Aseapu Ukrainaan, suomalainen ja kansainvälinen

[nudtegent]

Mielestäni aseapu Ukrainaan sopii aiheena sodan seurantaketjuun, mutta kun keskustelu on vilkkaimmillaan, asia näyttää ärsyttävän joitakin. Eli silloin voisi ehkä laajempi keskustelu ja väittely ohjautua tänne.

Varmistamaton lista aseistuksesta, jota Ukraina kaipaili joskus maaliskuun puolivälin kieppeillä. Alkuperäislähde siis ilmeisesti Telegramissa.

List of equipments Ukraine has requested from United Nations and USA.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Aiesar • 455 points and 129 comments

old.reddit.com

Kuvat listasta löytyvät myös tästä viestistä:

https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/post-1140956

Samoin täältä:

https://imgur.com/a/DFpFuot

Pöllin tähän avaukseen ansiokkaan kokoelman kuvia ja linkkejä tästä Isovihan viestistä (tilanne siis 24.4.2022 - ja ilmeisesti ainakin osin puutteellinen otos, koska kaikki maat eivät raportoi enää ainakaan kaikkea apuaan):

https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/post-1149589

U.S. remains the single largest supporter of Ukraine, with the equivalent of 10.3 billion euros since the end of January, and has already announced the next significant increase in its commitment.
All EU countries combined have donated a total of 12.8 billion euros.

The Estonian military assistance to Ukraine has been estimated at around 220 million EUR. The shipment includes: missiles for anti-tank weapon system Javelin; Javelins; ammunition; medical equipment; personal equipment; 25,000 field rations announced on 25 February; an undisclosed number of D-30 howitzers, originally put forward on December 30, 2021, but stalled due to required approval from previous owners Germany (approved on February 26) and Finland (approved on February 27). This list should only be considered as indicative, since most of the information regarding the assistance has remained undisclosed.

Finnish President of the Republic approved the delivery of defense material, additional to the military aid reported in FIM1, FIM2 and FIM3. No further information regarding the shipment has been disclosed.

in Figure 6, we only count publicly known arms and weapon commitments (disclosed in-
kind donations). We excluded defensive gear and financial
commitments for military purposes. The US again tops the ranking, having sent mostly anti-
tank and anti-aircraft weaponry as well as artillery, weapon carriers and unmanned aerial
systems including drones. Second comes Poland, which committed a range of high-cost items
such as artillery and weapon carriers as well as tanks. Third and fourth are Canada and the UK,
followed by the Baltic countries.

Tutkimus:

https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/-ifw/Kiel_Working_Paper/2022/KWP_2218_Which_countries_help_Ukraine_and_how_/KWP_2218_v2_052022.pdf

Lista siitä mihin yllä oleva data perustuu:

https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/Subject_Dossiers_Topics/Ukraine/Ukraine_Support_Tracker/UkraineTracker_v2_02052022.xlsx

https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/

 

[jalperi]

Saulin kommentti siihen, että kun toimittaja Petri Raivio uteli Suomen aseavun laadusta oli "kyllä niillä jälkeä syntyy"

 

[John Hilly]

Austin isännöi apukokousta Brysselissä.

Austin to Host Ukraine Contact Group Meeting in Brussels

Secretary of Defense Lloyd J. Austin III will preside at a meeting of the Ukraine Defense Contact Group in Brussels to identify and examine the next steps needed to help Ukraine defend itself from

www.defense.gov

 

[johnadoe]

Ukraina-ketjusta:

Näiden 152mm perään on kyselty niin moneen otteeseen että ihmettelen kovasti jos ei myös Suomesta...
Toistan nyt edelleen itseäni, mutta mitenhän asiaan on suhtauduttu, kun meiltä löytyy 24kpl 152K89 putkia ja niihin SA-ammusvaraus Ja kun korvaavaa kalustoa on jo maassa/lisää tulossa K9 muodossa. Ammuksia voi olla vähän reilumminkin, koska 2S5 telakanuunat poistettiin jo aijemmin eikä niillä koulutettu/ammuttu kuin aivan minimi. Samaa on sanottu 152K89 kalustosta, sillä ei oltu jossain vaiheessa koulutettu kuin kaksi erää varusmiehiä ja ammunnat sen mukaisesti. Kyseinen kalustohan on hankittu NL:sta uutena.

Kuvissahan Ukrainassa on jo näkynyt suomalaisvalmisteisia 155mm kranaatteja 80-luvun tuotannosta, mutta on jäänyt epäselväksi ovatko peräisin Italiasta tai Virosta
Toisaalta jos sinne olisi annettu 152mm ammuksia, niin olisi ihan sama antaa myös tykit, koska ilman SA-ammusvarauksia ei putkillakaan tällä hetkellä tee mitään.

Kaipa tuo joskus selviää, itse taivun sille kannalle ettei 152mm putkista ole luovuttu, suurimpana syynä suomen kuuliaisuus "myyjä maa luvan kysyntä protokolla" ja siihen liittyen myös ammukset jääneet maahan.

Kovasti jakaa mielipiteitä raskaamman aseavun toimittaminen Suomesta. Itse olen sitä mieltä, että pitkästä itärajasta riippumatta meillä on vähintään 2-5 vuoden aikaikkuna Ukrainaan toimitetun aseavun korvaamiseksi. Nyt örkit ovat Ukrainassa ja sodan hiljennyttyä uusien örkkilaumojen kokoaminen Suomen vastaiselle rajalle on paljon aikaa vieä prosessi sekä miehistön, että kaluston osalta.
Jos olisin Suomen diktaattori, niin:

• toimittaisin kaiken 152mm kaluston ja ampumatarpeet välittömästi Ukrainaan
• toimittaisin merkittävän osan 155mm tykistökranaateista välittömästi Ukrainaan
• pistäisin Nammo Lapuan Sastamalan tehtaan kolmeen vuoroon painamaan linjat kuumana korvaavaa 155mm kranaattia
• tekisin Suomen perustuslakiin lisäyksen, jossa määrätään, että Suomen kanssa sotilasliitossa olevia maita käsiteltäisiin aseviennin suhteen kuten omia puolustusvoimiamme (eli ei minkäänlaisia vientirajoituksia). Tällä olisi vaikutusta kalkkunamaan Kalifiin sekä Suomen luotettavuuteen asetoimittajana tulevissa konflikteissa. Eikä tulevat hallitukset pystyisi niin helpolla tekemään Sholzeja.
• neuvottelisin e-Korean ja Puolan kanssa diilin K9 sopimusvalmistamisesta siten, että kaikki EK:n eurooppaan myymät K9:t valmistettaisiin Suomessa ja Puolassa, näistä tietysti ensimmäinen 250 kpl jäisi Suomen puolustuvoimille.

Harmi vaan, kun en ole diktaattori

 

[Heikkiv]

Onko niitä saksalaisia panssarihaupitseja toimitettu UA:lle vielä yhtään kappaletta. Käsittääkseni ei ole (?)

Kuinka monta niitä alunperin luvattiin ? Saksa lupasi ja joku muu maa, oliko se Hollanti, mutta Saksa kielsi. Onko annettu mitään (teko)syytä milsei toimitettu.

 

[johnadoe]

Onko niitä saksalaisia panssarihaupitseja toimitettu UA:lle vielä yhtään kappaletta. Käsittääkseni ei ole (?)

Ymmärtääkseni ei ole toimitettu. Ja eikös Scholtz taas Ukrainan vieraillun jälkeen lupaillut jälleen kerran näitä hupitsejakin toimitella. Ei tosin sanonut minä vuonna.

 

[Old Boy]

Oma epätoivoinen yritykseni siirtää aseapukeskustelua sitä varten luotuun ketjuun:

Erinomainen juttu, sillä Ukraina-ketju lienee ainoa jota suurin osa Forumin seuraajista lukee. Ja postailee sinne asiaan kuuluvia sekä kuulumattomia viestejä sellaista vauhtia, ettei kukaan enää pysty ketjua seuraamaan.

Näiden 152mm perään on kyselty niin moneen otteeseen että ihmettelen kovasti jos ei myös Suomesta...
Toistan nyt edelleen itseäni, mutta mitenhän asiaan on suhtauduttu, kun meiltä löytyy 24kpl 152K89 putkia ja niihin SA-ammusvaraus Ja kun korvaavaa kalustoa on jo maassa/lisää tulossa K9 muodossa. Ammuksia voi olla vähän reilumminkin, koska 2S5 telakanuunat poistettiin jo aijemmin eikä niillä koulutettu/ammuttu kuin aivan minimi. Samaa on sanottu 152K89 kalustosta, sillä ei oltu jossain vaiheessa koulutettu kuin kaksi erää varusmiehiä ja ammunnat sen mukaisesti. Kyseinen kalustohan on hankittu NL:sta uutena.

Kuvissahan Ukrainassa on jo näkynyt suomalaisvalmisteisia 155mm kranaatteja 80-luvun tuotannosta, mutta on jäänyt epäselväksi ovatko peräisin Italiasta tai Virosta
Toisaalta jos sinne olisi annettu 152mm ammuksia, niin olisi ihan sama antaa myös tykit, koska ilman SA-ammusvarauksia ei putkillakaan tällä hetkellä tee mitään.

Kaipa tuo joskus selviää, itse taivun sille kannalle ettei 152mm putkista ole luovuttu, suurimpana syynä suomen kuuliaisuus "myyjä maa luvan kysyntä protokolla" ja siihen liittyen myös ammukset jääneet maahan.

Meidän 24 kpl 52 K 89 Hyasinttien kohtalo on ollut monen spekuloinnin kohteena täällä. Ihmettelisin kyllä, jos ne on annettu pois. Onhan siinä tämä sopimuspuolikin, kun Suomi on pitänyt tapanaan noudattaa tekemiään valtiosopimuksia. Venäjähän ei ole vihollisemme, olemme vasta (heidän mielestään) "epäystävällinen maa." Mutta eihän ne muutkaan valtiot ole parhaimpia tykkejään antaneet pois vaan lähinnä kalustoa josta ollaan jo luopumassa/luovuttu. Esimerkkeinä vaikka Norjan K9:llä korvatut M109A-3:t, Viron tarpeettomat Fh-70:t ja 122 H63:t sekä jenkkien M777, joista Mariinit on luopumassa. Norjan tykit esiintyivät vähemmän edukseen videossa, jossa vedettävien tykkien rivi joutui Venäjän vastatykistyön uhriksi. Ranskikset puolestaan antoivat ainoina tykkiauttajina parastaan eli Caesareita. Niissä oli yhden videon mukaan vieläpä ammunnanhallintaan kytketyt GPS-paikannuslaitteet mukana. Siten näitä tehokkaita aseita voidaan käyttää hajautettuina, kuten nykyaikaisella tasitelukentällä kuuluu tehdä. Eivät ne ranskiksetkaan tätä puhtaasta auttamisen halusta tehneet. 155-tykkien markkinat kasvaa kohisten ja ajoneuvotykkien selviytymistä oikeasti takaisian ampuvan kykenevät tasaveroisen vastastajan kanssa on aiheesta epäilty. Eihän sellaiset meilläkään ollu mikään K9:n vaihtoehto.

Olishan ne ukrainalaiset pystynyt heti käyttämään tehokkaasti 29 km kantavia Hyasinttejamme, mutta siinä olisi sitten tehty tyhjäksi Kainuun Tykistörykmentin viime vuonna päätökseen saatu kahden vuoden koulutustyö. Sen verran kaluston joukkotuotanto julkisten tietojen mukaan kesti. Kun atarvikkeitakin on käytettävissä, niin tällaisella lahjoituksella vähennettäisiin sa-tykistöämme kahdella pstolla. Toisin kun edellä väitetään, ei mitään korvaavaa kalustoa ole tulossa. Sekä JTR että KarTR pystyivät kouluttamaan yhden 8-tykkisen ps-haupitsipatterin vuodessa. JTR alkaa kuitenkin kouluttamaan uusia miehistöjä vanhoille 122 Psh 74:lle, jolloin jäljelle jää se patteri/vuosi joka Karjalan prikaatissa tuotetaan. Vaihtoehtona tälle olisi kaiketi ollut näiden vanhojen mutta vielä ylläpitokelpoisten aseiden lahjoittaminen Ukrainaan. Jos siis Saksa olisi antanut luvan ja silloin olisivat Parolan tst-osastot jääneet ilman tulitukea.

• toimittaisin merkittävän osan 155mm tykistökranaateista välittömästi Ukrainaan
• pistäisin Nammo Lapuan Sastamalan tehtaan kolmeen vuoroon painamaan linjat kuumana korvaavaa 155mm kranaattia

Tässäkin on se ongelma, että pitäisi ensin olla ne korvaavat tuotteet tehty tai ainakin tuotannossa. Meillä on kuitenkin oltava koko ajan itsellä sodan varalle tarpeet olemassa. Nammo tekee ammusten kuoria Vammalassa. Haapajärven varikko lataa ne ja kokoaa sitten laukauksiksi. Vammalan työntekijämäärä oli kokonaista 12 kpl, kun tuotanto kerran ehdittiin jo lakkauttaa ja aloitettiin sitten uudelleen. Tämä määrä riitti silloin syvän rauhan aikaisiin vähäisiin kotimaisiin tilauksiin. Tiedossa ei ole onko myöhemmin tapahtunut laajennusta.

Uudestakaupungista saisi ehkä pian teollisuutyöhön tottunutta työvoimaa. Jos kuoria ja sytyytimia saataisiin ihan solkenaan tehtyä, tulisi ongelmaksi puute tykkiruudista. Se on ensinnä laukauksen ehdottomasti kallein osa joten valtion pitäisi panostaa reilusti euroja. Sillä jotta tuotantoa voidaan laajentaa, tarvii olla hyvin suuri tilaus. Ruudin tekeminen edellyttää monivaiheisen kokeilujen ja koeammunnan suorittamista, enenkuin tuote on ostajan hyväksyttävissä. Kemiran omistaessa ruutitehtaan kävi joskus niin, että 450 tonnin tilauksesta150 tonnia tavaraa oli jo valmiina, kun tehdas joutui ilmoittamaan PvMatLElle kuten sadussa hiiri kissan räätälinä: "Ei tullutkaan takkia tuli liivit". Kävi siis ilmi, ettei tilattu ruutierä täyttänyt lähimainkaan ostajan vaatimuksia. Eipä ihme, ettei näin vaativa tuotanto pörssiyhtiö Kemiraa enää jatkossa kinnostanut.

 

[tiedotusosasto]

Hieman turhaa tämä aseavun vertailu etenkin Suomen osalta, kun emme tiedä mitä sinne on täältä toimitettu. Kyse on lähinnä itsetunnosta. Minusta on oikein, ettei niitä julkisteta kun kerran julkistetaan se, että Ukraina on panokseemme tyytyväinen.

 

[johnadoe]

Tässäkin on se ongelma, että pitäisi ensin olla ne korvaavat tuotteet tehty tai ainakin tuotannossa. Meillä on kuitenkin oltava koko ajan itsellä sodan varalle tarpeet olemassa. Nammo tekee ammusten kuoria Vammalassa. Haapajärven varikko lataa ne ja kokoaa sitten laukauksiksi. Vammalan työntekijämäärä oli kokonaista 12 kpl, kun tuotanto kerran ehdittiin jo lakkauttaa ja aloitettiin sitten uudelleen.

Nykyhetkessä olen eri mieltä tuosta, että pitäisi olla kokoajan tarpeet olemassa. 2-5 vuoden aikaikkunalla pärjättäisiin kyllä pienellä vajauksellakin, kunhan tosiaan tuo kranaattituotanto polkaistaisiin nyt heti käyntiin. En siis usko, että Mordor tuon 2-5 vuoden aikana pystyisi aloittelemaan minkäänlaista operaatiota meidän suuntaan.

Aivan, Vammalassa tosiaan oli pelkkää kuorituotantoa, mutta yhtäkaikki kaikkea tykistökranaattien valmistukseen liittyvää teollisuutta pitäisi jo kuumeisesti alkaa ajamaan sotatalouden vaatimaan vauhtiin. Eihän tuo halpaa ole, mutta pysyisi eurot edes hieman paremmin kotimaassa verrattuna siihen, että ostetaan ulkomailta.

 

[johnadoe]

Tähän mennessä USA:n ase-apu on ollut budjetoitua tavaraa, eli summat ja karkeat määrät on ollut tiedossa. Lend-Leasen tärkeimmäksi asiaksi on aikaisemmin määritetty että se kiertää kaksi merkittävintä byrokraattista estettä: budjettikäsittelyn ja asevientiä rajoittavat lakipykälät. Seuraako tästä nyt sitten se että jos Bidenin hallinnolla ei ole poliittista tarvetta ilmoittaa aseista, niin niistä ei tulla tietämään mitään?

Olenko johtanut itseäni harhaan kun olen kuvitellut esim. noiden M777 toimitusten jo menneen Lend-Lease:n puitteissa ?
Eikö tässä kuitenkin ole nyt kahdesta erillisestä tukitoiminnasta:

• Lend Lease - jonka puitteisa Joe voi lainata yhdysvaltain armeijan kalustoa "rajattomasti" Ukrainalle ilman, että Kongressi pääsee isommin toimituksiin puuttumaan
• 40 Miljardin USD apupaketti, jota käytetään rahalliseen-, humanitaariseen- ja asetukeen. Tähän pottiin kongressi voi pistää näppinsä peliin.

Ja tuolla 40 Mrd paketilla rahoitetaan esim. tykistökranaatteja yms. kertakäyttökamaa jota ei voida lainata.

 

[KymJP2K]

Tykkien osalta Puolasta on toimitettu 18 AHS Krab ja myyty 2023 toimituksena 50kpl lisää. Rahoitus kiertää EU:n kautta.

 

[KymJP2K]

Kooste saksan aseavusta ja sen toimitusstatuksesta. Entisenä dippainssinä arvostan tätä lähestymistapaa.

 

[TeVu]

Katso liite: 62731

Kooste saksan aseavusta ja sen toimitusstatuksesta. Entisenä dippainssinä arvostan tätä lähestymistapaa.

Onhan se saksa tosiaan auttanut sotilaallisesti vaikka välillä kiristää päätä kun se "Soltsi" siellä kieltää ja venkoilee avun lähettämisten kanssa. Onko samanlaista tilastoa muista maista, kuten Ranska ja UK?

 

[Vääpeli]

Se että Venäjällä on hankalaa tällä hetkellä Ukrainassa, ei tarkoita että halutessaan ne ei voisi hyökätä Suomeen. Jos Venäjä löisi kutsunnat yms täysille, niin ne voisi Ukrainan sotimisen lisäksi helposti hyökätä myös Suomeen. Ja meillä on kummiskin tota rajaa aika prkleesti Venäjän kanssa. Ne maat jotka voivat ja haluat tukea Ukrainaa, ok. Mutta meillä ei ole yhtään vara tinkiä raskaasta kalustosta. Koska olemme perseauki ja korvaavaa kalustoa ei helpolla saada. Tai jos saadaan sen kouluttamisessa menee aikansa, koska myös reservi pitää kouluttaa siihen.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Meidän 24 kpl 52 K 89 Hyasinttien kohtalo on ollut monen spekuloinnin kohteena täällä. Ihmettelisin kyllä, jos ne on annettu pois. Onhan siinä tämä sopimuspuolikin, kun Suomi on pitänyt tapanaan noudattaa tekemiään valtiosopimuksia. Venäjähän ei ole vihollisemme, olemme vasta (heidän mielestään) "epäystävällinen maa." Mutta eihän ne muutkaan valtiot ole parhaimpia tykkejään antaneet pois vaan lähinnä kalustoa josta ollaan jo luopumassa/luovuttu. Esimerkkeinä vaikka Norjan K9:llä korvatut M109A-3:t, Viron tarpeettomat Fh-70:t ja 122 H63:t sekä jenkkien M777, joista Mariinit on luopumassa. Norjan tykit esiintyivät vähemmän edukseen videossa, jossa vedettävien tykkien rivi joutui Venäjän vastatykistyön uhriksi. Ranskikset puolestaan antoivat ainoina tykkiauttajina parastaan eli Caesareita. Niissä oli yhden videon mukaan vieläpä ammunnanhallintaan kytketyt GPS-paikannuslaitteet mukana. Siten näitä tehokkaita aseita voidaan käyttää hajautettuina, kuten nykyaikaisella tasitelukentällä kuuluu tehdä. Eivät ne ranskiksetkaan tätä puhtaasta auttamisen halusta tehneet. 155-tykkien markkinat kasvaa kohisten ja ajoneuvotykkien selviytymistä oikeasti takaisian ampuvan kykenevät tasaveroisen vastastajan kanssa on aiheesta epäilty. Eihän sellaiset meilläkään ollu mikään K9:n vaihtoehto.

Olishan ne ukrainalaiset pystynyt heti käyttämään tehokkaasti 29 km kantavia Hyasinttejamme, mutta siinä olisi sitten tehty tyhjäksi Kainuun Tykistörykmentin viime vuonna päätökseen saatu kahden vuoden koulutustyö. Sen verran kaluston joukkotuotanto julkisten tietojen mukaan kesti. Kun atarvikkeitakin on käytettävissä, niin tällaisella lahjoituksella vähennettäisiin sa-tykistöämme kahdella pstolla. Toisin kun edellä väitetään, ei mitään korvaavaa kalustoa ole tulossa. Sekä JTR että KarTR pystyivät kouluttamaan yhden 8-tykkisen ps-haupitsipatterin vuodessa. JTR alkaa kuitenkin kouluttamaan uusia miehistöjä vanhoille 122 Psh 74:lle, jolloin jäljelle jää se patteri/vuosi joka Karjalan prikaatissa tuotetaan. Vaihtoehtona tälle olisi kaiketi ollut näiden vanhojen mutta vielä ylläpitokelpoisten aseiden lahjoittaminen Ukrainaan. Jos siis Saksa olisi antanut luvan ja silloin olisivat Parolan tst-osastot jääneet ilman tulitukea.

Jos tahtoa olisi, niin ei olisi temppu eikä mikään korvata Kainuun putket joko ylijohdon 155K83:lla tai KarPr 155K98:lla. Reservistä löytyy niille koulutettua väkeä vähintäänkin riittävästi, ei tarvi odotella mitään K9 koulutuskiertoa, eikä siinäkään olisi mitään ongelmaa että JTR jatkaisi K9 koulutusta koska myös Psh74:seen löytyy reserviä vaikka kuinka. Suomen yleinen asevelvollisuushan on monesti jännä siitä että vaikka tarvetta ei varsinaisesti uutta porukkaa olisikaan vielä kouluttaa, niin on tavallaan pakko koska tuoretta kulia valuu tasaisesti porteista sisään pari kertaan vuodessa eikä niitä nyt tuvissa kehtaa pelkästään makuuttaa. Muistutan että epäsuoran putkien määrä on kasvanut joka ikisen K9 saapuessa maahan(mitään ei ole poistettu niiden tieltä), joten SA putkimäärä ei vähenisi kuin hyvin tilapäisesti.

Minulla ei ole henk.koht. mitään intoa päästä 152K89:stä eroon, mutta tarvittaessa se onnistui niin tilapäisellä vajauksella putkimäärissä, että se "riski" kyllä pystytään ottamaan jos vaan tahtoa/tarvetta olisi. Sen verran vahvasti itänaapuri on ottanut koukkaansa että tulee olemaan melko hiljaista rajan takana jonkun aikaa... ja lisää ottaa mitä enemmän raskasta epäsuoraan Ukrainaan nyt saadaan

 

[Heikkiv]

Onko arvauksia, miksi läntisten raketinheittimien tulo kestänyt näin kauan. Olihan niiden tarve nähtävissä jo 2 kk sitten. Koulutus kesti 3 vko.

Toivottavasti F-16 pilottien koulutus on edes aloitettu. Ei ne UA:n MIG:t ikuisuuksia lennä, eiköhän niillekin tappioita tule ...

Vähän nihkeää tämä lännen sodankäynti. Kun luulisi ainakin USA:lla olevan tavaraa ja halua.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Se että Venäjällä on hankalaa tällä hetkellä Ukrainassa, ei tarkoita että halutessaan ne ei voisi hyökätä Suomeen. Jos Venäjä löisi kutsunnat yms täysille, niin ne voisi Ukrainan sotimisen lisäksi helposti hyökätä myös Suomeen. Ja meillä on kummiskin tota rajaa aika prkleesti Venäjän kanssa. Ne maat jotka voivat ja haluat tukea Ukrainaa, ok. Mutta meillä ei ole yhtään vara tinkiä raskaasta kalustosta. Koska olemme perseauki ja korvaavaa kalustoa ei helpolla saada. Tai jos saadaan sen kouluttamisessa menee aikansa, koska myös reservi pitää kouluttaa siihen.

Toistan edelleen, että ei ole mitään henk.koht. hinkua päästä raskaista putkista eroon, mutta tappiot naapurilla on iskenyt kyllä aika raskaasti juuri siihen heidän parhaiten koulutetuimpaan osaansa, myöskin kalustoon. Varmasti voivat hyökätä myös Suomeen, mutta iso lovi suorituskykyyn on jo tullut. Tarkoitus ei ole aliarvioida vastusta, mutta huomattavasti paremmassa asemassa täällä meillä nyt ollaan kuin viime vuoden puolella. En ymmärrä sitäkään ettei tuota naapurin tekemisen tasoa / menetyksiä erityisesti ammattilaisissa mitenkään huomioitaisi kun arvioidaan missä asemassa me nyt olisimme. Laaja kertauttamattoman reservin käyttö ei ainakaan paranna tekemisen tasoa.

edit: olemme myös Nato putkessa ja turkkilaisista riippumatta meillä olisi varmasti todella vahva UK / USA akselin tuki jos jotain agressiota naapurista ilmaantuisi vuoden/parin sisään ilman jäsenyyttäkin. Tuollainen 24 putkea/ammukset 152:sta ei olisi mikään ihme sopimus/ponnistus korvata koulutuksineen vaikka M777:lla tarvittaessa, ei se kummoista aikaa ole ottanut ukrainan tapauksessakaan, joten miten se ei meiltä onnistuisi? Kukaan ei pakota tekemään asioita asevelvollisilla täysin nollasta, meiltä löytyy reservistä melkein valmis miehitys jos tiukka paikka tulee.

Jos olisi nyt pelisilmää, niin neuvoteltaisiin 152K89:stä diili Jenkkien kanssa, joku järkevä korvaus niistä ja rahat suoraan K9 optioihin omien lisäksi ja tihennetty toimitusaikataulu Koreasta Joen suosituksesta. Jos jotain tapahtuisi ennenkuin kaikki putket ruodussa Suomessa niin setä samuli hoitaa M777:set ja koulutuksen Suomeen lentorahtina

 

[KymJP2K]

Voisiko suomi tuottaa 120mm kranaatinheittimen ammuksia ukrainalle Nammolla? Sopiiko länsikranaatti suoraan paikalliseen? Ukrainalla on kuitenkin ollut 340 putkea. Tykistöähän se ei ole, mutta olisi edes jotain.

Kalusto on 2s12 Sani ja m120 Molot.

 

[nöksy]

Taustalla tapahtuu paljon muutakin oleellista. Esimerkiksi euroopan rotarit, Suomi ja itäblokki tietenkin vahvasti mukana ovat ostaneet semmoset 80 ambulanssia tarvikekuormineen ympäri eurooppaa Ukrainaan pahemmin asiasta huutelematta, muutama maininta lehden päällä vain.

pari vanhaa juttua aiheesta.

Suomalaiset ambulanssit pelastavat Ukrainassa – kuljettajaa ammuttiin

Pohjalaislääkäri ryhtyi auttamaan Rotary-veljiensä kanssa. Osa autoista on jo Ukrainassa pelastamassa ihmishenkiä.

www.is.fi

Kristiinalaislääkärin kautta jo 40 ambulanssia Ukrainaan

Lääkäri Kaido Kotkas on itsekin liikuttunut projektistaan.

www.laakarilehti.fi

 

[ERAkko]

Tähän mennessä USA:n ase-apu on ollut budjetoitua tavaraa, eli summat ja karkeat määrät on ollut tiedossa. Lend-Leasen tärkeimmäksi asiaksi on aikaisemmin määritetty että se kiertää kaksi merkittävintä byrokraattista estettä: budjettikäsittelyn ja asevientiä rajoittavat lakipykälät. Seuraako tästä nyt sitten se että jos Bidenin hallinnolla ei ole poliittista tarvetta ilmoittaa aseista, niin niistä ei tulla tietämään mitään?

Noin kategorisestihan ilmeisesti ZtölZin sulla lausuttuna modernit länsitankit on no-go. Mutta onko esim. M60 moderni? M60 on USA:n käytännön mukaan varastoitu vientiä varten, samoin kuin M103:setkin. Joskus noita kommentoitiin niin että "odottavat sopivaa poliittista tilannetta". Oliskohan nyt moinen "tilanne"..

....

Mutta tässä on mielestäni yksi hyvä kohde lend-lease ohjelmalle Ukrainaan. Ehkä tuollainen muutama tuhat M60:stä laivattuna Ukrainaan olisi sopivan mukava yllätys ryssälle?

M60 ps-vaunun ase on rihlattu 105 mm ps-vaunukanuuna. Ainoana "etuna" tulisi brittien vaalima HESH ampumatarvike, mutta ei se pure monikerrospanssariin, joka lienee T64 eteenpäin kaikkien venäl. vaunujen etusektorin panssarina. Muutoin 105 mm varastoidut ps-ammukset eivät liene enää psv vs. psv taisteluun teholtaan riitäviä. Uuden kaliiperin ampumatarvikekirjo tulisi lisänä nykykaliipereiden käyttäjälle: Puolassa/Ukrainassa sileät (smoothbore) 125 mm itäkaluston ja Puolassa Leo2 120 mm länsikalusto psv-kanuunat. Ukrainan huoltologistiikka lienee jo nyt aika kovilla "kaiken maailman" aseista ja ampumatarvikkeista. Tosin sitä on käytettävä hädän hetkellä, mitä saa ja/tai löytyy. M60 vaunu / 105 mm kal aseella ei taida olla kovin fiksu vaunuratkaisu kummallekkaan.

Viisainta lienee tyhjentää Euroopan T-72 vaunuvarastoja ja niiden ampumatarvikkeita jollakin järjestelyllä, jos niitä jostakin on luovutettavaksi. Niiden loputtua avussa on siirryttävä 120 mm kal vaunuihin / ampumatarvikkeisiin "Scholz:sta huolimatta".

Puolan T-72 / T-72 PT91 vaunujen luovutusmäärään ja -halukkuuteen vaikuttanee se, että Puolalla lienee merkittävä määrä ampumatarviketta (125 mm kal nuoli/ontelo) sotimisen varalle jo Varsovan liiton sekä myöhemmältä (1990 -luvun) ajalta, mutta 120 mm ampumatarviketta vain nykyisten Leo 2 vaunujen tarpeisiin ja niillekkin ehkä niukasti, jos 120 mm a-tarvikkeita on lännestä/Israelista tai muualta pitänyt hankkia kalliilla rahalla. Omaa 120 mm nuoliammustuotantoa Puolassa on käynnistelty satunnaisten uutisten perusteella, mutta onko "tuote" jo kaikin puolin kunnossa ja kykenevätkä sarjatuotantoon?