Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

[miheikki]

http://www.tietokone.fi/uutiset/usa_n_ilmavoimat_vaihtaa_kartat_ipadeihin

"Yhdysvaltojen ilmavoimat tilaa lentäjille 18 000 Applen iPad-tablettia, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Yhdellä iPadilla voi korvata laukullisen karttoja ja navigointioppaita."

 

[Kapiainen]

Onko alueellisilla joukoilla varustusta joka mahdollistaa nuo kolme asiaa?
Ei, alueelliset joukot ovat olleet "seuraavana" varustettavia joukkoja jo kymmenen vuotta

Onko alueellisille joukoille hankittava varustus olemassa/hankittu/maassa?
Tykistön osalta ehkä, panssarintorjuntakaluston osalta ei, kuljetuskaluston osalta ei, ellei mennä otto-kaluston pohjalta eli prikaati 80 maataloustraktoreilla, viestikaluston osalta ei varmasti.

Operatiiviset joukotkaan eivät ole kirjavahvuudessa kuljetus-, viesti- ja PST:n osalta, kuinkas sitten alueelliset?

Se, mitä on tähän saakka tunnettu alueellisina joukkoina, muuttuu kokonaan toiseksi. Minusta ei pidä rinnastaa entisiä alueellisia joukkoja siihen, mitä sillä tullaan jatkossa tarkoittamaan.

Ihmettelen itsekseni miten sinulla voi olla tieto siitä, mikä on joukkojen varustelun taso?!?! Tällä hetkellä PST-kalusto ja -aseistus lienee se osa-alue, johon tietämättömyyden vuoksi suhtaudutaan äärimmäisen negatiivisesti.
Jos ajatellaan vaikkapa jotakin PST-ohjusta tai vaikkapa kertasinkoja, niin en näe kovinkaan järkevänä hankkia "kaikki luolat täyteen NLAW-laukauksia" odottamaan sotaa - joka ei ole näköpiirissä lähitulevaisuudessa. PALJON olennaisempaa on pitää huoli siitä, että niitä saadaan silloin kun niitä tarvitaan. Minusta on täysin harhaanjohtavaa ottaa maassa nyt olevat NLAW-laukaukset riviin, laskea ne ja päätellä siitä minkä verran kenttäarmeijalla on NLAW-laukauksia sodassa.
Harva meistä ostaa esimerkiksi maitoa jääkaappiin vuosiksi eteenpäin - maitopurkkeja hankitaan sitä mukaa kun niitä tarvitaan. Miksi siis kannattaisi hankkia NLAW:ja varastot pullolleen sen sijaan että varmistetaan niiden saatavuus sitten kun niitä tarvitaan.
Ei millään armeijalla maailmassa ole varastoissaan sodanajan tarvetta vastaava määrä materiaalia - olennaista on tehdä töitä sen eteen, että se materiaali tarvittaessa, tavalla tai toisella, saadaan.

 

[baikal]

Jep ja hankkia keskeisin kalusto paikoista, joista monestakin syystä täydennyssatsit on saatavissa ihan oikeasti. Ja vielä ilman minkäänlaista poliittista vääntöä ja aimilointia. Viittaan tällä mm. ruotsalaisiin ja norjalaisiin toimittajiin.

 

[Touhottaja]

Tekniikasta saatava hyöty on liian suuri, jotta se voitaisiin sivuuttaa olankohautuksin ja todeta, että niihin tulee vikaa.

Kääntäen, jos tekniikkaan tulee vikaa, sen painoarvo on niin suuri, että toiminta halvaantuu/lakkaa?

Jonkinlainen tasapaino pitäisi löytää. Tekniikka on jees, esimerkiksi ne partiokohtaiset radiot ovat unelma, jonka perään kuolaan.. Jos saadaan reaaliaikainen tilannekuva edes joukkueen tasolla, aivan mahtavata. Ei voida jättää tekniikkaa pois, ei.

Ensimmäiset luolamiehet tappelivat nyrkein, sitten toinen keksi ottaa kiven käteen, toinen pitkän kepin, ettei kivellä pääse lyömään, toinen heittämään kiven.. ja samaa jatkumoa mennään edelleen.

Mutta, tekniikka myös tuo haasteita, jotka pitää ottaa huomioon. Täysin ei mielestäni saa tekniikkaan nojata - niin paljon nojataan kuin mahdollista, mutta tekniikan pettäessä pitää pystyä toimimaan ilman tekniikkaa. Nyt puhun siis teknillisistä vempaimista, en tst-tekniikoista. Pelkästään pakkanen saattaa hyydyttää akuilla toimivat vehkeet toviksi, vaikka huolto toimisikin. Huollolle muuten valtava haaste (olemassa olevien lisäksi) tämä..

Sitten tietty salausten sun muiden pitää viestiliikenteessä toimia, muutenhan keltainen A2 katsoo omalta läppäriltään miten suomen maajoukkue ryhmittyy ja antaa pataan. Tai sotkee signaalit ja kukaan ei näe ruudullaan muuta kuin vihaisia lintuja.

No, näitä on varmasti mietitty ja pohdittu. Eikä pohdinnan lopputuloksena ole "kyyllä se viestihuolto sitten harmaassa vaiheessa..."
Olen samaa mieltä, että teknillisiä apuvempaimia pitää olla, ne helpottavat valtavasti. Mutta siitä ajatuksesta en luovu, etteikö ilmankin pitäisi pystyä toimimaan. Ainakin hetkellisesti.

 

[Creidiki]

Se, mitä on tähän saakka tunnettu alueellisina joukkoina, muuttuu kokonaan toiseksi. Minusta ei pidä rinnastaa entisiä alueellisia joukkoja siihen, mitä sillä tullaan jatkossa tarkoittamaan.

Olkoon sitten niin, uudet alueelliset joukot syntyvät kuin feeniks vanhojen tuhkasta, kysymykseni on edelleen: Millä lihaksilla ne toimivat?

Ihmettelen itsekseni miten sinulla voi olla tieto siitä, mikä on joukkojen varustelun taso?!?! Tällä hetkellä PST-kalusto ja -aseistus lienee se osa-alue, johon tietämättömyyden vuoksi suhtaudutaan äärimmäisen negatiivisesti.

kyllähän sen armeijan omilta sivuilta näkee mikä on joukkojen kirjavahvuus ja varustelu. Lisäksi on yleistä tietoa kuten itsekin tuossa alla kirjoitata että kirjavahvuus ei ole sama kuin jakovahvuus kuin keihään terävimmän kärjen jos senkään osalta.

Jos siis alueelliset joukot, jotka eivät ihan sitä kärkeä ole, rakennetaan uudelleen, mistä kalusto tulee?

Jos ajatellaan vaikkapa jotakin PST-ohjusta tai vaikkapa kertasinkoja, niin en näe kovinkaan järkevänä hankkia "kaikki luolat täyteen NLAW-laukauksia" odottamaan sotaa - joka ei ole näköpiirissä lähitulevaisuudessa. PALJON olennaisempaa on pitää huoli siitä, että niitä saadaan silloin kun niitä tarvitaan. Minusta on täysin harhaanjohtavaa ottaa maassa nyt olevat NLAW-laukaukset riviin, laskea ne ja päätellä siitä minkä verran kenttäarmeijalla on NLAW-laukauksia sodassa.
Harva meistä ostaa esimerkiksi maitoa jääkaappiin vuosiksi eteenpäin - maitopurkkeja hankitaan sitä mukaa kun niitä tarvitaan. Miksi siis kannattaisi hankkia NLAW:ja varastot pullolleen sen sijaan että varmistetaan niiden saatavuus sitten kun niitä tarvitaan.

Säästämme siis valtion varoja kun emme osta tavaraa varastoon homehtumaan? (Anteeksi, mutta annoit kertakaikkiaan liian hyvän syötön)

Miten varmistetaan saatavuusriittävässä laajuudessa sitten kun niitä tarvitaan? En pottuile vaan kysyn ihan vakavissani. Otetaan nyt vaikka tuo NLAW; Onko jossain keko ohjuksia/laukaisimia joiden päällä on lappu "Myydään suomelle sodan sattuessa!!" Paljonko sen keon ylläpito maksaa ja onko se halvempaa kuin osto ja varastointi kotimaassa. Ylläpitääkö valmistaja sopimuspykälän perusteella valmiutta toimittaa Suomelle x kappaletta ohjusta y päivän kuluessa? Paljonko se pykälä maksaa?

Vai petaammeko me tässä nyt itseämme Oh Shit-hetkeen, A2 keltainen käynnistelee moottoreita ja hankintavaltuuskunta yrittää epätoivoisesti ostaa ohjuksia, mutta myynnissä on niitä vähemmän kuin luulisi, maksu etukäteen ja sorry, mutta valtioneuvoston Mastercard ei kelpaa Cash only thank you.

 

[Kapiainen]

En jaksa toistella viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen samoja asioita..
Millään armeijalla tässä maailmassa ei ole sodanajanvahvuutta ja -tarvetta vastaavaa määrää aseita varastoissa seisomassa ja odottamassa "jotakin". Ei kenenkään taloudelliset resurssit riitä siihen. Meillä ei ole koskaan ollut, ei ole nyt eikä tule koskaan olemaan kenttäarmeijan sodanajan tarvetta vastaavaa määrää aseistusta ym varastoissa odottamassa "jotakin". Ei, vaikka puolustusbudjetti olisi rajaton..siinä ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä!
Ihmettelen melkolailla sitä, että oletatte että armeijalla pitäisi olla varastot pullollaan kalustoa käytännössä tyhjänpanttina "varmuuden vuoksi". Moni teistä työskentelee varmastikin alalla, jossa liikutellaan tavalla tai toisella materiaalia ja varastoidaan sitä. Kenen teistä alalla varastot ovat pullollaan tavaraa "varmuuden vuoksi" - ja kuinka monen alalla pyritään varmistamaan että tavaraa saadaan kun sitä tarvitaan?! Tietenkin puolustusmateriaalin osalta ei voida mennä ihan samalla logiikalla kuin siivilimaailmassa, josta johtuen sotamateriaalia on varastossa suhteellisesti huomattavasti enemmän kuin siviilipuolella..mutta ei sitä puolustusmateriaaliakaan ole järkevää pitää varastoissa tolkuttomia määriä. Olennaista on varmistaa sen saatavuus kun on tarve!
Nyt on puhuttu lähinnä aseista. Entäpä sellainen olennainen asia kuin polttoaineet?! Luuleeko joku että meillä on tässä maassa jossakin varastossa esimerkiksi panssarijoukkojen tarvitsema polttoaine odottamassa sitä että sota syttyy?! Tuskin luulee..

Olen sanonut jo monta kertaa, että minusta olisi aika luopua siitä meille Suomalaisille tyypillisestä perusnegatiivisesta "me nyt ollaan vaan tällaisia - asenteesta" tässäkin asiassa.
Sanoin jo aiemmin, että meillä ammattisotilailla on iso vastuu tästä materiaaliasiaan liittyvästä "meillä ei ole mitään- asenteesta". Sitä on hoettu varusmiehille, sitä on hoettu reserviläisille, me olemme hokeneet sitä toisillemme..emme välttämättä ollenkaan tosissaan, tosin kylläkin sen meille Suomalaisille tyypillisen perusnegatiivisuuden vallassa ilmeisen uskottavasti kuitenkin..koska se on hyvin syvälle koko kansaan juurtunut se uskomus siitä että armeijalle ei ole kalustoa olemassa jos tosipaikka tulee.
Kyllä sitä kalustoa on, sotaa emme tule häviämään siihen että meiltä puuttuisi kalustoa!

 

[Ohjus-tiedustelija]

Vähän nyt epäilen tätä "haetaan tarvittaessa gigantista" linjaa...

Tarkoitan siis sitä, että esimerkiksi juuri läppärit eivät ole mitään asetehtaiden tekemiä "sotilastietokoneita" kun esimerkiksi sanla aikanaan oli, vaan ihan niitä samoja laitteita joita kuka tahansa voi mennä vaikka tänään ostamaan itselleen jos haluaa. Läppäri on läppäri - se mitä ohjelmia sillä käytetään on toinen juttu.
Se tarkoittaa käytännössä mm. sitä että niiden hinta on kokonaan toista luokkaa kuin mitä olisi "sotilasläppärin" hinta.

Ymmärrän pointtisi, mutta eihän se läppäri ole kuin pieni osanen viestijärjestelmää. Minulla ei riitä eväät alkaa purkamaan tätä viestiasiaa sen syvällisemmin, mutta kyllä sitä hintaa noille oikeille kokonaisuuksille on tupannut kertymään...
Alueellisten tst-osastojen epäsuorassa on jo pelkästään 270-540 kenttätykkiä joille pitäisi hommata hajautukseen soveltuva viesti/paikannuslaitteisto... Raskaita heittimiä 180-360kpl, joukkue tasolla jatkanevat parikaapeli varustukselle, mutta tarvitaan sinnekkin kait komentopaikalle uudet digitaaliset lelut.

Ihan hyvin minusta laskeskelit kalustotarvetta ja kuten siitä itsekin varmasti huomasit, lähes kaikki kalusto on halpaa ja suhteellisen helposti hankittavissa sekä rahan että saatavuuden puolesta.
KK:ien määrään en sinänsä ota kantaa sen enempää, mutta esim PKM on aseena sellainen, että niiden hankkiminen ei tuottane ongelmaa jos niitä oikeasti halutaan hankkia, eikä hinta niillekään ole mikään kummoinen.

Kyllä vain, tässä on vaan sellainen pointti että jos näitä kaikista halvimpiakaan hankintoja ei ala eetteriin ilmaantumaan 2015 mennessä, niin se kertoo sitten kyllä jotain siitä mikä on todellinen kiinnostus näiden joukkojen pystyyn nostamiselle läheskään siinä mittakaavassa mitä on suunniteltu.

NLAW on varmaankin haasteellisin hankinta, mutta ei pidä erehtyä luulemaan sotilaita niin tyhmiksi, ettei NLAW:n hankintojen problematiikkaa olisi mietitty ja ratkaisuja niihin etsitty.
Kertasinkohomma on hoidossa, siitä ei kannata olla huolissaan.

Tietenkään tälläistä tavaraa ei kannata hankkia kerralla tai edes kahdella varastoon happanemaan, jonkulainen lisähankinta on kuitenkin syytä olla vielä 2015 mennessä luvassa ettei jäädä liian ohuiden varastojen varaan. Kyseisellä kapistuksella on kuitenkin tarkoitus korvata aikamoinen pst-arsenaali...

Viimeisimpään kessiinkö nyt sitten päädyttiin?

Paljon enemmän näen huolenaihetta mm. monesti keskusteluissa täällä esillä olleen panssarikaluston tarvitseman modaamisen toteutumisen suhteen kuin alueellisten joukkojen kaluston suhteen. Sillä SE nielee PALJON rahaa.

No tuokin voidaan tehdä monella tapaa, on kalliita ns. kaikki lelut sisältäviä kv-pakettaja tai sitten voidaan käyttää järkeä ja ostaa vain sellaiset osat mitä meidän vaunut ehdottomasti kaipaavat naapuria vastaan toimittaessa.

Ja ei muuten kannata unohtaa mitä Jpr05:ten varustaminen maksoi vaikka vähennettäisiin sieltä kaikki ajoneuvohankinnat ja osa ohjuksistakin... Ei jää ihan halvaksi sekään hintalappu... Kuinka paljon alueelliset tst-osastot lopulta poikkeavat varustukseltaan Jpr05:sta jos unohdetaan ne ajoneuvot ja osa ohjuskalustosta... Ja HUOM! Nyt täytyisi varustaa 2-4 kertainen määrä joukkoja!!

 

[Touhottaja]

Omalla kohdallani suurin ongelma lienee siinä, etten luota mihinkään pitäaikaiseen harmaaseen vaiheeseen tai ulkopuoliseen apuun. Ei me olle yhtään sotaa ilman ulkopuolista apua kyllä käyty, eikä varmasti pystyttäisi käymäänkään (ainakaan pitkään). Omavaraisuus on kuitenkin pop. Sitä meillä ei ole. Se huolettaa.

Polttoainettahan meillä on siellä sun täällä, sitä aletaan säännöstelemään kriisissä melko varmasti. Valtio yksinkertaisesti vain ottaa sen omistukseensa, siinä on kansainvälisten pörssiyhtöiden tuha nillittää. Näin siis haavekuvissa, todellisuudessa varmaan päin vastoin. Valtio anelee ja kerjää polttoainetta pörssiyhtiöiltä, jotka antavat sitä toki "sopivaa" maksua vastaan. Nyt olen taas varmaan "kommunisti" mutta perustetaan valtion polttonesteyhtiö, joka pitää SA-määrän polttonestettä tankeissaan. Myydään samalla kansalaisille, täydentäen sitä SA-varastoa kun kuluu. Kun tulee harmaja vaihe, myynti kansalaisille lakkaa. Aseiden kohdalla happanemista ei voi estää antamalla kansalaisille, ei toki. Monen muun asian kohdalla voi. Mutta sosialismia, Stalin, kansanmurha, ituhippi. Tahdosta moni asia on kiinni.

Joku negatiivisimmin ajatteleva voisi alkaa miettimään onko hommassa mitään järkeä, kun sodan hinta olisi niin kallis, että kannattaa luovuttaa suosiolla. Niin tuntuu osa tekevän jo nytkin.

 

[Creidiki]

!
Nyt on puhuttu lähinnä aseista. Entäpä sellainen olennainen asia kuin polttoaineet?! Luuleeko joku että meillä on tässä maassa jossakin varastossa esimerkiksi panssarijoukkojen tarvitsema polttoaine odottamassa sitä että sota syttyy?! Tuskin luulee..

Itse asiassa polttoaine on loistava esimerkki, Porvoon öljynjalostamon läpi kulkee keskimäärin 13 000 tonnia raakaöljyä per päivä, tämän päälle maahantuoja on velvollinen varastoimaan 2 kk:n kulutusta vastaava määrä ja valtio ylläpitää raakaöljyvn valmiusvarastoja.

Sama juttu ruuan suhteen.

Eli polttoainetta tai ruokaa ei ole teillä (PV:llä), mutta varastossa sitä seisoo yhden sodan tarpeisiin. Aseita sitten ei olekaan, tietysti jos säädettäisiin laki joka määrää reserviläiset ja kerhot varmuusvarastoimaan pari panssarin- tai ilmatorjuntaohjusta niin päästäisiin samaan tilanteeseen.

 

[Kapiainen]

Kyllä vain, tässä on vaan sellainen pointti että jos näitä kaikista halvimpiakaan hankintoja ei ala eetteriin ilmaantumaan 2015 mennessä, niin se kertoo sitten kyllä jotain siitä mikä on todellinen kiinnostus näiden joukkojen pystyyn nostamiselle läheskään siinä mittakaavassa mitä on suunniteltu.

Pitää paikkansa hankintojen osalta. Ja viimeistään 2015 pitää alkaa rahoituksen osalta näkymään positiivinen muutos..ei vain kaluston, vaan myös joukkojen harjoittamisen osalta.
Mitä sitten tulee kiinnostukseen uusien joukkotyyppien osalta, niin kun katsoo tulevaa taktiikkaa, niin se kertoo kyllä nopeasti sen että uudet joukkotyypit riittävän tehokkaalla toimintakyvyllä ovat aivan olennainen osa kokonaisuutta. Jos niitä ei ole/ ne ovat puutteellisella toimintakyvyllä varustettuja, voidaan samantien unohtaa myös operatiivisten joukkojen osuus kuviossa..ne eivät tule muuta kuin tuhoutumaan nopeasti, jos kokonaisuus ei toimi.
Tietenkin viime kädessä kaikki on tästä eteenpäin poliitikkojen käsissä. Armeija on nyt mielestäni tehnyt voitavansa..säästötoimenpiteet on esitelty, koko armeija pistetään uuteen uskoon taistelutapoja myöten..ja tällä kertaa periaatteessa vieläpä nykymittapuussa melkolailla edullisella hintalapulla. Tosin hintalappu ei tässä ollut määräävä tekijä, vaan muutama muu seikka - mutta kerrankin sattui niin mukavasti, että se mitä haluttiin, ei maksakaan tuhottomasti.
Poliitikot siis kuitenkin päättävät - se on arvovalinta - ja ei sitä kukaan voine kiistää, että on tässä ajassa hyvät mahdollisuudet tosiaan romahduttaa puolustuskyky suhteellisen nopeasti ja pitkäksi aikaa. Mutta se asia on poliitikkojen ratkaistavissa.
Se fakta pitää toki tunnustaa, että 2015 on TODELLA lähellä ja poliittinen ilmapiiri on mikä on = on varmasti hyvin mahdollista että 2015 sama vyön ylenmääräinen kiristely jatkuu - ja silloin saattaa olla ongelmia edessä.

 

[jokiranta]

Sodan kannattavuus

Joku negatiivisimmin ajatteleva voisi alkaa miettimään onko hommassa mitään järkeä, kun sodan hinta olisi niin kallis, että kannattaa luovuttaa suosiolla. Niin tuntuu osa tekevän jo nytkin.

Kun olemme kuitenkin Saksan transitomaa, voisi tietenkin miettiä, olisiko tuo loikka nyt niin kauhea Euroopan unionin tulliliitosta toiseen, eura-aasialaisempaan, tulliliittoon niin suuri asia.

Suomen suuriruhtinaskunnassa oltiin nationalistimpia: oli oma raha ja oma tulli.

 

[Kapiainen]

Itse asiassa polttoaine on loistava esimerkki, Porvoon öljynjalostamon läpi kulkee keskimäärin 13 000 tonnia raakaöljyä per päivä, tämän päälle maahantuoja on velvollinen varastoimaan 2 kk:n kulutusta vastaava määrä ja valtio ylläpitää raakaöljyvn valmiusvarastoja.

Sama juttu ruuan suhteen.

Eli polttoainetta tai ruokaa ei ole teillä (PV:llä), mutta varastossa sitä seisoo yhden sodan tarpeisiin. Aseita sitten ei olekaan, tietysti jos säädettäisiin laki joka määrää reserviläiset ja kerhot varmuusvarastoimaan pari panssarin- tai ilmatorjuntaohjusta niin päästäisiin samaan tilanteeseen.

Muuten hyvä..mutta vertaus ei toimi näin.

Niin polttoaine kuin ruokakin kiertää koko ajan.. Ohjuksia ym ei voi kierrättää varastoissa samaan tapaan kuin ruokaa ja polttoainetta.
On helppoa pitää tietty määrä polttoainetta ja ruokaa valmiusvarastossa koko ajan, kun varastoa voidaan sujuvasti toisesta päästä kierrättää. Se tuskin on se "sodanajan ruoka" ja "sodanajan polttoaine" erikseen siellä varastossa varastoituna siten ettei siihen kosketa ennenkuin sota syttyy..
Ohjuksia ei oikein voi ruuan lailla kierrättää..

 

[Creidiki]

Eikä aseistus pilaannu samaa tahtia kuin maito. Kyllä kuka tahansa tupsulakkinsa ansainnut laatuinsinööri osaa tehdä laatu ja käyttösuunnitelman jossa massatuotetut pst-ohjukset otostestataan ja ammutaan pois 15-20 vuoden aikana koulutus ja harjoituskäytössä.

Raaka tosiasia on että ostetut ja maksetut aseet eivät konfliktin uhatessa tule välttämättä perille. Aatu pysäytti talvisodassa italian suomelle lähettämät hävittäjät, USA torppasi ranskan indokiinaan ostamien ja jo maksettujen lentokoneiden maastavennin juuri ennen japanin maahantunkeutumista. Espanjan sisällissodassa tasavallalle myi aseita vain Neuvostoliitto, joka otti maksuksi etukäteen koko valtion kultavarannon ja asetti sitten toimitukselle ehtoja.

Eli ainoat aseet ja joukot joiden varaan jotain voi suunnitella ovat ne jotka ovat maassa silloin kun rähinä alkaa.

 

[Touhottaja]

Minä henk. koht en usko pitkään harmaaseen vaiheeseen, enkä ulkomaanavun (..ttu se mitään apua ole, maksettua materiaa) perilletuloon. En tippakaan. Siksi miellän, että varastoissa pitää olla romua.

Mutta. Kun tullaan sen eteen, että on RA-varasto, vaikka 1/5 SA-varasosta vastaan SA-varasto, joka maksaa 5 kertaa niin paljon kuin RA-varasto ja vanheneekin vielä, ei siitä kukaan tykkää.

Toki olisi hyvä, että ne "käyttämättömät" ammuttaisiin harjoituksissa, eikä mosautettaisi hukkakerolla. Mutta sellaisen SA-varastojärjestelmän hinta.. ei tällä valtion budjetilla. Paitsi varaston ylläpito, myös ne kammottavat kustannukset, kun ressut ampuis kovia pst- aseita.. ja muitakin. PLUS se koulutus, mitä pitää järjestää, ennen kuin ressulle moinen ase käteen annetaan..

 

[PJ85]

En ole asiaan perehtynyt, niin onko julkista tietoa millainen viestijärjestelmä näille uusille alueellisille joukoille tulee? (vrt. esim. YVI-1M/YVI-2)

 

[Touhottaja]

En ole asiaan perehtynyt, niin onko julkista tietoa millainen viestijärjestelmä näille uusille alueellisille joukoille tulee? (vrt. esim. YVI-1M/YVI-2)

Viestijärjestelmä digitalisoidaan, ja kaikki joukot pyritään sijoittamaan saman johtamisjärjestelmän alaisuuteen. Näin yksittäinen taisteluosasto voidaan siirtää toisaalle, missä se liittyy suoraan osaksi muita joukkoja.

Siirtymiskykyä parannetaan siten, että joukot voivat siirtyä kerran tai kahdesti vuorokauden aikana, mikä lisää joukkojen suojaa. Myös suojarakennelmia on luvassa esimerkiksi viestiasemille.

Kertoopi reserviläinen-lehti: http://www.reservilainen.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=828

Eli jotain uusia jekkuja lienee tulossa (jos raha riittää), tuon kummepaa kuvausta en kyllä valitettavasti musita nähneeni. Viestiin enemmän perehtyneet osanneevat tuonkin perusteella jotain yhteenlaskua tehdä..

 

[Kapiainen]

Minä henk. koht en usko pitkään harmaaseen vaiheeseen, enkä ulkomaanavun (..ttu se mitään apua ole, maksettua materiaa) perilletuloon. En tippakaan. Siksi miellän, että varastoissa pitää olla romua.

Jos sota alkaa niin yllättäen ettei meillä ole siitä hyvissä ajoin tietoa, on sekä meidän että "muutaman muun" valtion/armeijan tiedustelujärjestelmä epäonnistunut totaalisesti.
Se on toki mahdollista, mutta äärimmäisen epätodennäköistä..ja ei minkään valtion resurssit riitä varustautumiseen sen äärimmäisen epätodennäköisen vaihtoehdon mukaan.
Realiteetit on pakko huomioida.

 

[Touhottaja]

Jos sota alkaa niin yllättäen ettei meillä ole siitä hyvissä ajoin tietoa, on sekä meidän että "muutaman muun" valtion/armeijan tiedustelujärjestelmä epäonnistunut totaalisesti.
Se on toki mahdollista, mutta äärimmäisen epätodennäköistä..ja ei minkään valtion resurssit riitä varustautumiseen sen äärimmäisen epätodennäköisen vaihtoehdon mukaan.
Realiteetit on pakko huomioida.

Ymmärrän toki senkin, että me maksamme itsemme hengiltä, jos meillä on täysi, sanotaan vaikka 5 kk sotaa kestävä varustus varastossa. Meillä ei ole enää mitään mitä puolustaa, jos rahamme tuollaiseen varastoon polttaisimme.

Tiedustelua maailmalla on. Aktiivista ja passiivista. Silti uskon, että pyritään yllätyksellisyyteen, jos sapeleita halutaan heiluttaa. Mutta. Meillä on täällä armaassa valtoissamme valtionhallinto. Uskooko ne, kun sanotaan, että kohta on harmaa vaihe? Saako ne PÄÄTETTYÄ, että nyt aletaan varustautua, NOPEASTI? En luota tuohon. Luottamuspula johtuu mistä johtuu, ja voin ihan hyvin olla väärässäkin.

Lisäksi meillä on se ikuisuusongelma, provosoinnin välttäminen. Varsinkin "herkässä" tilanteessa. Ei voida laittaa "ylimääräiset kertaukset koko reserville" -käskyä ihan noin vain. No, ehkä nykyisellä "pienellä" reservillä voidaan helpommin.
Mutta mitä tahansa harmaassa vaiheessa tai ennen sitä teemmekin kääntyy varmasti "Suomi lietsoo sotaa, seittans!" -uutisoinniksi.

No. Tiedän jotakin jostakin, muu on arvailua. Itsehän menen kaivamaan sitä poteroa itselleni, kun käsketään. Niillä mennään, mitä on.

 

[Hejsan]

Hankinnoilla varmaa kalustoa

Uusi taistelutapa edellyttää nykyistä parempaa tilannekuvaa ja johtamiskykyä. Näitä parannetaan vuosina 2012–16, kun alueelliset joukot ovat selonteon mukaisesti maapuolustuksen kehittämisen painopisteenä.

Parkatin mukaan kehitettävää on joukkojen johtamisessa, liikkuvuudessa, tulivoimassa, suojassa ja huollossa. Uutta kalustoa hankitaan massavanhenemisen myötä tämän vuosikymmenen puolivälissä poistuvan tilalle

Kuulostaa hyvälle

http://www.reservilainen.fi/index.php?op...cle&id=828

 

[adam7]

Jos sota alkaa niin yllättäen ettei meillä ole siitä hyvissä ajoin tietoa, on sekä meidän että "muutaman muun" valtion/armeijan tiedustelujärjestelmä epäonnistunut totaalisesti.

Tämä näyttää täällä yleisesti ottaen olla vaikea mieltää.

Lienee ymmärrettävää siltä kannalta, että jos ei ole omaa kiinnostusta aihealueeseen, niin ainoastaan hyvin hyvin pienelle osalle reserviläisistä tuosta briefataan mitään, kun taas asia lienee luonnollista kadettina olleille upseereille.

Mikä moderni sota on alkanut ilman että poliittista jännitettä ensin on ainakin toisen osapuolen toimesta ensin nostettu siihen kuuluvine sotilaalisen valmiuden noston kera? Moderniksi kelpuutan tässä kaikki 1900 lähtien.