Samses
Ylipäällikkö
Koulutetaan lennostoissa, ihan niinkuin muutkin Ilmavoimien varusveijarit.
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=e88315004057b030952f95a195fa7be4
ATACMS kaupan peruuntuminen ja tykistöohjukset yleensä
- Viestiketjun aloittaja wings
- Aloitus PVM
Koulutetaan lennostoissa, ihan niinkuin muutkin Ilmavoimien varusveijarit.
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=e88315004057b030952f95a195fa7be4
RPG83
Soome Majori
No niinhän se näyttää olevan. En tiennyt meillä olevan tuollaisiakin miehiä! Oletin ilmavoimien kouluttavan lähinnä spolleja ja apumekaanikkoja ym... Kiitokset!
TT
Eversti
Samaa luulisin. Homma on kyllä saattanut muuttua sitten Draken/MiG-ajan jolloin itse olin apumeisselinä. Meillä on toisena hommana ryhmän johto tukikohdan suojauksessa ja puolustuksessa, ryhmässä siis noita 6kk lentosotamiehiä jotka perinteisesti eivät olleet siitä aineksen särmimmästä ja sykkivimmästä päästä. Hieman se jäi arveluttamaan kun jalkaväkitaitoja opetettiin lähinnä perusasiat mopokaudella ja taisi olla aukin loppupuolella toinenkin muutaman päivän metsäreissu. Ihan innolla tetsattiin (harvinaista herkkua meille) mutta ei tuosta kovin suurta suorituskykyä voi jäädä. Omalla kohdalla tuo puolustaminen perus-giffenä olisi aika varmuudella se homma mihin joutuisin; juuri meidän jälkeen konekanta vaihtui eikä ole kertauslappua kolahtanut. (Enkä ole varmaa tulisiko edes ryhmää kontolle vai pelkkä partio tjsp.) Heräsi vaan ajatus tuosta suurehkosta (30 000) porukasta että siinä on inhorealistisesti katsottu porukan keskimääräistä taitotasoa ja laskeskeltu puolustukseen lisää jengiä ja ulottuvampaa syvyyttä per tukikohta, mahdollisesti suurenevat miestappiot hyväksyen: pääasia kuitenkin että koneet pystyvät operoimaan. En tiedä onko se näin pähkäilty. Itse kuitenkin hyväksyisin tuollaisen ajattelun vaikka en sitä sitten niin ryhmälle suotta toitottelisi. Vielä pykälän valppaampana vaan sitten, kunhan ei päästä iholle niin ei se spetsnatsikaan lapuan pilleriä kakistelematta niele... luulisin...
Samses
Ylipäällikkö
Erittäin paljon OT: Joku pilven veikko korjatkoon jos olen väärässä, mutta kyllä tuolta intin nettisivuilta - linkki viestissäni yllä - saa sen nimenomaisen käsityksen että osa varusmiehistä koulutetaan ihan varta vasten suojamiehiksi, ja näille myös johtajia.
Eri kysymys sitten on, JOS näin on, että miksi pilvenveikkojen pitää tehdä tämäkin itse - luulisi että jalkaväen, joita nämä tosiasiassa ovat, koulutus voitaisiin hoitaa maavoimien puolella. Mutta eipä tämmöinen reviiriajattelu intissä ihan vierasta ole koskaan ollut.
End of OT.
kimmo.j
Respected Leader
Tarkoittaako "suojausmiehet" suojelumiehiä?
Vai onko suojausmies joku 6kk palvellut jääkäri jolla on koulutus lentotukikohdan suojaukseen?
TT
Eversti
Myönnetään että ollaan tykistöohjuksista sivuraitehilla. Toivon että pilvivoimat joko kouluttaa kunnon suojausporukkaa tai sitten pyytää Rajalta tai muualta näitä. Mutta pelkään että se on edelleen sama vanha härpäkkä jossa ylimääräiset apumeisselit johtelee parhaimman kykynsä mukaan luistelleita kumipäitä ja eikun naaprin spessuille dunkkuun. Yllättäen hajautettu doktriini perustuu enemmän piilosilla oloon kuin mukikohtien paikalliseen jämäkkyyteen.
(Apropoo, hommat on sikälikin muuttunut että näköjään herhiläiskaudella täytyy käyttää noita virallisia levennettyjä ja vahvistettuja lentoliikenteen varalaskupaikkoja. Ihan perus-motaria me silloin aikoinaan käytettiin... perhetuttu silloinen TVH-mesu silmää vinkaten myönsi että muutama luontainen kurvi vedettiin kuitenkin suoremmaksi joskus jossakin, hyvässä viranomaisyhteistyössä. No joo, hevi OT, sivuraiteelta puksutellaan takaisin pasilaan...)
neme
Kapteeni
Miksi ei vaan hommata Ruotsista mk3 ohjusta, jonka viimeisimmällä versiolla on 250km kantomatka ja voidaan ampua mmerimaaliin tai maamaaliin 200kg räjähteellä? Hurreilta tulee pian yli 1000km versiokin. Paljon halvempaakin. Jenkit myyvät käsittämättömään porsashintaan kalustoa Suomelle. Otetaampa vaikka Stinger -kauppa. Suomi pulitti 90 miljoonaa. Uusi Stinger maksaa 30 000 euroa.... Ojalan laskuopin mukaan kun käytetty on ostettu puoleen hintaan ainakin, Suomella pitäisi olla niitä 6000kpl vähintään. Hornettien risteilyohjuksista piti pulittaa aivan mielipuolinen hinta, kun hurreista tai vaikka Saksasta olisi saanut murto-osalla siitä...
Uusi stinger ohjus maksaa kyllä noin 100 000$
neme
Kapteeni
Sitten sinun tulisi tehdä muutos englannin kieliseen wikipediaan http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger. Sen tieto on vanhaa silloin. Tuollakin hinnalla pitäisi olla tuhansia varastossa lojuneita ei-uusia Stingereitä.
Mikä siinä papaaatissa muka maksaa 100 000 dollaria?
Suomen MTO85 on (ainakin) osin päivitetty MTO85M versioon, joka on MK3.
Nämä eivät kuitenkaan lähde MLRS alustalta.
Eiköhän tässä päästä ratkaisuun.
Wikipedia on monessa aiheessa luotettava, mutta asejärjestelmien hinnossa ei yleensä.
neme
Kapteeni
Luulis juu että muualtakin noita saa kuin väkisin purkkamaasta. Eihän tuo alusta ongelma ole. Onhan noita 4kpl rekkalavetteja nykyäänkin. Ei siinä MRLS270 tarvita. Huoltovarmuuskin sekä toimitusvarmuus lienee parempi Ruotsin suunnalta sodan että rauhan aikana, kuin sieltä Atlantin takaa? Otaksuisin. Kyllähän se olisi hyvä olla sitä matalalla lentävää ohjusta jotta saisi ammuttua takaisinkin eikä olla vain alasimena. Kyllä se on hyvä saada tuiskastua vihollisen linjojen taakse jotakin tärkeisiin kohteisiin. Ei se Iskander sen kummempi ole. Matalalla lentävän risteilyohjuksen huomaaminen on vaikeampaa. Tietysti maalit pitää pystyä osoittamaan.. Hornetista tuonkin voi laukaista. Tosin noita vähiä Hornetteja tarvittanee ilmapuolustukseen ensisijaisesti. Ei sen MRLS:n alustaltakaan laukaistu olisi ollut kuin 300km kantamaltaan. Olikohan vielä ballistinen?
Kaikenlaista tietoa netissä on http://connection.ebscohost.com/c/a...e-than-500-million-buy-stinger-jassm-missiles.
MTO85M ei edelleenkään ole Mk3. Vaan päivitetty vanhempi versio. Voi sisältää joitain ominaisuuksia joita Mk3 omaa tai voi olla sisältämättä.
Viimeksi muokattu:
En lähde yksittäisen asejärjestemän ominisuuksien häsläykseen.
Pointsunihan oli että tuo alunperin meritorjuntaohjuksesi suunniteltu ohjus ei ole MLRS:ään soveltuva tykistöohjus.
Asejärjestelminen brassaus ei ole mun aluetta.
hessukessu
Kenraali
Siksi, että noihin hurrien ohjuksiin ei kaiketi saa sirotekärkiä, eikä älykkäitä pst-kärkiä lainkaan. Lisäksi "ohjus" on aika kallis jos verrataan "älykkääseen rakettiin".
Mutta juu, siinä voisi olla ideaa, että hommattaisiin noita (itse asiassa mk4 ohjuksia) ja käytettäisiin niitä risteilyohjuksina ja merimaaliohjuksina. Sitten raketinheittimiin hankittaisiin vain "taktisen tason ammuksia" eli sirotekärkiä, älykkäitä pst-ammuksia jne. Huomaa, että tällöin raketinheittimiin kelpaisi muukin kuin MLRS-kama. Kyllä näihin "vanhoihin" 122mm raketinheittimiinkin on saatavilla siroteammusta ja pst-juttuja jos vaan tahdotaan.
neme
Kapteeni
Minusta Suomella ei ole varaa ostaa peruskamaa lännestä, siis ainakaan jenkeistä. Liian kallista, joten tällaisen raskaan heittimen hankinta, johon ei tarvita mitään Nato standardia, voisi hommata vaikkapa täältä http://en.wikipedia.org/wiki/Weishi_Rockets. Siinä on kantamaa tarpeeksi ja erilaisilla kuormilla. Ei pitäisi hinnan pelottaa. Tiedä vaikka kinuskit myisi risteilyohjuksiakin? Hieman epäilen mutta kysymättä ei parane jättää. Mk4 kuulostaa erinomaiselta. Minulla on ollut se käsitys, että "pitkän kantaman risteilyohjusten" ja näiden pitkän kantaman tykistö-ohjusten = pitkän kantaman aseiden hankinnalla on nimenomaan pyritty saamaan iskuvoimaa mm. Venäjän lentokentille, tutka-asemiin ja ohjusasemiin sekä muihin oleellisiin keskittymiin tai huollon kannalta tärkkeisiin kohteisiin. Silloin en ajatellut pst:n torjuntakykyä niiden vähäisen hankintamäärän takia. Tosin minulla ei ole tietoa ajatelluista kohteista.
hessukessu
Kenraali
Komppaan tätä. Määrä on laatua. Hajautetussa taistelutavassa mikäs sen mukavampaa kuin iskeä aina kerrallaan yhdellä raketinheittimellä terveiset vihollisen muodossa etenevään komppaniaan tms. Sitten voi suksia äkkiä kuuseen. Toinen raketinheitin on kuitenkin jossain ampumavalmiina, jos ryss...keltainen päättää toisella komppanialla lähteä tulemaan jostain. Raketinheittimessä on se hyvä juttu, että vaatii vain yhden lavetin suuren tulivaikutuksen saamiseksi maaliin. Ei tarvitse paljastaa kerralla koko pataljoonan epäsuoraa kalustoa ja sitten sählätä sen asemienvaihdon jne. kanssa. Raketinheittimestä vaan naamioverkko päältä pois, lasti ilmaan ja sitten nostetaan kytkintä ja ajetaan muutaman kilsan päähän. Simppeliä, nopeaa ja helvetin hankalaa vastatoimien osalta.
Pitäisi vaan määrätkin sitten olla kohdallaan. Esimerkiksi pataljoonaa kohden 2-4 raketinheitintä. Onhan se paljon juu, mutta kustannustehokkuus on silti käsittääkseni aika hyvä. Ja tulivoima erinomainen. Sitten voi varata ne raskaat krh:t vain "tositoimeen" ja pistemaalien tulittamiseen (tietty tien pätkä, vihollisen kärki, jne.). Tykistön sitten kauempana olevien pistemaalien ampumiseen. Raketinheitin hoitaisi "massa-ammunnat" lähestyviä vihollisjoukkoja vastaan.
neme
Kapteeni
Ihan täysin komppaan mitä kirjoitat. Mikä on todellisuus. Kunnon asekuorman kanssa kiinalainen raskas raketinheitinalusta maksaa 2,5 miljoonaa euroa ammuksineen. 200kpl siis maksaa puoli miljardia (kuluista valittajat sitten muistavat eron hankintabudjetin ja kulubudjetin välillä), mutta huomataan tulivaikutus. Jos kiinalainen fiksu raketti maksaa 50 000 euroa/kpl. Siis todella fiksu ja +ajoneuvo, -tuolla rahalla saadaan yhteensä 9600 raskasta rakettia 200 ajoneuvoon. Käsittääkseni sen pitäisi olla jo jonkinlainen pelotekkin ja ruumiita pitäisi syntyä vastapuolella. Tähän hintaanhan et laskenut koulutuskuluja, mutta eiköhän yksi satsi voida ampua tuostakin koemielessä. Lisäksi varastointikulutkaan eivät edelleenkään kuulu hankintabudjettiin (tämä ei ollut sinulle).Komppaan tätä. Määrä on laatua. Hajautetussa taistelutavassa mikäs sen mukavampaa kuin iskeä aina kerrallaan yhdellä raketinheittimellä terveiset vihollisen muodossa etenevään komppaniaan tms. Sitten voi suksia äkkiä kuuseen. Toinen raketinheitin on kuitenkin jossain ampumavalmiina, jos ryss...keltainen päättää toisella komppanialla lähteä tulemaan jostain. Raketinheittimessä on se hyvä juttu, että vaatii vain yhden lavetin suuren tulivaikutuksen saamiseksi maaliin. Ei tarvitse paljastaa kerralla koko pataljoonan epäsuoraa kalustoa ja sitten sählätä sen asemienvaihdon jne. kanssa. Raketinheittimestä vaan naamioverkko päältä pois, lasti ilmaan ja sitten nostetaan kytkintä ja ajetaan muutaman kilsan päähän. Simppeliä, nopeaa ja helvetin hankalaa vastatoimien osalta.
Pitäisi vaan määrätkin sitten olla kohdallaan. Esimerkiksi pataljoonaa kohden 2-4 raketinheitintä. Onhan se paljon juu, mutta kustannustehokkuus on silti käsittääkseni aika hyvä. Ja tulivoima erinomainen. Sitten voi varata ne raskaat krh:t vain "tositoimeen" ja pistemaalien tulittamiseen (tietty tien pätkä, vihollisen kärki, jne.). Tykistön sitten kauempana olevien pistemaalien ampumiseen. Raketinheitin hoitaisi "massa-ammunnat" lähestyviä vihollisjoukkoja vastaan.