Aselaki ja hallussapitolupa, luvalliset ja luvattomat aseet

[Huhta]

Ja jos joku oikeasti uskoo että poliisi ei tarkista taustoja kyselemällä ihmisiltä tulee yllättymään.

Niin ja voin vahvistaa, että useat lupavirannomaiset vaativat tuota "harrastaneisuutta" jonkin verran varmistaakseen, että henkilö ei hanki asetta ja en jälkeen "kyllästy" harrastukseen.

Kyselemällä keneltä? Entisvanhaanhan tuo toimi, kun nimismies oli joka kylässä ja joko itse tai joku alainen tunsi jotakin kautta luvanhakijan tai tämän tutun.

 

[SJ]

Kyselemällä keneltä? Entisvanhaanhan tuo toimi, kun nimismies oli joka kylässä ja joko itse tai joku alainen tunsi jotakin kautta luvanhakijan tai tämän tutun.

Omalta osalta tiedän, että henkilöt ovat olleet työ/seura tovereita ja aseharrastajia (tästä voi saada liioitelun kuvan siitä, kuinka monta ihmistä poliisi soittaa läpi, mutta kuitenkin). Myös seurojen koulutusvastaavat yms. saavat kyselyitä jos henkilö on useammassa seurassa (tämä siis sen lisäksi kun esim. IPSC seuran koulutusvastaava kirjoittaa lausunnon aseen (vai olikos se vain pitkän lippaan) tarpeesta jota käytetään perusteena aselupaa haettaessa). Tämä voi olla osittain syy sille miksi seuran jäsenyys tuli käytännössä pakolliseksi. Eli kannattaa osallistua seuran harjoituksiin.

 

[Huhta]

Omalta osalta tiedän, että henkilöt ovat olleet työ/seura tovereita ja aseharrastajia (tästä voi saada liioitelun kuvan siitä, kuinka monta ihmistä poliisi soittaa läpi, mutta kuitenkin). Myös seurojen koulutusvastaavat yms. saavat kyselyitä jos henkilö on useammassa seurassa (tämä siis sen lisäksi kun esim. IPSC seuran koulutusvastaava kirjoittaa lausunnon aseen (vai olikos se vain pitkän lippaan) tarpeesta jota käytetään perusteena aselupaa haettaessa). Tämä voi olla osittain syy sille miksi seuran jäsenyys tuli käytännössä pakolliseksi. Eli kannattaa osallistua seuran harjoituksiin.

Ajattelisin tuota ehkä enemmän luvanhakijan toimittaman aineiston vahvistamisena kuin minään muuna. Kuka hyvänsä voi rustata harrastuspäiväkirjan, ehkä jopa AAK:n kirjoittaman harrastustodistuksen (onko tälle tullut mitään virallista, turvaominaisuuksia sisältävää lomakepohjaa?). Kyse on siis hieman samasta kuin että uusi työnantaja soittaa vanhaan työpaikkaan ja varmistaa, että työtodistus pitää kutinsa.

 

[Fisu]

Omalta osalta tiedän, että henkilöt ovat olleet työ/seura tovereita ja aseharrastajia (tästä voi saada liioitelun kuvan siitä, kuinka monta ihmistä poliisi soittaa läpi, mutta kuitenkin). Myös seurojen koulutusvastaavat yms. saavat kyselyitä jos henkilö on useammassa seurassa (tämä siis sen lisäksi kun esim. IPSC seuran koulutusvastaava kirjoittaa lausunnon aseen (vai olikos se vain pitkän lippaan) tarpeesta jota käytetään perusteena aselupaa haettaessa). Tämä voi olla osittain syy sille miksi seuran jäsenyys tuli käytännössä pakolliseksi. Eli kannattaa osallistua seuran harjoituksiin.

ERVA:n osalta lakiin tulikin edellytys seuraan kuulumisesta. Sitten taas eräitä lajeja on hankala, jos ei mahdotonta (uskottavasti), harrastaa ilmaan seuraan kuulumista, ja kun lajin harrastaminen on näin ollen mahdotonta, niin myöskään edellytykset luvalle eivät täyty. Catch 22 -> seuran jäsenyys onkin näin pakollinen. Koska PeV koostuu lähinnä lakia ymmärtämättömistä maallikoista, niin edes sen lakiin saattaminen ERVA:n osalta ei aiheuttanut ongelmia. ERVA on niin paha asia, että se tekee perustuslain vastaisesta säännöksestä kosheria.

Ihminen on tietämättään hyvin nerokas keksimään selityksiä tavoitteidensa oikeuttamiseksi ja huijaamaan itseänsä asian asianmukaisuudesta. Tämä on yksi syy, miksi mieluummin menisin perustuslakituomioistuimen ratkaisuilla kuin maallikkopoliitikkojen seulalla. Maallikko ei millään tasolla ymmärrä mielensä heikkouksia ja kuinka helposti on manipuloitavissa Hyvän Asian (tm) puolesta. Jos ei ole vielä tullut tarkistaneeksi PeV:n kokoonpanoa ja haluaa järkyttyä, niin kannattaa käydä vilkaisemassa. Samankaltaista maallikkoa siellä on koko ajan ja pari laista jotain ymmärtävää.

Asekouluttaja lähtökohtaisesti ei ota kantaa ERVA:n tarpeeseen, ellei jotain ole hiljattain muuttunut. Asekouluttajan ei periaatteessa tarvitsisi edes ymmärtää mitään koko lajista, mihin sitä tarvitsee. Tämä lähinnä todistaa, että luvanhakija täyttää edellytykset harrastuneisuudesta. Hakijan vastuulla on sitten perustella lipaskapasiteetin tarve poliisille.

Ajattelisin tuota ehkä enemmän luvanhakijan toimittaman aineiston vahvistamisena kuin minään muuna. Kuka hyvänsä voi rustata harrastuspäiväkirjan, ehkä jopa AAK:n kirjoittaman harrastustodistuksen (onko tälle tullut mitään virallista, turvaominaisuuksia sisältävää lomakepohjaa?). Kyse on siis hieman samasta kuin että uusi työnantaja soittaa vanhaan työpaikkaan ja varmistaa, että työtodistus pitää kutinsa.

Harrastuspäiväkirjan voi helposti rustata, mutta taas itsesuojeluvaiston omaavan asekouluttajan ei kannata rustata todistusta tuntemattomille, jotka vain tupsahtaa jostain metsästä. Mistä taas tullaan siihen, että asekouluttaja usein myös tuntee lajin, kun kirjoittelee todistuksia. Laissa ei ole määritelty erityisiä turvaominaisuuksia todistukselle, niin siinä ei myöskään sellaisia tule olemaan. Ja asetuskaan ei voi mennä lain yläpuolelle tässä asiassa.

 

[Huhta]

Harrastuspäiväkirjan voi helposti rustata, mutta taas itsesuojeluvaiston omaavan asekouluttajan ei kannata rustata todistusta tuntemattomille, jotka vain tupsahtaa jostain metsästä. Mistä taas tullaan siihen, että asekouluttaja usein myös tuntee lajin, kun kirjoittelee todistuksia. Laissa ei ole määritelty erityisiä turvaominaisuuksia todistukselle, niin siinä ei myöskään sellaisia tule olemaan. Ja asetuskaan ei voi mennä lain yläpuolelle tässä asiassa.

En tarkistanut, mutta ei kai hankkimisluvankaan (tai mikä hankkimisoikeus nykyään onkaan...) turvaominaisuuksia ole ampuma-aselaissa määritelty? Silti se printataan erikoispaperille. Voisi siis ajatella, että harrastustodistuksessakin käytettäisiin virallista lomakepohjaa - vähän kuten käsintäytettävät reseptilomakkeet ennen ATK-aikaa. Erikoispaperi ja juokseva numerointi varkaustapausten varalta, jotta kadonneet lomakkeet voidaan mustalistata, niin ei kuka hyvänsä kirjoittele todistuksia.

 

[Fisu]

En tarkistanut, mutta ei kai hankkimisluvankaan (tai mikä hankkimisoikeus nykyään onkaan...) turvaominaisuuksia ole ampuma-aselaissa määritelty? Silti se printataan erikoispaperille. Voisi siis ajatella, että harrastustodistuksessakin käytettäisiin virallista lomakepohjaa - vähän kuten käsintäytettävät reseptilomakkeet ennen ATK-aikaa. Erikoispaperi ja juokseva numerointi varkaustapausten varalta, jotta kadonneet lomakkeet voidaan mustalistata, niin ei kuka hyvänsä kirjoittele todistuksia.

Hankkimisluvan myöntää ja antaa Poliisi. Poliisi voi tehdä millaisia lappuja vain haluaa, mutta tavanomaisempien lappujen kanssa asemyyjät jatkuvasti soittelisivat siitä, onko tämä nyt varmasti oikea lupa (tai ottaisivat riskin). Ja auta armias, jos joka laitos tekisi omanlaisia lappuja. Omaa toimintaa on helppo ohjeistaa ja järjestellä, mutta siviileiltä tällaisten vaatiminen vaatisi kirjausta lakiin. Ja olisiko se sitten tarkoituksenmukaista enää, on asia toisekseen.

 

[Jorde]

Ajattelisin tuota ehkä enemmän luvanhakijan toimittaman aineiston vahvistamisena kuin minään muuna. Kuka hyvänsä voi rustata harrastuspäiväkirjan, ehkä jopa AAK:n kirjoittaman harrastustodistuksen (onko tälle tullut mitään virallista, turvaominaisuuksia sisältävää lomakepohjaa?). Kyse on siis hieman samasta kuin että uusi työnantaja soittaa vanhaan työpaikkaan ja varmistaa, että työtodistus pitää kutinsa.

Etköhän sinä vähän vaadi nyt liikoja, saisivat edes itsejäljentävän paperin siihen aselupaan...

 

[Rauhantekijä]

Aseluvan hinta on tänä vuonna € 105,-
Aikojen ollessa sellaiset mitä nyt ovat, niin reserviläisen aseluvat hinta saisi olla mieluumminkin siellä € 30,- euron paikkeilla.
Lisäksi pistoolin hankkiminen aktiivisen reserviläisharjoittelun perusteella voisi olla ilman kahden vuoden harjoitteluaikaa. Joku 6 kk voisi ollakin ok.

Poliittisten päättäjien ja viranomaisten tulee kaikilla tasoilla ja kaikissa asioissa miettiä millä tavalla helpotetaan reserviläisten maanpuolustusharjoittelua. Sotilasaseita ainakin tulee lisätä aktiivisten reserviläisten koteihin nopean valmiuden mahdollistamiseksi. Israelin malli ja kaikki pelaa voisi olla Suomelle hyvä.
.

 

[Tilley]

Aseluvan hinta on tänä vuonna € 105,-
Aikojen ollessa sellaiset mitä nyt ovat, niin reserviläisen aseluvat hinta saisi olla mieluumminkin siellä € 30,- euron paikkeilla.
Lisäksi pistoolin hankkiminen aktiivisen reserviläisharjoittelun perusteella voisi olla ilman kahden vuoden harjoitteluaikaa. Joku 6 kk voisi ollakin ok.

Poliittisten päättäjien ja viranomaisten tulee kaikilla tasoilla ja kaikissa asioissa miettiä millä tavalla helpotetaan reserviläisten maanpuolustusharjoittelua. Sotilasaseita ainakin tulee lisätä aktiivisten reserviläisten koteihin nopean valmiuden mahdollistamiseksi. Israelin malli ja kaikki pelaa voisi olla Suomelle hyvä.
.

Mitkä näistä asesäännöksistä tulee suoraan EU:sta ja mihin osaan voidaan kansallisesti vaikuttaa?

 

[Rauhantekijä]

Mitkä näistä asesäännöksistä tulee suoraan EU:sta ja mihin osaan voidaan kansallisesti vaikuttaa?

Iso osa nykyisestä laista tulee EU:n lainsäädännöstä sillä tavalla tulkiten, että Suomessa mahdollisimman tiukasti.
Moneen osan voisimme kansallisesti vaikuttaa lieventävästi, jos harrastaisimme toisenlaista ja lievempää tulkintaa.
Kansallisen puolustuksen mahdollistamat pykälät jäivät totaalisesti hyödyntämättä ja sitä osaa pitää viimeistään nyt korjata.
.

 

[Liekkisiipi]

Poistettu

 

[Makkaramestari]

Aseluvan hinta on tänä vuonna € 105,-
Aikojen ollessa sellaiset mitä nyt ovat, niin reserviläisen aseluvat hinta saisi olla mieluumminkin siellä € 30,- euron paikkeilla.
Lisäksi pistoolin hankkiminen aktiivisen reserviläisharjoittelun perusteella voisi olla ilman kahden vuoden harjoitteluaikaa. Joku 6 kk voisi ollakin ok.

Poliittisten päättäjien ja viranomaisten tulee kaikilla tasoilla ja kaikissa asioissa miettiä millä tavalla helpotetaan reserviläisten maanpuolustusharjoittelua. Sotilasaseita ainakin tulee lisätä aktiivisten reserviläisten koteihin nopean valmiuden mahdollistamiseksi. Israelin malli ja kaikki pelaa voisi olla Suomelle hyvä.
.

En nyt tiedä haluaisinko jokaiselle hörhölle pistoolia joka viitsii käydä puolen vuoden aikana pari kertaa radalla. Todennäköisesti tästä tulisi seurauksia jotka vaikeuttaisivat omaakin harrastamista.

Lupien hankkiminen itselataaville on mielestäni sopivan hankalaksi tehty, toki se voisi olla edullisempaa ja sama luopa voisi käydä vaikka kahteen tai kolmeen samantyyppiseen aseeseen, mutta ihan kohtuullista tämä on toistaiseksi ollut.

 

[Fisu]

En nyt tiedä haluaisinko jokaiselle hörhölle pistoolia joka viitsii käydä puolen vuoden aikana pari kertaa radalla. Todennäköisesti tästä tulisi seurauksia jotka vaikeuttaisivat omaakin harrastamista.

Lupien hankkiminen itselataaville on mielestäni sopivan hankalaksi tehty, toki se voisi olla edullisempaa ja sama luopa voisi käydä vaikka kahteen tai kolmeen samantyyppiseen aseeseen, mutta ihan kohtuullista tämä on toistaiseksi ollut.

Miten ihmeessä tulimme toimeen, kun pistoolin sai vain käymällä asemalla? Toki saatettiin antaa vain nakskakkonen, mutta nykyjärjestelmä, jossa pitää harrastaa välineurheilua ilman välinettä, on aika perversio. Se asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan, koska läheskään kaikki eivät tunne aseellisia ihmisiä ja jotkut jopa saattaavat asua seudulla, jossa on kaupallinen rata. Onneksi perustuslakia ei tarvitse noudattaa aselakien kohdalla koska x, y ja z.

 

[Aarne1]

Toki saatettiin antaa vain nakskakkonen, mutta nykyjärjestelmä, jossa pitää harrastaa välineurheilua ilman välinettä, on aika perversio. Se asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan, koska läheskään kaikki eivät tunne aseellisia ihmisiä ja jotkut jopa saattaavat asua seudulla, jossa on kaupallinen rata.

Pitää kuulua seuraan ja olla paikka missä harrastaa. Jos oma seura ei kykene järjestämään paikkaa, kalustoa, koulutusta, niin on aika vaatimaton seura.

 

[Makkaramestari]

Miten ihmeessä tulimme toimeen, kun pistoolin sai vain käymällä asemalla? Toki saatettiin antaa vain nakskakkonen, mutta nykyjärjestelmä, jossa pitää harrastaa välineurheilua ilman välinettä, on aika perversio. Se asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan, koska läheskään kaikki eivät tunne aseellisia ihmisiä ja jotkut jopa saattaavat asua seudulla, jossa on kaupallinen rata. Onneksi perustuslakia ei tarvitse noudattaa aselakien kohdalla koska x, y ja z.

Toimeen tultiin, ja ei ollut kaukana ettei toista kouluammuskelua suoritettu ysimillisellä kakskakkosen sijaan.

Tuolla syrjimislogiikalla taas voidaan perustella vaikka ja mitä, onhan sellaisia autottomiakin jotka eivät tunne ketään joka voisi tarvittaessa kuskata.

 

[Jorde]

Pitää kuulua seuraan ja olla paikka missä harrastaa. Jos oma seura ei kykene järjestämään paikkaa, kalustoa, koulutusta, niin on aika vaatimaton seura.

Valitettavasti näitä vaatimattomiakin seuroja on jolla kalustoa ei ole. +omaa kalustoa ei jaksa huorata iättömiin...

 

[Fisu]

Pitää kuulua seuraan ja olla paikka missä harrastaa. Jos oma seura ei kykene järjestämään paikkaa, kalustoa, koulutusta, niin on aika vaatimaton seura.

Seurat toki pystyy järjestämään paikan ja koulutuksen, mutta ei seuroilla lähtökohtaisesti ole omaa kalustoa, vaan se on aina jonkun omaa ja sitten pitää olla luvallisen mukana. Ja jos ei tunne ketään, niin eipä seurat ole pahemmin innostuneet lainailee pyssyjäänkään ja saamaan jotakuta paikalle. Koulutusta varten vielä voi saada, mutta siihen se yleensä jää.

 

[Aarne1]

Seurat toki pystyy järjestämään paikan ja koulutuksen, mutta ei seuroilla lähtökohtaisesti ole omaa kalustoa, vaan se on aina jonkun omaa ja sitten pitää olla luvallisen mukana. Ja jos ei tunne ketään, niin eipä seurat ole pahemmin innostuneet lainailee pyssyjäänkään ja saamaan jotakuta paikalle. Koulutusta varten vielä voi saada, mutta siihen se yleensä jää.

Sitä varten ne seurat on, järjestävät toimintaa jäsenilleen. Kuten "Harri tapaa Pyssy-Sallin". Sitten on piireillä pyssyjä, joita lainata. MPK-kurssi aseettomille. Jos on tahtoa, konstit löytyy. Ensimmäinen ja tarkin pohdinta yksilöllä on siinä, ettei liity mihinkään pystyyn kuolleeseen seuraan.

 

[Mikfin70]

Sitä varten ne seurat on, järjestävät toimintaa jäsenilleen. Kuten "Harri tapaa Pyssy-Sallin". Sitten on piireillä pyssyjä, joita lainata. MPK-kurssi aseettomille. Jos on tahtoa, konstit löytyy. Ensimmäinen ja tarkin pohdinta yksilöllä on siinä, ettei liity mihinkään pystyyn kuolleeseen seuraan.

Tuo tuntuu olevan se vaikein asia. Täällä voisi olla lanka missä nämä aktiiviseksi tiedetty yhdistykset tulee mainittua.

 

[tommi]

Pystyyn kuolleet ampumaseurat on myös mahdollista elvyttää. Ensin vain kerää samanhenkisiä kavereita seuran jäseniksi, ja sitten vuosikokouksessa äänestyttää vanhan vallan pois seuran johdosta.