Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja baikal
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jollain tavalla rauhoittavaa tekstiä Adamilta.. mutta vastakysymys, eikö meillä ole poliittisia jännitteitä? Isompi kysymys, eikö naapurissa ole poliittisia jännitteitä?

Ja tarkennan omaa pessimismiäni vielä, ei se ennakkovaroituksen puute, vaan se (oikeanlaisen) toiminnan ripeys..
 
ei ole. Kyllä sinä huomaisit jos noita ihan oikeasti olisi. Georgialla oli naapurin kanssa ja on.
 
adam7 kirjoitti:
ei ole. Kyllä sinä huomaisit jos noita ihan oikeasti olisi. Georgialla oli naapurin kanssa ja on.

Minä huomaan molemmissa aika paljonkin sisäpoliittisia jännitteitä.. ei ole ihan uutta, että:
- toisen sisäpoliittisia jännitteitä käytetään omaksi hyväksi
- omat sisäpoliittiset jännitteet haudataan ulkopolitiikan alle

Pelkäänkö? En. Uskonko sodan alkavan just nyt? En. Touhotanko? Joo. Haastanko ajatuksia? Silloin tällöin. Olenko 100% varma, että kaikki menee hyvin, ja kun lakkaa menemästä, asia korjataan? En.
 
Touhottaja kirjoitti:
Jollain tavalla rauhoittavaa tekstiä Adamilta.. mutta vastakysymys, eikö meillä ole poliittisia jännitteitä? Isompi kysymys, eikö naapurissa ole poliittisia jännitteitä?

Ja tarkennan omaa pessimismiäni vielä, ei se ennakkovaroituksen puute, vaan se (oikeanlaisen) toiminnan ripeys..

Kyllä adam kirjoittaa ihan asiaa. Kuten yleensäkin, milloin ei sotkeudu politiikkaan, se on hänen sokea pisteensä. :angel:

En tunne valmiuden nostamisen erilaisia pyramideja, mutta olettaa sopii, että osa valmiuden nostamisen tempuista on hyvinkin näkymättömiä ja värittömiä, osa taas on sitten jo sellaisia, että sillä näytetään voimaa varoen silti provosointia. Erilaisten joukkojen kertausharjoittelu lienee hyvinkin kätevä konsti. Ilma- ja Merivoimien aktivoituminen ja jättäisikö ns. kv-yhteisö meidät pimentoon tiedustelutietojensa puolesta? Muut voisivat jättääkin, jostain syystä, mutta Ruotsi ja Norja tuskin.
 
adam7 kirjoitti:
Mikä moderni sota on alkanut ilman että poliittista jännitettä ensin on ainakin toisen osapuolen toimesta ensin nostettu siihen kuuluvine sotilaalisen valmiuden noston kera? Moderniksi kelpuutan tässä kaikki 1900 lähtien.

Kyllähän ne harvassa ovat ne sodat. Kun jokin sota tuntuu alkaneen lähes kuin salama kirkkaalta taivaalta, johtuu se useimmiten siitä ettei meikäläinen tiedonvälitys/uutisointi ole välittänyt meille uutisia ko. alueelta..ei siitä, etteikö sillä alueella olisi jännitteitä ollut.

Falklandin sota lienee niitä harvoja joiden alkaminen on ollut ainakin jonkinmoinen yllätys?!
 
@Kapiainen

Joudun kyllä olemaan sikäli eri mieltä, että kyllä sitäkin edelsi poliittinen "Malvinas"-kampanja, jolla saatiin kotirintama vakuuttuneeksi juntan asian oikeellisuudesta.

Argentinalaisessa La Prensa sanomalehdessä oli tammikuun lopussa 1982 artikkelisarja juntan suunnitelmista ottaa saaret Argentinan haltuun.

Tapahtumat selviävät tästä aikajanasta.

Näemme että jännitys kiristyi kuukausikaupalla. Brittien kannalta tietenkin saaret olivat kaukana, mutta vastatoimista oli hallinnon puitteissa jo keskusteluja ennen kuin argentiinalaiset nousivat maihin Falkland saarille.

Tässä artikkelissa taustasta selviää, että argentiinalaisten operaatio oli nopeasti kokoon ryssitty oletuksella että britit eivät vastaa. Kuka muuten lähettäisi koulutuksen alkupuolella olevia varusmiehiä?

Chilen pelko piti myös huomattavia Argentiinan joukkoja sivussa.

---

Yllättävää tämä oli medialle ja varsinkin meidän medialle, koska saariryhmä Etelä-Atlantilla ei juuri ole huomion keskipiste ennen kuin jotain konkreettisesti tapahtui.

Eli uudistan tiedustelun, kun tämä täyttää nuo esittämäni kriteerit.
 
Kyllä Falklandin sota oli yllätys nimenomaan argentiinalaisille. He lukivat väärin vaihtoehtoja ja brittiläisten tahtotiloja. Rva Rautahammas olikin kova matami, kun ei saanut lakkoilevia hiilikaivostyöläisiä kuriin niin pani argentiinalaiset.....sisäpolitiikan ongelmat-------sota muualla ja kas, taas mennä ornahdeltiin kypsällä tavalla eteenpäin. Britannia siis kusetti argentiinalaisia ensin kasilla ja lopulta kympillä.
 
Jep..Adam kirjoittaa ihan asiaa, mutta tarkoitin varsinaisesti sitä noinpäin kuin baikal kirjoitti. Eli Argentiina taisi yllättyä melkoisesti Brittien reaktiosta. Siellä varmasti oletettiin..joillakin perusteilla..ettei Britit reagoisi siten kuin tekivät.
 
@kapiainen ja @baikal

Tuolla logiikalla talvisotakin oli Stalinille yllätys, kun oli odottanut että suomalaiset suostuvat vaatimuksiin ja sen jälkeen suostuvat uusiin vaatimuksiin ja niin edelleen.
Ja liitetään mukaan ensimmäinen Persianlahden sota, jolloin Saddam oletti ettei Kuvaitin haltuunottoon puututa.

Tarkoitan kyllä lähinnä tällaisia hyökkäystoimia. "Yllätyksellisiä" puolustustoimia en niinkään.
 
No, se lienee ihan todistettavissakin että Talvisota oli Stalinin lisäksi jokuselle muullekin Neuvostoliittolaiselle melkoinen yllätys..

Kuwaitin osalta asia on jo hieman toinen. Jälkiviisautta toki - mutta melko rohkeaa on ollut odottaa ettei Kuwaitin valtaamiseen olisi reagoitu.
 
Kapiainen kirjoitti:
No, se lienee ihan todistettavissakin että Talvisota oli Stalinin lisäksi jokuselle muullekin Neuvostoliittolaiselle melkoinen yllätys..

Kuwaitin osalta asia on jo hieman toinen. Jälkiviisautta toki - mutta melko rohkeaa on ollut odottaa ettei Kuwaitin valtaamiseen olisi reagoitu.

No tuotahan väitetään ansaksi. saitti ei ole kovin objektiivinen, mutta tuon tapaamisen replikointi lienee käyty.

"We have no opinion on your Arab-Arab conflicts, such as your dispute with Kuwait. Secretary (of State James) Baker has directed me to emphasise the instruction, first given to Iraq in the 1960s, that the Kuwait issue is not associated with America."
 
Jep, ei sodat ala ilman kunnon lämmittelykierroksia. Siksikin on tärkeää, ettei esim. meidän ns. lähialueella tarvitse kenenkään epäillä sitä, taistelevatko suomalaiset jouduttuaan hyökkäyksen kohteeksi, se on tehtävä ihan selväksi naapureille jo syvän rauhan aikana. Jos siihen taistelutahtoon ja - motivaatioon ja - kykyyn uskotaan, se voi hyvinkin estää maamme joutumista sotakentän rooliin. Se on tärkeämpi asia kuin se onko meillä pitkän kantaman ilmatorjuntaohjustimia tahi kahta panssariprikaatia yhden sijaan....tahtoo vain unohtua aina näissä materiaalikeskusteluissa.
 
baikal kirjoitti:
Jep, ei sodat ala ilman kunnon lämmittelykierroksia. Siksikin on tärkeää, ettei esim. meidän ns. lähialueella tarvitse kenenkään epäillä sitä, taistelevatko suomalaiset jouduttuaan hyökkäyksen kohteeksi, se on tehtävä ihan selväksi naapureille jo syvän rauhan aikana. Jos siihen taistelutahtoon ja - motivaatioon ja - kykyyn uskotaan, se voi hyvinkin estää maamme joutumista sotakentän rooliin. Se on tärkeämpi asia kuin se onko meillä pitkän kantaman ilmatorjuntaohjustimia tahi kahta panssariprikaatia yhden sijaan....tahtoo vain unohtua aina näissä materiaalikeskusteluissa.

Mutta onhan niinkin, että sotavarusteet - tai niiden puute - vaikuttavat suoraan tahtoon ja motivaatioon. Tämä on vähän kuin himmeli, jota koetetaan koota uudestaan eri näköiseksi. Jos otat liikaa vääriä tikkuja irti, sinulla on käsissäsi tikkukasa.

Mutta voihan olla, että suomalaisten mielikuvissa romun määrä on liian tärkeä "tukipilari" mielikuvissa.

Sanokaapa faitterille, että ette te [tavaraa x] tarvi, kun teillä on niin kova tahto. Ilme on tämä: :dodgy:

Koettakaapa sanoa: "Teidän tahtonne on niin kova, että suoriudutte tehtävistänne loistavasti nykyisilläkin varusteilla." Ilme :dodgy: tulleekin vasta kun ne hoksaa, ettei oo tulossa [tavaraa x]

Mutta nyt ollaan viimeaikaisen uutisoinnin valossa heikoillä jäillä niin materiaalin kuin tahdon ja mkotivaationkin kanssa. Johtuuko lisärahan kinuamisesta, vai onko oikeasti mielipiteet asiasta muokkautumassa?

Sen verran mitä itse olen uuden tst-tavan tuulia päässyt haistelemaan, se on hjuva. Luotan siihen, että varusmiehiä saadaan siihen koulutettua ihan ajallaan. Ja reservikin rakentuu sitten siihen ajallaan, kunhan nähdään, mihin nykyisestä lähtökuopasta päästään. Siihen vaikuttaa politiikka. Hyi.
 
Hienoa lukea pitkästä aikaa järkevää ja toisten mielipiteet huomioon ottavaa keskustelua, ja tällä siis viittaan näihin viimeisiin viesteihin. Alkaa olla harvinaista herkkua :)
 
Yksikään poliitikko ei ole pakottanut kenraaleja hankkimaan ilmasta-maahankykyä. Sen kustannuksilla olisi alueelliset joukot varustettu sellaiseen mittaan, että silmiään ei uskoisi, jos sellaisen joukon paraatissa näkisi. Tai käskikö Paavo Lipponen ostaa 450 miljoonalla eurolla koptereita? Tai käskikö joku Häkämies likvidoida tellupinot? Hilkka Ahdeko määräsi T72:t stenan harkkomateriaaliksi? Homma lähti välillä lapasesta, nyt tehdään korjausliikkeitä sen kun ennätetään.
 
Poliitikot pakottavat PV:n käsiä budjetin muodossa, mutta en usko että tosiaan alkavat toimintaan ja hankintoihin kovin yksityiskohtaisesti puuttua. Kieltämättä mielenkiintoisia päätöksiä nykyisissä budjettiraameissa, ja mistään päätöksestähän ei näemmä voi luopua. Olihan se ilmatyynyaluskin "hyvä ostos, siinä tilanteessa".

Jokuhan jo syyttikin pääesikuntaa vastuun pakoilusta, poliitokkojen kontolle pannaan paljon asioita. On totta, että kuviossa on paljon liikkuvia osia, mutta kyllä taivas varrjele vastuu pitää tuolla tasolla tekemisistään ottaa niin upseereilla kuin poliitikoillakin, tai ovat ihan väärässä hommassa.
 
"Muutos perustuu Maasotakoulun maataistelukeskuksen tekemiin tutkimuksiin, joissa on tutkittu joukkorakenteita, niiden toimintaa ja tarvittavaa materiaalia."

Mistä näitä tutkimuksia voisi saada luettavaks. Onko näitä mahdollisesti julkaistu tänne http://www.doria.fi/handle/10024/72633
Olisin kiitollinen jos joku voisi antaa vähän suuntaa mistä etsiä.
 
Moose kirjoitti:
"Muutos perustuu Maasotakoulun maataistelukeskuksen tekemiin tutkimuksiin, joissa on tutkittu joukkorakenteita, niiden toimintaa ja tarvittavaa materiaalia."

Mistä näitä tutkimuksia voisi saada luettavaks. Onko näitä mahdollisesti julkaistu tänne http://www.doria.fi/handle/10024/72633
Olisin kiitollinen jos joku voisi antaa vähän suuntaa mistä etsiä.

Onnea etsinnälle, epäilen kuitenkin, että isket kirveesi kiveen. Pv:llä ei ole tapana julkistaa minkäänlaista taustamateriaalia. Jossain vaiheessa saattaa julkisuuteen ilmaantua ohjesääntöjä tms. joissa asiaa sivutaan, mutta tuo ottanee vuosia.
 
Hande kirjoitti:
Moose kirjoitti:
"Muutos perustuu Maasotakoulun maataistelukeskuksen tekemiin tutkimuksiin, joissa on tutkittu joukkorakenteita, niiden toimintaa ja tarvittavaa materiaalia."

Mistä näitä tutkimuksia voisi saada luettavaks. Onko näitä mahdollisesti julkaistu tänne http://www.doria.fi/handle/10024/72633
Olisin kiitollinen jos joku voisi antaa vähän suuntaa mistä etsiä.

Onnea etsinnälle, epäilen kuitenkin, että isket kirveesi kiveen. Pv:llä ei ole tapana julkistaa minkäänlaista taustamateriaalia. Jossain vaiheessa saattaa julkisuuteen ilmaantua ohjesääntöjä tms. joissa asiaa sivutaan, mutta tuo ottanee vuosia.

Ihan sama vaikka sen löytäisikin. Se paininee samassa sarjassa Guggenheim selvityksen kanssa. Ensin tehdään päätökset mutun pohjalta ja sitten laitetaan joku satuilemaan perustelut. Lopputulosta kutsutaan nimellä tutkimus.

Aseteollisuus panostaa runsaasti markkinointiin. Miksiköhän, kun aseet hankitaan tutkimusten ja analyysien perusteella? :dodgy:
 
Moose kirjoitti:
"Muutos perustuu Maasotakoulun maataistelukeskuksen tekemiin tutkimuksiin, joissa on tutkittu joukkorakenteita, niiden toimintaa ja tarvittavaa materiaalia."

Mistä näitä tutkimuksia voisi saada luettavaks. Onko näitä mahdollisesti julkaistu tänne http://www.doria.fi/handle/10024/72633
Olisin kiitollinen jos joku voisi antaa vähän suuntaa mistä etsiä.

Pitää paikkansa. Koeta saada päällystön lehtiä kynsiisi, jotain avautuu.
 
Back
Top