK:n sinkolinjalla on ammuttu 3 laakia/mies..
Siinä on monta turhanpäiväistä byrokratian ratasta ja mutkaa matkan varrella ennenkuin joku sinko on ampumaharjoituksessa varusmiehen käsissä ammuttavana.
Se, että joskus jollakin ei ole sinkoja ammuttavaksi ei kerro siitä ettei niitä olisi, vaan ennemminkin turhanpäiväisestä byrokratiasta ja päätöksenteon kankeudesta.

ONNEKSI tämä sotaväkeen pesiytynyt "turhanpäiväinen byrokratia ja päätöksenteon kankeus" on vain rauhanajan ongelma. Harmaassa vaiheessa sitten rivit ammutaan suoriksi ja mokoman suon yli mennään että heilahtaa! :heart: