Armeija ottaa käyttöön kokonaan uuden tavan taistella

[Tvälups]

Tykistö tulitti maalialuetta Rovajärvellä Karjalan prikaatin ohjustorjuntajoukkueen harjoituksissa.
is 12.6.2012 18:25

Niukentuvien voimavarojen rutistuksessa puolustusvoimat joutuu kehittämään kokonaan uudenlaisen tavan taistella. Tiistaina Maavoimat esitteli tukun keinoja, joilla haasteeseen vastataan.
Tavoitteena on pitää puolustusteho mahdollisimman korkeana siitä huolimatta, että joukkojen vahvuus on vähenemässä reippaasti.

Haaste on kovin maavoimille. Vuonna 2015 niin sanottu sota-ajan vahvuus on enää 230000, eli noin 120000 taistelijaa vähemmän kuin aiemmin. Samaan aikaan kalusto vanhenee.

Tiistaina Maavoimat esitteli tukun keinoja, joilla haasteeseen vastataan. Esittely järjestettiin Etelä-Lapin Rovajärvellä, jossa on menossa puolustusvoimien tämän vuoden suurin harjoitus. Ilmeisesti uudistukset ovat muuttamassa perinteiset harjoitukset nimeä myöten, sillä Rovajärvelle eri puolilta maata kokoontuneet joukot osallistuvat nyt vaikuttamisharjoitukseen.

– Väki vähenee. Mahdollisessa kriisissä joukot on osattava keskittää oikeaan paikkaan. Niitä on myös kyettävä käyttämään joustavasti ja tehokkaasti, kuvaili maavoimien operaatiopäällikkö, prikaatikenraali Veli-Pekka Parkatti uuden taistelutavan perusideaa.

Tekniikan turvin


Uudistusta viedään nyt läpi niin sanotuissa alueellisissa joukoissa, jotka rakentuvat pitkälti varusmiesten ja koulutettujen reserviläisten varaan.

Parkatin mukaan varusmiehiä on määrä kouluttaa täydellä teholla uuteen taistelutapaan ensi vuonna. Sen sijaan reservin osaamiseen tulee notkahdus.

– Kertausharjoitusten niukentuminen tulee haittamaan joukkojen toimintaa. Iso kysymys on myös se, mikä on sodan ajan joukkojen materiaalitaso vuoden 2015 jälkeen, kun puolustusvoimien rakenneuudistus on viety läpi. Tarkoituksena on kuitenkin luoda siihen mennessä sellaiset rauhan- ja sodan ajan organisaatiot, että ne ovat tasapainossa keskenään, sanoi harjoituksessa vieraillut puolustusvoimain komentaja kenraali Ari Puheloinen.

Uusi taistelutapa nojaakin vahvasti tekniikkaan. Tekniset apuvälineet on määrä tuoda lähes kaikkien taistelijoiden käyttöön. Tekniikan turvin sekä taistelijoita että esimerkiksi myös tykistöä voidaan hajauttaa aiempaa paremmin maastoon. Johtajat tietävät joukkojensa sijainnin, vaikka eivät niitä omin silmin näkisikään.

 

[Morgenstern]

Että rankan vähennyksen myötä ihan 230 000 huipputeknistä taistelijaa!
Huutonaurua! :-D ROTFL !
.
Lasketaanpas kalustomäärät. Vaikka yönäkölaitteet, tykistön ja heittimistön paikannus/tuliasemapäätteet, maastokameratiedustelu, valelaitteet yms teknohärpäkkeet. Monelleko on?
Sitten koulutuskäytössä olevat ( !) telavehkeet sun muut vanhanaikaiset.
Jaetaan noilla sadoilla tuhansilla myös ei-kiinteät iiteet ja etusektorin panssarintorjuntapelit, ja nähdään kuinka monelle tuhannelle on yksi kutakin noista.
Breivik ilmoitti että hänellä on länsimaissa kymmenin tuhansin aseisiin valmiina niitä Temppeliritareita.
Ihan yhtä lailla todellisuudesta irti olevaa valehtelua.
Pravdasta luin että siellä suunnitellaan kuuasemaa, ja armeija saa hydrauliset eksoskeletonit ja uusi tst-panssari on miehittämätön tekoälyvehje. No meillä kans. Paitsi että Patria ei edes hitsaa teräksistä kiilapanssaria Leon tornin eteen, kun on niin kallista.
Ja rumia sanoja tähän loppuun:
¥Π¶#*®®®®kele!

Apua, pyydän:
http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=1661&pid=57625#pid57625

 

[PJ85]

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/erikoissivustot/mvh2012/suomeksi/uutiset/maavoimien+taistelu

"Kokeilukokoonpanoissa on jalkaväkiryhmän vahvuus kasvatettu yhdeksään sotilaaseen. Ryhmä voi jakautua kolmen taistelijan partioihin. Ryhmän aseistukseen kuuluu kaksi kevyttä konekivääriä ja tarkkuuskivääri sekä kertasinkoja ja viuhkapanoksia."

Onkos tuosta uuden jalkaväkiryhmän "tarkemmasta" aseistuksesta ollut ennen tietoja?

 

[pstsika]

Eli KvKK:t eivät menekään pataan? Vai onko jossain tehty päätös uusien kevyiden konekiväärien hankkimisesta?
PKM on yleiskonekivääri, ei kevyt konekivääri.

PJ85:n laittaman linkin takaa lainattua.

Käyttöön suunniteltu teknologia on jo olemassa. Esimerkiksi hirvijahdissa käytetään samankaltaisia kaupallisia välineitä. Nykyiselle tietotekniikan tuntevalle sukupolvelle välineiden käyttö on luontevaa.

Hyvät herrat. Tiedättekö mitä tuo tarkoittaa?

Kyllä vain. PMR-puhelimia.

 

[Tvälups]

762KvKK54 (RPD) = sulatettu
762KvKK62 = puolet sulatettu

 

[pstsika]

Eli KvKK:t eivät menekään pataan? Vai onko jossain tehty päätös uusien kevyiden konekiväärien hankkimisesta?

Tuo oli retorinen kysymys.

Ihme haihattelua tornifirmalla. Ehkä rynnäkkökivääri on kevyt konekivääri, jos siihen laitetaan bipodi ja rumpulipas. Aseteknisesti ei kyllä ole, mutta intin touhuissa voi hyvinkin olla.
Joukoille siis annetaan aseet, joita ei ole olemassakaan, koska ainoa Puolustusvoimien nykyisessä käytössä oleva kevyt konekivääri on KvKK 62.

 

[adam7]

Että te taas jaksatte jostain artikkelin sananvalinnasta.

Wikipedian mukaan

PKM on käytössä myös Suomen puolustusvoimissa nimikkeellä 7,62 KK PKM.

Samalla nimikkeellä se esiintyy PV/Maavoimat kalusto/tulitukiaseet esittelyssä.

Suomenkielisellä wikipedian artikkelisivulla sitä kutsutaan kevyeksi konekivääriksi. PV:n sivuilla kerrotaan aseen olevan jalkaväkijoukkojen ryhmäkohtainen tulitukiase.


Ruotsinkielisellä Wikipedia sivulla se on "lätt kulspruta" eli kevyt kuularuisku ja vihdoin englanninkielisellä wikipedia sivulla "general purpose machinegun".

Saksaksi se on jopa " schweres Kompanie-MG (PK) in Schützenverbänden" eli raskas komppaniakonekivääri "ampujayksiköissä" eli ilmeisesti jalkaväkiyksiköissä, saman artikkelin saksankielisessä versiossa.

Nämä toimittajien jutut eivät ihan aina sisällä kaikkea terminologiaa oikein, joten tuskin tässä nyt isompaa salaliittoa on.

 

[pstsika]

Kevyt konekivääri on yksittäisen miehen ase ja sen käyttö rajoittuu jalkaväkiryhmiin. Esim. FN Minimi, KvKK tai RPD. Nämä ampuvat lyhyttä kiväärinpatruunaa.
Yleiskonekivääri ” is a belt-fed weapon used in a variety of roles, from bipod- or tripod-mounted infantry support to deployment as a helicopter door gun or a vehicle-mounted support weapon. It can provide fire support for vehicles or infantry from a variety of mounts.” Eli esimerkiksi PKM tai MG3. Yksi kriteeri on se, että yleiskonekivääri ampuu pitkää kiväärinpatruunaa.
Raskas konekivääri on .50 kaliiperinen. Esim. M2.


Ammattimiesten pitäisi ymmärtää mikä ero noissa on eikä kutsua ritsaa tykiksi. Kyse on Puolustusvoimien omasta uutisoinnista ja voisi kuvitella, että he osaavat käyttää oikeita termejä.

 

[Morgenstern]

Onhan tuo yhdeksän hengen ryhmä esitelty täälläkin ennen.
Jo silloin ihmettelin että joka yhdeksäs jalkaväen ukko on tarkkari, tai ainakin tulitulitarkkari!
Pistin yhdelle majurille kysymyksen että onko Dragunoovia muka niin paljon jossain, vai ostetaanko hyvä ja halpa Remington R-15 VTR jokaiselle,
ja missä se koulutus on kun nytkään ei ole rahaa patruunoihin, saati kouluttajiin.
Ei vastausta.

 

[Tvälups]

500 kpl TRG-42
xxx kpl SVD
xxxx kpl TAK-85

tahi ja lisäksi optiikkaa rk:n päälle

 

[adam7]

@pstsika

Toki pitäisi, mutta ei tuollainen virhe nyt tarkoita että jotain isoa maskirovkaa olisi menossa.

@Morgenstern

Tuosta on muistaakseni ollut jossain jotain kirjoitettuna ja substanssi oli että se on RK optisella tähtäimellä.

Edit: Ruotsissa ainakin jatkuvassa palveluksessa olevilla ammattisotilailla lienee kaikilla punapistetähtäin tai optiset tähtäimet. Käsytykseni mukaan myös osa-aikaisilla, eli super-reserviläisillä. Näillähän on AK5:n joku versio. Kodinturvajoukoilla taas on tuon AK4:n joku versio ja käsitykseni mukaan samoin joko optinen- tai punapistetähtäin joka aseelle. Joukkohan on toki pienempi kuin Suomessa.

Jos ole väärässä, siitä vaan korjaamaan.

Edit2: Ruotsin PV:n saitin mukaan AK5:n optista tähtäintä ei käytetä, eli on ilmeisesti Prickskyttgevär 90 käytössä tuohon tarkoitukseen. Edelleen, saman saitin mukaan AK4B:ssä ei ole kiinteätä tähtäintä.

 

[koponen]

Käyttöön suunniteltu teknologia on jo olemassa. Esimerkiksi hirvijahdissa käytetään samankaltaisia kaupallisia välineitä. Nykyiselle tietotekniikan tuntevalle sukupolvelle välineiden käyttö on luontevaa.

Hyvät herrat. Tiedättekö mitä tuo tarkoittaa?

Kyllä vain. PMR-puhelimia.

Aika matalan teknologian jahteja on teilläpäin. Jossain on kuulemma menty oikein VHF-taajuuksille, ja koiratkin ovat kannettavissa, kenttäkelpoisissa päätelaitteissa karttapohjalla satelliittiseurannassa. Mutta kukin taaplaa tyylillään.

 

[commando]

Jos PV oikeasti pystyisi toteuttamaan nuo lupauksensa uudesta taistelutavasta määräaikaan mennessä niin tilauksia ja aseita sekä varusteita olisi pitänyt jo alkaa virtaamaan varastoihin mutta eipä ole tietoa tälläisestä toiminnasta. PV on vaikeassa tilanteessa kun on täytynyt säästää ja edelleen pitää säästää niin yksittäisen sotilaan varustus suhteessa muihin on jäänyt vuosikymmeniä jälkeen. Onhan sitä hienoa kertoa jostain organisaatiomuutoksista mutta aika tyhjän kanssa jos niitä ei varustuksen suhteen voida toteuttaa edes teoreettisesti saati tulevaisuuden operativiisten joukkojen varusmieskoulutuksessa. Kolehtia ei kannata PV:lle kerätä, keräähän se jo niitä veroista kansanedustajiemme määräysten mukaisen määrän sen sijaan itselleen kannattaa hankkia ne varusteet joita PV ei voi hankkia, niin aseet (miltä osin nämä viisaat lainsäätäjät meille suovat...), varusteet kuin harjoituskin.

 

[setämies]

SVD:tä vastaava tulitukitarkka-ampujan ase vielä uupunee valikoimasta. RK ei ihan täytä sen aukkoa vaikka optiikkaa ja jalat siihen laitettaisiinkin.

 

[Tvälups]

Siinä on sellainen SCAR:n mentävä aukko... DMR kun puuttuu nykyisestä valikoimasta.

Konekiväärien osalta PKM lienee se kvkk, tai no voihan se olla, että Suomi ostaa USMC:n Minimit. Halavalla. Vai olisiko saksalaisilla jotain käytettyä?

 

[elso]

Jos PV oikeasti pystyisi toteuttamaan nuo lupauksensa uudesta taistelutavasta määräaikaan mennessä niin tilauksia ja aseita sekä varusteita olisi pitänyt jo alkaa virtaamaan varastoihin mutta eipä ole tietoa tälläisestä toiminnasta.

Eikös niitä tilauksia muka ole jo tehty? Asiastahan on otsake täälläkin: http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=1056

Pitkä 'uusi taistelutapa'-toijkki, niin ei tarvi kaikkia asioita käsitellä uudestaan: http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=960

Ei vaan uppoa minun päähäni miksei PV kykenisi suunnittelemaan ja käyttöönottamaan uutta taistelutapaa, ja tekemään siihen kuuluvia muutaman kymmenen miljoonan euron hankintoja.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Pistin yhdelle majurille kysymyksen että onko Dragunoovia muka niin paljon jossain, vai ostetaanko hyvä ja halpa Remington R-15 VTR jokaiselle,
ja missä se koulutus on kun nytkään ei ole rahaa patruunoihin, saati kouluttajiin.
Ei vastausta.

No shit? :a-rolleyes:

 

[baikal]

Joukkojen määriä hahmottaessa pitää tuskaa tuntien luopua ajattelusta, jossa vatveloidaan luokkaa 100 tuhatta hlöä.

Teidän kannattaa perehtyä esim. jalkaväkijoukon vaatimuksiin ns. uudessa tst-tavassa. Mitä se edellyttää useimmissa kotimaisissa mestoissa sodan tullen? Ei pelkästään varusteita vaan niitä sotilaita. Ensinnä: kunto on oltava kohdallaan, millään 2400 coopertuloksella ei pärjätä tuon tst-tavan prässissä edes ekan päivän iltaan. Rauhan aikana toki pärjätään, mutta tiukassa tilanteessa njet. Joukot pienenevät oleellisesti, se on selvä. Lukuja en osaa sanoa, vain arvailla. Suhteuttaisin sitä tuohon ilmoitettuun operatiivisten joukkojen lukumäärään. Ujuttakaa se luku pääosin tuonne sisään, kyllä se siitä.

 

[Einomies1]

SVD:tä vastaava tulitukitarkka-ampujan ase vielä uupunee valikoimasta. RK ei ihan täytä sen aukkoa vaikka optiikkaa ja jalat siihen laitettaisiinkin.

Miksei? Rk:n tehokkaalla käyttöalueella 300 m saakka käydään varmasti 95% taistelusta jalkaväellä maastossa tai kaupungissa. Pää-osin jopa 150m alueen sisällä veikkaan ma. Miksi pitäisi haaskata rahoja turhaan johonkin tulituki-TA aseeseen joka ei tuo mitään olennaista hyötyä verrattuna Rk:on?

Rk:ssa on 30 patr. lipas ja täydennettynä Trijicon ACOG-tähtäimellä ja vaikka halvalla bipodilla ase toimii meikäläisessä maastossa paremmin kuin SVD/TIGR versiot. Niiden tarkkuus rajoittuu 500 m. max koska eivät ole mitään todellisia TA-aseita konstruktioltaan. Kestäviä ja luotettavia + tehokkaita kyllä mutta ei muuta.

Paukut uusiin Pecheneg-konekivääreihin ja sinkoihin + muuhun elektronikkaan sekä riittävään määrään ammuksia.

 

[commando]

ACOG on kiva tähtäin mutta käytännössä ongelma on siinä että se tarvitsee myös jalan ja sivukiskon sekä varikkokäynnin (RK62). Vielä siinäkään ei ole ongelma vaan siinä että ko. tähtäin on jumalattoman kallis verrattuna vaikka ryssäoptiikkaan. Meillä ei ole varaa hankkia mitään ACOG:ia kuin poseerausosastoille. Lisäksi optiikan asentaminen RK62:iin (RK95:t alkavat olla lopussa ja RK62:t ovat kuluneita) vaatii oli optiikka mikä tahansa sivukiskon ja reiät aseen runkoon sekä uuden perän tai poskitukivirityksen. Ei halpaa. Yksinkertaisia vaihtoehtoja ei näin ollen oikein ole ja meiltä puuttuu tällä hetkellä kunnollinen rynnäkkökivääri ja tulitukikivääri (DMR) tai rynnäkkökivääri josta sellaisen voisi auttavasti viritellä kuten aikaisemmin on monesti todettu.