Avaruus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Juke
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Juke

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Mietin tossa taannoin miksi miehitetty avaruuden valloitus loppui aika pian 1969 tehdyn ekan kuukävelyn jälkeen..eikä ole 40 vuoteen elpynyt. Siis vaikka kuussa käytiin taskulaskimen tehoisella jääkaapin kokoisilla tietokoneilla jne. Onko kukaan löytänyt hyvää syytä sille...science fiction sen sijaan kukoistaa.
 
Juke kirjoitti:
Mietin tossa taannoin miksi miehitetty avaruuden valloitus loppui aika pian 1969 tehdyn ekan kuukävelyn jälkeen..eikä ole 40 vuoteen elpynyt. Siis vaikka kuussa käytiin taskulaskimen tehoisella jääkaapin kokoisilla tietokoneilla jne. Onko kukaan löytänyt hyvää syytä sille...science fiction sen sijaan kukoistaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämähän saa salaliittoteoreetikot vain entistä vakuuttuneemmiksi siitä, että kuussa ei ikinä alunalkujaan käytykään! Jos olisi käyty, niin kai olisi käyty useamminkin sen jälkeen. Ei ole uskottavaa, että ei enää toiste viitsitä käydä, vain koska "Kuu on niin last season..." :)
 
Johan sitä miehitettyä Mars-matkaa on suunniteltu ainakin viimeiset 30 vuotta. Ja viime vuosina on tullut mukaan se yksisuuntainen vaihtoehtokin.
Joo, tosiaan, se (tieto)tekniikka, jolla Apollo-ohjelma vietiin läpi, ei paljon luottamusta nykypäivänä herätä. On se ollut aikamoista uhkapeliä.
 
Marsiin on nykytekniikallakin vielä 150 päivää matkaa !

http://www.distancetomars.com/

Onko joku perehtynyt rakettitekniikkaan ?

Voiko avaruusalus jos löpöä riittää kiihdyttää ikään kuin loputtomasti nopeuttaan ?
 
Laskin noista APOLLO 11 tiedoista että 3 miljoonan kiloinen raketti painoi kolmannessa vaiheessa enää 165 000 kiloa...eli 95% painosta oli löpöä ( liquid hydrogen + oxygen ) ja rakennetta joka tarvittiin maan vetovoimakentästa irrottautumiseen. Ja kuuta kiertänyt hässäkkä jolla laskeuduttiin ( 3 osaa ) ja lähdettiin takaisin maahan oli yhteensä n. 45 000 kiloa.

Eli siis jos laskeutujan ja komentomodulin massan saa nykytekniikalla ( pienemmät elektroniikkalaitteet jne ) ja keveillä komposiiteilla pudotettua esim 1000-1500 kiloon ja irrottamisen tapahtumaan Space Ship III tapaan...mutta paljon paljon korkeammalta ( 80 km ) niin koko laite painaa löpöineen enää 12 000-15 000 kiloa.

Heittääkö logiikkani tässä jotenkin ?

APOLLO 11:n kolmas vaiheesta oli kutakuinkin 2/3 löpöä.
 
Viimeksi muokattu:
Juke kirjoitti:
Mietin tossa taannoin miksi miehitetty avaruuden valloitus loppui aika pian 1969 tehdyn ekan kuukävelyn jälkeen..eikä ole 40 vuoteen elpynyt. Siis vaikka kuussa käytiin taskulaskimen tehoisella jääkaapin kokoisilla tietokoneilla jne. Onko kukaan löytänyt hyvää syytä sille...science fiction sen sijaan kukoistaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Esko Valtaoja esitti tieto-Finlandialla palkitussa teoksessaan 2000-luvun alussa, että NASA:n rahat ohjattiin avaruussukkula-projektiin suurten ja vahvojen kantorakettien sijaan, joilla olisi voitu tavoitella matkaa kauemmas.

Kun amerikkalaiset halusivat huoltaa avaruusasemaansa sukkuloiden ollessa kiellossa, he joutuivat lainaamaan venäläisiltä Sojuz-kantorakettia - 1960-luvun teknologiaa!

Hyvä avaus tämä. Itse asiassa siitä, kun joku räpiköi muutaman sata metriä lentokoneella tai lensi kanaalin yli, kuumatka tuli neljässäkymmenenssä vuodessa eteen. Ja nyt 40 vuoteen ei tosiaan liikaa ole tapahtunut.
 
Liittyy ja ei liity: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ulkoavaruuden_sopimus Sen mukaan ulkoavaruus ei myöskään kuulu millekään maalle, vaan on ihmiskunnan yhteistä omaisuutta ja jota kuka tahansa saa käyttää ja tutkia. Kukaan ei siksi voi vaatia omistusoikeutta Kuuhun, Marsiin tai mihinkään muuhunkaan taivaankappaleeseen.

Sitä odotellessa että joku keksii taloudellisen tavan päästä tämän vetisen pallon pinnalta. Yksityistä sektoria ei paljon liikuta kuluttaa rahaa hommaan, jossa kulut ovat tähtitieteelliset ja tulokset ovat odotettavissa kymmenien vuosien päästä (ja vielä epävarmoina sellaisina). Lisäksi lopputulos saattaa olla hyvinkin epävarma.
 
Kuuskytluvulla muuten ihmishenkikään ei maksanut mitään..koelentäjiä kuoli kymmeniä vuodessa lentokoneteollisuudessa esim vielä 50-luvulla. Starfighterilla Saksassa satoja ja Tunnanilla Ruotsissa 50 jne jne. Niistä koelentäjistä oli helppo värvätä kyvykkäitä kokeneita pilotteja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Test_pilot

Spaceship_One_cockpit_in_flight.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Muistaakseni noin 114 rakettiasiantuntijaa vietiin USAhan PAPERCLIP operaatiossa ja sodan jälkeen 3000 pakkosiirrettiin Neuvostojen liittoon. Voiko tuo kilpavarustelu selittää aika megalomaaniset mittasuhteet ja saksalaisten jakaantuminen eri leireihin asian jonkin asteisen kehittymisen laimenemisen ?
 
Vonka kirjoitti:
Esko Valtaoja esitti tieto-Finlandialla palkitussa teoksessaan 2000-luvun alussa, että NASA:n rahat ohjattiin avaruussukkula-projektiin suurten ja vahvojen kantorakettien sijaan, joilla olisi voitu tavoitella matkaa kauemmas.

Kun amerikkalaiset halusivat huoltaa avaruusasemaansa sukkuloiden ollessa kiellossa, he joutuivat lainaamaan venäläisiltä Sojuz-kantorakettia - 1960-luvun teknologiaa!

Hyvä avaus tämä. Itse asiassa siitä, kun joku räpiköi muutaman sata metriä lentokoneella tai lensi kanaalin yli, kuumatka tuli neljässäkymmenenssä vuodessa eteen. Ja nyt 40 vuoteen ei tosiaan liikaa ole tapahtunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika paljon on saavutettu joillain osa-aluieilla. Nyt on olemassa jo orastava ymmärrys siitä, miten pitkäaikainen avaruudessa oleilu vaikuttaa ihmiseen ja onpa avaruus myös pysyvästi asutettu, jos asian haluaa juhlallisesti ilmaista. Kylmän sodan loppuminen vaikuttaa siihen, että esim. Marsia tutkitaan miehittämättömillä luotaimilla yms. koska miehitetyn lennon tuomaa poliittista säväystä ei katsota kustannuksiin nähden riittäväksi perusteeksi.
 
Joo luotaimia sigahtelee sinne tänne..alkaako LEO olla jo niin täynnä että maasta ei pääse turvallisesti pois ? Juurikin tuo esittämäni huokea vaihtoehto takaisi mahdollisuuden lähettää avaruuteen 100 miehitettyä alusta yhden hinnalla... maan vetovoimasta irtoaminen kuluttaa eniten energiaa.

Eli siis aurinko energiaa hyödyntävänä sähkökoneena 25 kilometriin ja siitä rakettina kantolus 80 kilsaan ja siellä irrotus mach 5 nopeudessa...siitä on helppo jatkaa kuuhun tai vaikka Marsiin vikkelästi ja pienillä kuluilla. Juken ihmehärveliketjussa on detaljeja asiasta.

Eli siis 5 kertaa korkeammalle kuin tämä; http://www.gizmag.com/stratolaunch-systems-hangar-rocket/27828/

Youtubesta;
 
Viimeksi muokattu:
Jos puhutaan "avaruuden valloituksesta", niin on aivan selvää, että kaikki Marsiin (ja pitemmälle) lähtevät miehitetyt vehkeet kootaan (ainakin alkuun Maan) kiertoradalla. Mikään Maan pinnalta suoraan nouseva ei voi pitempiä matkoja tehdä, ainakaan ennen kuin saavutetaan iso läpimurto voimanlähteiden osalta.

Juken esityksessä voisi olla yksi tapa nostaa tarvittavaa rakennusmateriaalia kiertoradalle. Saattaa vaan vaatia melkoisen määrän nousuja :cool:
 
Joo itse asiassa nostettava laitteen ei tarvi olla edes profiililtaan pyöreä vaan hieman bulkkisempi tavara nousee jos rakennetaan pikkuhiljaa viemällä kerran päivässä yksi kuorma hissun kissun ylös..kuten muurahaiset rakentaa kekoaan. Bulkkisempi ( neliömäinen tässä tapauksessa ) lastattava tila helpottaa rakentamista huomattavasti. Koska emokoneen IAS in 100-150 km/t luokkaa ( TAS korkealla 5500 km/h ) ei aerodynamiikan virtaviivaisuus ole aivan yhtä tärkeää..keveys kylläkin.

Tätä on kovasti viilattu viime näkemästä; http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.stratolaunch.com/&prev=/search?q=space ship 3 strato launch systems 3-views&hl=fi&qscrl=1&rlz=1T4ADFA_fiFI445FI445&biw=1904&bih=918

http://www.thespacereview.com/article/1994/1

Euroopassakin on viritelmä; http://www.gizmag.com/swiss-space-systems-a300-shuttle-satellites/26679/pictures
 
Viimeksi muokattu:
Niin ja koska irrotuskorkeus on jo ( virallisesti ) avaruudessa niin ilma on vain 1/100 siitä mitä maanpinnalla.

--

edit:

Ilmeisesti vain 1/1000
 
Viimeksi muokattu:
Olennaista olisi, että tajuttaisiin lähettää pari polttoainesatsia kiertoradalle maan ylle ja Marsiin odottamaan tuota lentoa. Sitten voisi yhden pudottaa Marsin pinnalle kun laskeutuminen olisi edessä. Maan kiertoradalla olevalla erällä pääsisi Marsiin saakka, Marsin pinnalla olevalla erällä Marsin kiertoradalle saakka ja Marsin kiertoradalla olevalla erällä takaisin Maahan. Mieluusti vielä yksi varasatsin Marsin kiertoradalle ihan vaan SHTF tilannetta varten.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top