900 kg:n bunkkerin murtaja pommit läpäisevät 3.4 metriä teräsbetonia. Yli 2000 kg painavat pommit läpäisevät 6 metriä teräsbetonia ja GBU-57 läpäisee 61 metriä. Pommin laskennallinen nopeus on 440 m/s jos se pudotetaan 10 km:n korkeudesta. Iskander ohjuksen suurin nopeus on 2600 m/s. Joten ohjuksen läpäisyn luulisi olevan suurempi. 400 kg räjähdysainetta aiheuttaa n. 20 GJ energian kun iskander ohjuksen törmäysenergia on 16 GJ ilman räjähdysaineen räjähdys energiaa.
ATACMS kaupan peruuntuminen ja tykistöohjukset yleensä
- Viestiketjun aloittaja wings
- Aloitus PVM
Kiitos! Mielenkiintoista.
Tuo maanpinnan läpäisy vaatii HF-alueen tai alempia taajuuksia, jolloin aallonpituus on kymmeniä-satoja metrejä. Näiden käyttö ja mittaustarkkuus soveltuvat esim. öljy- ja kaasureservien etsintään. Sotilaskäyttöön ei oikein riitä. Tuossa tutkimuksessa pohdittiin sitä, että jos voimakas säteilylähde tiputettaisiin läpäisevällä pommilla maan sisään, ja sen jälkeen voitaisiin vastaanottaa säteilyä ja muodostaa siitä kuvia. Toimintaperiaate olisi siis sama kuin röngtenillä.
Einomies1
Respected Leader
Joo, varmaan mutta mites kun vastassa on 30 m peruskalliota=graniittia? Toinen seikka on sitten ohjuksen tulokulma. Voipi olla että Iskander ohjuksen lentorata ei ole oikeanlainen koska nuo tunnelin suuaukot on harvemmin 45 asteen kulmassa tai taivasta vasten. Tukikohtiahan toki puolustetaan eli pommin pudotusetäisyydelle voipi olla astetta hankalampi päästä. Iskander on käyttäjälleen turvallisempi mutta en usko että sillä yksin tukikohtaa voidan tuhota. Iskander ei ole sitäpaitsi edes suunniteltu tuon tyyppisiin maaleihin, vain ydinkärkiversio olisi tuossa tehokas ja venäjällä kynnys sotilasopissa on tiettävästi alhainen tuohon....
Soveltuvampi ja tarkempi ko.operaatioon olisi Blu-118/b(US)tyyppinen, termobaarinen pommi. Se on varta vasten suunniteltu tunnelien ja maanalaisten kompleksien tuhoamiseen. Sitä käytettiin ensikerran 2001 Afganistanissa, Tora-borassa. Sen tunkeumakärki on kehitetty BLU-109 kärjestä eli kykenee samaan kuin tuo 2000 paunan GBU-27/24 laserpommi ja BLU-109 penetraattori eli karkeasti 2 m teräsbetonia (pudotuskorkeus max.). http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/gbu-27.htm
Yksi vaihtoehto olisi sitten GBU-28 tai tuo hurja GBU-57 MOP mutta en tiedä onko ryssillä tommoisia. Nuo vaativat kuitenkin aina taistelukoneen/pommittajan kuljettajaksi ja se vaatii ilmaherruuden totaalisesti.
Einomies1
Respected Leader
Joo, varmaan mutta mites kun vastassa on 30 m peruskalliota=graniittia? Toinen seikka on sitten ohjuksen tulokulma. Voipi olla että Iskander ohjuksen lentorata ei ole oikeanlainen koska nuo tunnelin suuaukot on harvemmin 45 asteen kulmassa tai taivasta vasten. Tukikohtiahan toki puolustetaan eli pommin pudotusetäisyydelle voipi olla astetta hankalampi päästä. Iskander on käyttäjälleen turvallisempi mutta en usko että sillä yksin tukikohtaa voidan tuhota. Iskander ei ole sitäpaitsi edes suunniteltu tuon tyyppisiin maaleihin, vain ydinkärkiversio olisi tuossa tehokas ja venäjällä kynnys sotilasopissa on tiettävästi alhainen tuohon....
Soveltuvampi ja tarkempi ko.operaatioon olisi Blu-118/b(US)tyyppinen, termobaarinen pommi. Se on varta vasten suunniteltu tunnelien ja maanalaisten kompleksien tuhoamiseen. Sitä käytettiin ensikerran 2001 Afganistanissa, Tora-borassa. Sen tunkeumakärki on kehitetty BLU-109 kärjestä eli kykenee samaan kuin tuo 2000 paunan GBU-27/24 laserpommi ja BLU-109 penetraattori eli karkeasti 2 m teräsbetonia (pudotuskorkeus max.). http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/gbu-27.htm
Yksi vaihtoehto olisi sitten GBU-28 tai tuo hurja GBU-57 MOP mutta en tiedä onko ryssillä tommoisia. Nuo vaativat kuitenkin aina taistelukoneen/pommittajan kuljettajaksi ja se vaatii ilmaherruuden totaalisesti.
kimmo.j
Respected Leader
Veli venäläisellä on aseita luolia vastaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs
Wikin mukaan näitä olisi 100 kpl. Millaisella koneella pommi sitten pudotettaisiin on jäänyt epäselväksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs
Wikin mukaan näitä olisi 100 kpl. Millaisella koneella pommi sitten pudotettaisiin on jäänyt epäselväksi.
TU-160
Ainahan sitä voi ampua ohjuksen ovien eteen. Iskander-M ohjuksessa on vaihdettava taistelukärki. Löytyy tunkeumakärkeä ja thermobaarista kärkeä.
Tuskin onnistuu.
Jopa MOAB pystytään pudottamaan ainoastaan C-130-varianteista. Ei tasan riitä Tu-160:n ripustimet tuohon paljon järeämpään, ei sisällä eikä ulkona.
Tuo on kuitattu kevyesti fysiikalla feikiksi, kone ja pommi ei ole koskaan samassa kuvassa.
Ja RT on yhtä luotettava kuin Irakin informaatioministeri oli.
kimmo.j
Respected Leader
Tästä ovat jo länsimaiset asiantuntijat sanoneet samaa, kuin Sardaukar kirjoittaa.
Kuvassa näkyvä pudotus on selvästi rahtikoneesta tehty jopa tällaisen maallikon silmissä.
Se olikin rahtikoneesta. Ymmärtääkseni tilanneyhteydestä päätellen kyse oli amerikkalaisten MOBista siinä.
Einomies1
Respected Leader
Nyt taitaa mennä MOAB ja MOP sekaisin?
MOAB: MASSIVE ORDNANCE AIRBLAST BOMB= GBU-43 on Ilmaräjähteinen painepommi jota voidaan kuljettaa vai kuljetuskoneilla joissa on soveltuvat lastinpurkukiskot. Pommi pudotetaan melko suoraan kohteen yläpuolelta joten se ei kykene ymmärtääkseni liitämään ja iskemään matalassa kulmassa maaliinsa. Pommi on tarkoitettu enemmänkin psykologiseen sodankäyntiin ja lähinnä suojaamattomia kohteita vastaan, vähäisesä tai olemattomassa ilma-uhkaympäristössä (afganistan, Irak tyyliin).
MOP= MASSIVE ORDNANCE PENETRATOR GBU-57 on massivinen tunkeumapommi joita on USAFilla tiettävästi n. 20 kpl. Se voidaan kuljettaa ja pudottaa B-2 ja B-52 koneista. Ko. pommi on tarkoitettu mm. Iranin maanalaisia ydintutkimuskeskuksia vastaan käytettäväksi.
Molemmat pommit käyttävät GPS/inertia ohjausta.
MOP:sta on olemassa A ja B versiot joista en tiedä enempää. Osaa pommeista on päivitetty viime aikoina tarkemmiksi.
http://defense-update.com/20130504_massive-ordnance-penetrator-ready-for-fordow.html#.VLTbE3urHb0
MOAB: MASSIVE ORDNANCE AIRBLAST BOMB= GBU-43 on Ilmaräjähteinen painepommi jota voidaan kuljettaa vai kuljetuskoneilla joissa on soveltuvat lastinpurkukiskot. Pommi pudotetaan melko suoraan kohteen yläpuolelta joten se ei kykene ymmärtääkseni liitämään ja iskemään matalassa kulmassa maaliinsa. Pommi on tarkoitettu enemmänkin psykologiseen sodankäyntiin ja lähinnä suojaamattomia kohteita vastaan, vähäisesä tai olemattomassa ilma-uhkaympäristössä (afganistan, Irak tyyliin).
MOP= MASSIVE ORDNANCE PENETRATOR GBU-57 on massivinen tunkeumapommi joita on USAFilla tiettävästi n. 20 kpl. Se voidaan kuljettaa ja pudottaa B-2 ja B-52 koneista. Ko. pommi on tarkoitettu mm. Iranin maanalaisia ydintutkimuskeskuksia vastaan käytettäväksi.
Molemmat pommit käyttävät GPS/inertia ohjausta.
MOP:sta on olemassa A ja B versiot joista en tiedä enempää. Osaa pommeista on päivitetty viime aikoina tarkemmiksi.
http://defense-update.com/20130504_massive-ordnance-penetrator-ready-for-fordow.html#.VLTbE3urHb0
Ehkä ajatuksena on ajaa junalla täsmäase maaliin? Mikä saavutettavuudessa ja kuljetusten joustavuudessa hävitään, korvataan massalla.
Tämä oli mielestäni uutta tietoa. Voitko kertoa enemmän?
J0h1F
Ylipäällikkö
JASSM:ien hinnalla olisi kyllä silti saatu noin kaksinkertainen määrä ATACMS:eja lopullisellakin kauppahinnalla.
Aivan.
Oma veikkaukseni on, että Hollannin Leopard 2A6 -kauppa vei ATACMS:ltä rahat. Virallisestihan PV selitti ATACMS-kaupan peruuntumista sillä, että se on asejärjestelmänä vanhentunut, mutta ATACMS Block IVA, jota kaupan ohjukset olisivat olleet, oli otettu tuotantoon vasta 2002, joten tuo nyt on taas sellaista PV:n pravdaa.
Jos tuo Leopardi kauppa on se syy, niin sitten se oli hyvä päätös. Jos siis valinta oli noiden ATACMS:ien ja Leo2a6:n välillä. ATACMS:n unitary taistelukärki kun on hieman turha hintaan nähden.
Mielestäni 2A6lla tekee enemmän kuin ATACMSlla.
Olen samaa mieltä, mutta ATACMS tekee asioita mitä ei mitenkään muuten saa tehtyä.