Kustaanmiekka
Kenraali
Varmaankin näin se asia menisi.
Antautumisen "taito"
- Viestiketjun aloittaja TomiDude
- Aloitus PVM
Varmaankin näin se asia menisi.
JR49
Respected Leader
Tätä pitää korostaa.
Väittäisin, ettei monikaan kenttäarmeijamme nuorisosta tule ajatelleeksi, miten erilainen valtio Venäjä on. Jo normaalitilanne on, että karkeasti ottaen miliisi voi käyttää hyvin kovia keinoja, jotka Suomessa merkitsisivät virasta erottamista poliisille. Ja siellä ei kukaan korviaan lotkauttaisi.
Äkkiseltään joutuminen yhteiskunnasta, jossa sormella koskeminen ilman lupaa on rikos, tuollaisen yhteiskunnan armoille sotavankina, on valtava henkinen shokki. Jo yksinomaan fasiliteetit Venäjällä ovat karmeita. Sen takia on tarpeen valmistautua kovaan kohtaloon mentaalitasolla. Jos se ei toteudu, voi sitten aina yllättyä myönteisesti.
Venäjä on ollut pitkään sotaakäyvä maa. Jos kuulustelijaksi sattuu henkilö, joka on joskus puristanut tietoja vaikkapa ääri-islamilaiselta tsetseeniterroristilta, niin voipi olla, että Antti Autonasentaja Hauholta saisi rutiininomaisesti kovaa runtua.
En minäkään mihinkään järjestelmälliseen kidutukseen usko. Mutta se niiden normaali voi länsimaisesta sotavangista tuntua sellaiselta.
Eri asia on että mitä iivana haluaisi tavan jäksteriltä tietää. Jonkun tukikohdan vartioinnin? Muuttuu jatkuvasti. Tunnussanat? Muuttuvat. Salauskoodeja? Vanhenevat hetkessä. Tykistön/it:n asemat? Ne näkee ilmasta eivätkä ne ole paikoillaan kuin hetken. Jne. Nykyaikaisessa liikuvassa sodankäynnissä on kaiketi aika vähän sellaista salaista tietoa jonka voisi nyhtää joltain random moukalta. Eri asia jos nappaavat tiedustelijan tai esikuntaupseerin, mutta sama juttu.
Näinä aikoina vihollinen ei halua edes tulla tunnistetuksi. Veikkaan että sodan kuumassa vaiheessa vankeja ei oteta. Hyökkääjällä on omat tavoitteensa ja razvedka on suoritettu jo hyvissä ajoin. Suomessa ei ole ydinsiiloja tai vip-henkilöstöä jonka kaappaaminen ratkaisee sodan. Kuula päähän kaikille jotka tulevat vastaan etenemisreitillä, myös siviileille. Jos sota koskaan loppuu, todistajia ei tarvita, ja ulkomaan medialle lavrovoidaan mitä huvittaa.
Näinä aikoina vihollinen ei halua edes tulla tunnistetuksi. Veikkaan että sodan kuumassa vaiheessa vankeja ei oteta. Hyökkääjällä on omat tavoitteensa ja razvedka on suoritettu jo hyvissä ajoin. Suomessa ei ole ydinsiiloja tai vip-henkilöstöä jonka kaappaaminen ratkaisee sodan. Kuula päähän kaikille jotka tulevat vastaan etenemisreitillä, myös siviileille. Jos sota koskaan loppuu, todistajia ei tarvita, ja ulkomaan medialle lavrovoidaan mitä huvittaa.
Noin yleisemmin, perheen uhkaaminen on ns point of no return. Jos kuulustelijasi on vakavasti otettava, eikä joku rapamaha baarissa uhoaja, perheen uhkaaminen on sama kuin uhkauksen toteuttaminen. Vakavissaan otettava uhkaaja voi todellakin toteuttaa uhkauksensa, ja saattaa sen tehdä vaikka saisikin haluamansa. Jos henkilö - ei nyt vihollisen kuulustelija vaan joku kiristäjä tjsp.- ottaa perheen edes puheeksi, hänet voi sitten varmuuden vuoksi tappaa heti ja tehdä mitä tehtävissä on perheensä vuoksi.
Tämä on se prinsiippi jossa terojen kanssa ei neuvotella. Jos astapuolella on todellista leveragea, panttivangit on jo menetetty, uhkaus on jo toteutettu, joten mitä menetettävää... Näin jyrkästi nähtynä. Ei se itsensä räjäyttänyt pilottikaan laskenut tilanteensa paranevan jäämällä vangiksi ja neuvottelemaan.
Tämä on se prinsiippi jossa terojen kanssa ei neuvotella. Jos astapuolella on todellista leveragea, panttivangit on jo menetetty, uhkaus on jo toteutettu, joten mitä menetettävää... Näin jyrkästi nähtynä. Ei se itsensä räjäyttänyt pilottikaan laskenut tilanteensa paranevan jäämällä vangiksi ja neuvottelemaan.
Kustaanmiekka
Kenraali
Nostellaas tätä ketjua taas.
Onko kenelläkään tietoa, että minkälaiset suunnitelmat PV:llä tai Suomella ylipäätänsä on siitä, että minne me sodan aikana ollaan suunniteltu sotavangit laitettavaksi, varsinkin jos niitä alkaa olemaan jo enemmän kuin kymmeniä? Puhutaan vaikkapa joistakin sadoista antautuneista ja kiinniotetuista vihollissotilaista.
Aletaanko täällä rakentamaan erillisiä sotavankileirejä vai minne vaikkapa 300-1000 sotavankia sijoitettaisiin?
Kyllähän jonkun on näitä varmaan pitänyt jo etukäteen miettiä. Tuskin joulupukkikaan niitä Korvatunturiin haluaa.
Onko kenelläkään tietoa, että minkälaiset suunnitelmat PV:llä tai Suomella ylipäätänsä on siitä, että minne me sodan aikana ollaan suunniteltu sotavangit laitettavaksi, varsinkin jos niitä alkaa olemaan jo enemmän kuin kymmeniä? Puhutaan vaikkapa joistakin sadoista antautuneista ja kiinniotetuista vihollissotilaista.
Aletaanko täällä rakentamaan erillisiä sotavankileirejä vai minne vaikkapa 300-1000 sotavankia sijoitettaisiin?
Kyllähän jonkun on näitä varmaan pitänyt jo etukäteen miettiä. Tuskin joulupukkikaan niitä Korvatunturiin haluaa.
D
Deleted member 2762
Guest
On suunnitelmia tästäkin (mistäpä ei olisi). On määritetty tietyt yksiköt jotka huolehtivat sotavangeista, mutta tästäkään asiasta ei voi enempää julkisesti kertoa.
Last edited by a moderator:
Kustaanmiekka
Kenraali
Näin arvelinkin, että jotain suunnitelmia on valmiiksi jo tehty mutta tietoa ei haluta yleisesti kertoa.
Benelli
Respected Leader
Esimerkiksi saattaa kiinnostaa onko X-joukolla lämppäreitä tai ennestään tuntemattoman viestikontin ominaisuudet. Ja on olemassa henkilöstöä jonka tiedot kiinnostavat kuten minne Jasmiinit on jemmattu ja millaiset näiden turvajärjestelyt ovat.
Hyvä nosto, mutta näyttää törmänneen poikkeuksellisen nopeasti hiljaisuuden muuriin
... joka on toki ymmärettävää, mutta toki kutittelee miettimään tuota lisää.Sotavankien lisäksi (niitä voinee olla huomattavasti enemmänkin kuin tuhat... ) pohdituttaa missä kunnossa vastapuolen joukkoja joutuu suomalaisiin käsiin, sotavankijoukossa saattaa olla huomattava osuus eriasteisesti haavoittuneita ja myös henkisesti pahasti vaurioituneita henkilöitä. Näistä osa edellyttää vaativaa hoitoa ja osa menehtyy vääjäämättä. Varsinkin hoitoa tarvitsevat olisi hyvä saada palautettua kotiinsa mahdollisimman tehokkaasti ja kansainvälisten elimien valvomana sekä avustamana. Samoin kaatuneet ... mutta kyllähän tuo syö resursseja paljon ja oletettavasti niitä tarvitaa myös omien haavoittuneiden hoitoon.
Vääpeli
Greatest Leader
Ei sotavangeissa mitään ihmeellistä ole. Ne kasataan johokin paikkaan. Missä spollarit tai spol koulutuksen saaneet niitä vartioi, kuulustelee ja pitää leiriä yllä.
Tämä kuuluu ihan varusmies spollareilla peruskoulutukseen. Kuten lait yms sotavankien oikeuksista, kohtelusta yms.
Leiri voi olla vaikka aukealla olevat 4-10 puolijoukkue telttaa, mitkä on ympäröity nato-langalla, valonheittimet aitauksen sisään yms.
Haavoittuneet eivät kuulu sotavankileiriin, heille on sit muut järjestelyt.
Ei tollasen POW-leirin ylläpito paljon vaadi resursseja. Joukkueellinen pyörittää sitä helposti. Ruokinta jos tekee tiukkaa, niin spadet täräyttää vaikka 200litraa keitettyä riisiä ja se jaetaan kerttakäyttömukeista. Sillä pysyy hengissä.
Tämä kuuluu ihan varusmies spollareilla peruskoulutukseen. Kuten lait yms sotavankien oikeuksista, kohtelusta yms.
Leiri voi olla vaikka aukealla olevat 4-10 puolijoukkue telttaa, mitkä on ympäröity nato-langalla, valonheittimet aitauksen sisään yms.
Haavoittuneet eivät kuulu sotavankileiriin, heille on sit muut järjestelyt.
Ei tollasen POW-leirin ylläpito paljon vaadi resursseja. Joukkueellinen pyörittää sitä helposti. Ruokinta jos tekee tiukkaa, niin spadet täräyttää vaikka 200litraa keitettyä riisiä ja se jaetaan kerttakäyttömukeista. Sillä pysyy hengissä.