Olisiko se sitten ollut armeijan komentokeskus, jota jenkit pommittivat niillä tykin putkista kasatuilla bunkkerin särkijöillä? Tuloksista ei silloin ollut ihan selvyyttä, mutta saddam pyysi aselepoa seuraavana päivänä niiden pommitusten jälkeen.
ATACMS kaupan peruuntuminen ja tykistöohjukset yleensä
- Viestiketjun aloittaja wings
- Aloitus PVM
Olisiko se sitten ollut armeijan komentokeskus, jota jenkit pommittivat niillä tykin putkista kasatuilla bunkkerin särkijöillä? Tuloksista ei silloin ollut ihan selvyyttä, mutta saddam pyysi aselepoa seuraavana päivänä niiden pommitusten jälkeen.
yrjö
Ylipäällikkö
Ekonomiset eli taloudelliset vaikutukset ja seuraukset ovat rationaalinen argumentti. Argumentti olisi pitävä jos ihmiset olisivat rationaalisia tai jos nyt tekemämme oletukset taloudesta ja sen seurauksista olisivat faktaa. Ihminen ei ole rationaalinen ja taloudellisten seurauksien arviointikin on puhdasta arvausta ihan taloushierarkian korkeimmillakin palleilla joten katson talous-argumentin vuotavan kuin seula. Olkoonkin ettei se tyhjä ole. Sillä ei kuitenkaan voi sotatoimiin liittyvissä asioissa kovinkaan vankasti omia väitteitä pönkittää, IMHO.
Tämä noin yleisenä huomiona Ukrainan, Krimin ja kaiken muunkin jälkeen.
Joku hetki sitten oltiin vankasti sitä mieltä, että talouden riippuvuussuhteet lopettavat sodat. Ensimmäisen maailmansodan piti myös lopettaa sodat. Sivarit, sadankomitea, vasemmistoliitto, demari, haloska, lapintie, vihreät ja ketä niitä nyt olikaan olivat vielä hetki sitten hyvin jyrkästi sitä mieltä, että sodat ovat loppuneet. Heidän mielestään yhteiskunnan tulee varautua käytännössä pelkästään kyberiskuihin, öljyntorjuntaan, sähkökatkoihin, siviilikriisinhallintaan ja muihin ns. uusiin uhkiin. Koska uhkakuvat olivat muuttuneet kuulemma aivan perusteellisesti. "Uhkaa ei ole", sanoi moni ihminen.
Tämä noin yleisenä huomiona Ukrainan, Krimin ja kaiken muunkin jälkeen.
Joku hetki sitten oltiin vankasti sitä mieltä, että talouden riippuvuussuhteet lopettavat sodat. Ensimmäisen maailmansodan piti myös lopettaa sodat. Sivarit, sadankomitea, vasemmistoliitto, demari, haloska, lapintie, vihreät ja ketä niitä nyt olikaan olivat vielä hetki sitten hyvin jyrkästi sitä mieltä, että sodat ovat loppuneet. Heidän mielestään yhteiskunnan tulee varautua käytännössä pelkästään kyberiskuihin, öljyntorjuntaan, sähkökatkoihin, siviilikriisinhallintaan ja muihin ns. uusiin uhkiin. Koska uhkakuvat olivat muuttuneet kuulemma aivan perusteellisesti. "Uhkaa ei ole", sanoi moni ihminen.
tjmies
Kersantti
Juu ei ne lentävät lavetitkaan helppoja ole löytää ja tuhota mutta kuitenkin jonnin verran helpompia kun pyörä-/tela-ajoneuvot. Mahdollista piiloutumismaastoa tosiaan on moninkertaisesti. Muistaakseni Georgian maataistelulentokoneita suojasi myös kohtuullinen IT joten ihan vaan pelkästä piiloutumisesta ei vältämättä ollut kysymys. Oma vaikutuksensa myös on sillä että millaiseksi uhaksi nuo 25:set nähtiin. Jos niitä ei nähdä ongelmaksi niin ei iiden löytämiseen ja tuhoamiseenkaan kauheasti panosteta. Tiedä häntä...
No, lienee kuitenkin selvää, että ei niitä ensimmäisen varttitunnin aikana ainakaan niitattu tykistöohjuksilla tai ilmapommituksilla. Tämähän on se asia mitä useimmissa skenarioissa odotetaan vihollisen tekevän heti sodan alettua.
Deeiii
Eversti
Vuoden 1913 myyntimenestys oli muuten kirja, jossa perusteltiin, että talouden riippuvuussuhteet tekevät sodista järjettömiä.
Kirjoittajan kunniaksi täytyy sanoa, että hän ei väittänyt sotien olevan mahdottomia. Kirjoitti vaan, että suursota raunioittaisi myös "voittajat." Muut sitten ottivat tuon argumentin ja väittivät, että talouden riippuvuussuhteet ovat lopettaneet sodat.
Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis, ja historiantajuttomista poliitikoista koko kansa.
Muistelen samaa teosta.
Tosin voisin melkein ymmärtää että sodanajan lentotukikohta on useamman kilometrin kokoinen alue.
RPG83
Soome Majori
Ei sinne silti tarvita älytöntä määrää porukkaa. Toki prikaati on parempi kuin pataljoonaa, mutta yhdellä komppanialla saa tiesulut aika laajalle alueelle, toisen komppanian asettaa kentän reunoille konekivääripesäkkeisiin valonvahvistimien kanssa ja kolmas komppania suorittaa vaikkapa kiertovartiointia. Lisäksi lentokentän alueella voi tänä päivänä hyvinkin lentää vaikkapa mini-UAV tai helikopteri lämpökameran kanssa.
Jostain syystä ovat kuitenkin varanneet 30 000 ukkoa sodan ajan vahvuuteen.
Juu en tarkoittanut sitä että ohjuksilla lähdetään siviilikohteiden kimppuun. Mutta vaikka naapuri ei siviilitappioista välitäkään, onko ohjusiskun uhka esim Pietarin alueelle edes teoreettisella tasolla sellainen asia mikä voisi laittaa jäitä hattuun tilanteessa jossa Suomea uhataan? Itse olen aika skeptinen siitä että JASSM eja päästäisiin tositilanteessa merkittäviä määriä ampumaan. Ilmavoimat olisi tavalla tai toisella tehty toimintakyvyttömäksi siihen.
Lentotukikohtien miehitykseen tuo 30000 miestä kuulostaa kyllä suurelta määrältä olkoonkin että tukikohtiakin olisi paljon. Itse ilmavoimissa palvelleena ja suojaustehtävien koulutukseen osallistuneena sanoisin että UAV:t ja laajamittainen pimeätoimintakyky olisivat tositilanteessa paljon realistisempi keino estää tihutöitä tukikohdissa kuin että jossain portilla makaa muutama mies kk:n kanssa hiekkasäkkien takana. Ei se erikoisjoukkojen mies tule ohjustenjakopaikkaa tuhoamaan siitä portin kautta vaan varmasti järjestää vähintäänkin jonkinlaisen harhautuksen joka sitoo vartiossa olevat miehet joko taistelemaan tai ihmettelemään jotain epätavallista asiaa ja sitten siinä sivussa muuta kautta koukkaa osasto tuhoamaan suojattavaa kohdetta. Näin se meni harjoituksissa. Ja vaikea on tätä estää ilman joka miehen valonvahvistinta. Eihän sekään ihmeitä tee mutta antaa edes jonkinlaiset mahdollisuudet.
Lentotukikohtien miehitykseen tuo 30000 miestä kuulostaa kyllä suurelta määrältä olkoonkin että tukikohtiakin olisi paljon. Itse ilmavoimissa palvelleena ja suojaustehtävien koulutukseen osallistuneena sanoisin että UAV:t ja laajamittainen pimeätoimintakyky olisivat tositilanteessa paljon realistisempi keino estää tihutöitä tukikohdissa kuin että jossain portilla makaa muutama mies kk:n kanssa hiekkasäkkien takana. Ei se erikoisjoukkojen mies tule ohjustenjakopaikkaa tuhoamaan siitä portin kautta vaan varmasti järjestää vähintäänkin jonkinlaisen harhautuksen joka sitoo vartiossa olevat miehet joko taistelemaan tai ihmettelemään jotain epätavallista asiaa ja sitten siinä sivussa muuta kautta koukkaa osasto tuhoamaan suojattavaa kohdetta. Näin se meni harjoituksissa. Ja vaikea on tätä estää ilman joka miehen valonvahvistinta. Eihän sekään ihmeitä tee mutta antaa edes jonkinlaiset mahdollisuudet.
Samses
Ylipäällikkö
Muistaakseni jopa hiukan yli 30 000. Se on ihan tajuton määrä, täytyy sisältää monenlaisia (maatoiminta)yksiköitä.
Eikö Suomen puolustusvoimilla ole vartavasten joukkoja koulutettu lentotukikohtien ympäristön partiointiin? Kuten Ruotsilla on Flybasjägare. http://sv.wikipedia.org/wiki/Flygbasjägare
PS. Nyt kun tarkemmin luin niin niiden ensisijainen tehtävä on pelastaa alasammutut lentäjät takaisin tukikohtaan, tukikohdan partioinnin lisäksi.
Viimeksi muokattu:
RPG83
Soome Majori
No sitä tässä yritin sanoa, että sodan aikana toimintaa olisi varmasti useammassa kuin 3+3:ssa tukikohdassa!
RPG83
Soome Majori
Sotilaspoliisit? Ainakin niitä ilmavoimat kouluttavat.
Sotilaspoliisit, suojausmiehet (6kk palvelus), kuljettajat, apumekaanikot, sääaliupseerit. Näitä koulutetaan, ilmeisesti lisäksi tositilanteen joukkoihin kuuluu myös viestiyksiköitä, sissiyksiköitä ja pioneereja.
Sissejä?! Mitä, miksi? Tuntuu pikkaisen ihmeelliseltä?
Eikös Rajan sisseillä pitäisi olla kyky jäljittää ja tuhota vihollisen erikoisjoukkoja.
Onhan siinä paljon ukkoja.
Mutta kuinka jonkun Karjalan lennoston puolustus on suunniteltu järjestettäväksi. Se ei varmaan ala vasta portilla?
Pioneerejä on varmasti lentokenttien raivaamiseen ja paikkaamiseen varattu reippaasti
.
Viimeksi muokattu:
Sissitoiminnan laadusta lentotukikohdissa en osaa sanoa mutta ainakin jossain puhuttiin sissipataljoonaan koulutettavista johtajista (ilmavoimissa). Liekö tarkoittaisi enemmän vastasissitoimintaa tilanteessa jossa erikoisjoukkoja epäillään / tiedetään olevan suojattavan alueen nurkilla.
RPG83
Soome Majori
Siis suojausmiehet? Oko näistä jossain lisäinfoa? Missä koulutetaan ym.? Vai onko kyseessä joku varalisästä kaivettu spade, jolle lyödään rynkky kouraan?
Veikkaisin, että tyyppi kulkee nimikkeellä "lentosotamies".