Bidenin hallinto ja siitä keskustelua. Kuinka suunta muuttuu?

En ole itsekään Bideetä haukkunut itse päätöksestä, toteutus taas on kuten maailman mahtavimmalta maalta asevoima- ja tiedusteluresursseiltaan voikin odottaa :) Ei olisi pitänyt mennä muuten kuin niittaamaan osaman-porukka, tai jos olisi ollut ihan pakko mennä hallinto vaihtamaan niin vaan muutamaksi vuodeksi. Kyllä päättävissä asemissa olevien pitäisi ymmärtää ettei tuolla systeemi länsimaalaiseksi muutu koska lännen juna meni jo. Seuraavaksi tulee Kiinan juna ja varmaan monta paikallista junaakin joista iSLamin junat ovat suurimpia.
 
tommi kirjoitti:
Hiukan ohi aiheesta taas: John McCain kielsi Trumpin osallistumisen hautajaisiinsa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin kielsikin. Mutta tuskinpa liittyi Trumpin Afganistanin politiikkaan. McCain nyt oli tätä sodanlietsonta poppoota ja näyttää tytär jatkavan samaan malliin. Jos McCain ei olisi menehtynyt syöpään, niin nyt viimeistään sydänkohtaukseen.

Täytyy kyllä sanoa että Afganistanista vetäytyminen on ollut Bidenin paras saavutus tähän asti. Siitä peukku
 
kaislajääkäri kirjoitti:
Olisihan tuo lähtö ollut suotavaa hoitaa tyylikkäämmin, aika vähän on tosin esitetty ehdotuksia miten?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä olen pohtinut minäkin. Kun maahan jäi lyömätön Taleban, joka käsittääkseni eteni ja hivuttautui kyliin ja kaupunkeihin vetäytymistä odotellessa, niin millähän taikakonstilla tämä syntynyt case oltaisiin voitu välttää????

Se, että Usa ja länsi lähtee tuolta vähän löttötuoheen.....tappio? Jollain tavalla se on, mutta onko tämä merkkipaalu lännen katoamisen taipaleelle? Aika näyttää. Itse en siihen usko.

Kannattaa huomata mm. se, että Usa saa liikkumavaraa mm. sotilaallisesti ja poliittisesti, kun ei ole kiinni loputtomassa ja näköjään toivottomassa projektissa. Kiina, Iran ja Venäjä saattavat hyvinkin olla varovaisia kotvan aikaa, oletan. Mutta senkin näkee.
 
baikal kirjoitti:
Tätä olen pohtinut minäkin. Kun maahan jäi lyömätön Taleban, joka käsittääkseni eteni ja hivuttautui kyliin ja kaupunkeihin vetäytymistä odotellessa, niin millähän taikakonstilla tämä syntynyt case oltaisiin voitu välttää????

Se, että Usa ja länsi lähtee tuolta vähän löttötuoheen.....tappio? Jollain tavalla se on, mutta onko tämä merkkipaalu lännen katoamisen taipaleelle? Aika näyttää. Itse en siihen usko.

Kannattaa huomata mm. se, että Usa saa liikkumavaraa mm. sotilaallisesti ja poliittisesti, kun ei ole kiinni loputtomassa ja näköjään toivottomassa projektissa. Kiina, Iran ja Venäjä saattavat hyvinkin olla varovaisia kotvan aikaa, oletan. Mutta senkin näkee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai sitä oikein kukaan voinut uskoa, että miljardeilla dollareilla varustettu ja koulutettu, mieslukumäärältäänkin aivan ylivoimainen armeija olikin täysi paperitiikeri, kun olisi pitänyt oikeasti sotia "demokratian ja naisten ja lasten oikeuksien" puolesta. Sen sijaan heitettiin aseet talibäille ja pötkittiin pakoon, kuka minnekin.
 
tommi kirjoitti:
Ei kai sitä oikein kukaan voinut uskoa, että miljardeilla dollareilla varustettu ja koulutettu, mieslukumäärältäänkin aivan ylivoimainen armeija olikin täysi paperitiikeri, kun olisi pitänyt oikeasti sotia "demokratian ja naisten ja lasten oikeuksien" puolesta. Sen sijaan heitettiin aseet talibäille ja pötkittiin pakoon, kuka minnekin.
Klikkaa laajentaaksesi...

No kyllä sitä monikin "kukaan" kuitenkin uskoi. Kehtaan myöntää, että itsekin kuulun heihin.

PS: Tarkemmin ajateltuna postauksesi taisikin olla provo...
 
tommi kirjoitti:
Ei ollut mikään provo. Itsekin hämmästelen miten näin kävi. Mutta jälkiviisaushan se aina parasta viisautta. En myönnä olleeni jälkiviisas. Ja tuskin sitä (syystä) myöntää kukaan mukaan tuon maankolkan tapahtumia seurannut päättelykykyinen tarkkailija.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tämä yllätys ollut monellekaan...
 
tommi kirjoitti:
Ei ollut mikään provo. Itsekin hämmästelen miten näin kävi. Mutta jälkiviisaushan se aina parasta viisautta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse olin sen verran väärässä, että Taliban eteni 2 viikkoa nopeammin Kabuliin kuin mitä odotin. Arvelin, että siellä olisi ollut taistelutahtoisempaa porukkaa ja Taliban odottaisi länkkäreiden lähtöä, minkä jälkeen korttitalo luhistuisi yhtä nopeasti. Sen sijaan Taliban huomasikin, että voivat marssia kylään ilman minkäänlaista riskiä. Taisi talitinttijohtokin yllättyä helppoudesta Kabulissa ja kun kerran voi mennä kaupunkiin, niin tottakai silloin mennään. Vaan olisihan se pitänyt arvata, että maaseudulla on parempi koheesio ja sitä myöten taistelutahtoa. Kaupungissa kaikki ovat vieraita sikoja toisilleen. Ja miksipä sitä taistella, kun suurin osa maasta on vihollisen käsissä, joka on valmis katkomaan kurkut vastapuolen jannuilta sodan jälkeen ja lopputulos on jo kauan sitten selvä. Länkkärit lähtee ja Taliban tulee.

Saa nähdä, miten tämä kaatuu Bidenin niskaan vai kaatuuko. Tähän on aika helppo puolustautua, kun ei afgaaneja kiinnosta ilman, että joku tekee asiat puolesta.
 
Olen yrittänyt seurata tapahtumia, en olisi arvannut että alle kuukaudessa menee Kabul. Oliko syynä se että talibaneja "oli jo kaikkialla" ja pelko (kaulankatkomiset vaikutti niin että vastarinta oli olematonta). Vaiko korruptio, oli sovittu jotain talibanin ja näiden "heimojen" kanssa. Tehty diilejä, joihin liittyy mm. odotuksia kiinalaisesta rahasta.

Useasti tullut mieleen Suomi ja itärajantakaiset tahot. Olisiko suomalaisten varauduttava puolustamaan maataan niin että "olemme valmiiksi kaikkialla" (erityisesti kaupungeissa) - niin että vastarintaa tulee tapahtumaan tarvittaessa joka paikassa ja se on niin veristä lainausmerkeissä "kaulat katkovaa" että vihollinen ei tänne noin vaan tunkeudu. Niin että maatuskat itkevät, itkevät ja itkevät. Mitä tuolta voi oppia?

Talibanit, voiko niitä edes armeijaksi kutsua. Ei taida geneven sopimukset sitoa.
 
Lapinukko kirjoitti:
Olen yrittänyt seurata tapahtumia, en olisi arvannut että alle kuukaudessa menee Kabul. Oliko syynä se että talibaneja "oli jo kaikkialla" ja pelko (kaulankatkomiset vaikutti niin että vastarinta oli olematonta). Vaiko korruptio, oli sovittu jotain talibanin ja näiden "heimojen" kanssa. Tehty diilejä, joihin liittyy mm. odotuksia kiinalaisesta rahasta.

Useasti tullut mieleen Suomi ja itärajantakaiset tahot. Olisiko suomalaisten varauduttava puolustamaan maataan niin että "olemme valmiiksi kaikkialla" (erityisesti kaupungeissa) - niin että vastarintaa tulee tapahtumaan tarvittaessa joka paikassa ja se on niin veristä lainausmerkeissä "kaulat katkovaa" että vihollinen ei tänne noin vaan tunkeudu. Niin että maatuskat itkevät, itkevät ja itkevät. Mitä tuolta voi oppia?

Talibanit, voiko niitä edes armeijaksi kutsua. Ei taida geneven sopimukset sitoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt kun muistaisin mistä tämän luin, törmäsin artikkeliin jossa hallinnon virheitä oli lueteltu sinällään niin että sai jotain tolkkuakin miksi kaikki kaatui kuin korttitalo.

Jäi mieleen, että mm. hallinto pyrki luomaan "Afganistanin armeijan", kun taas maa on täynnä provinsseja ja heimoja. Väärän provinssin ja heimon sotilaat ovat vieraita ja ei-toivottuja väärillä alueilla

Lisäksi hallinnon joukot oli hajoitettu ja ripoteltu pitkin maata tärkeille alueille tukikohtiin, jotka joutuivat pian saarretuiksi, jäivät ilman huoltoa, ja olivat täysin TB:n propagandan ja perheiden yms uhkailuiden alla. Radioyhteyksien varassa moraali pettää, kun tukikohta toisensa jälkeen häviää linjoilta, tai alkaa suoltaa TB tavaraa. Lopulta infran ja huollon täysin pettäessä ei jäänyt muuta mahdollisuutta kuin hävitä yön pimeyteen ja toivoa että löytää kotiinsa joka löytää.

Josi vaikka taktisella tasolla hallinnon joukot olivat jopa riittävän päteviä, niin kun kokonaisuus kusee niin minkäs teet. Klassinen sissisota vs staattinen taistelu case, eräällä tapaa siis.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Nyt kun muistaisin mistä tämän luin, törmäsin artikkeliin jossa hallinnon virheitä oli lueteltu sinällään niin että sai jotain tolkkuakin miksi kaikki kaatui kuin korttitalo.

Jäi mieleen, että mm. hallinto pyrki luomaan "Afganistanin armeijan", kun taas maa on täynnä provinsseja ja heimoja. Väärän provinssin ja heimon sotilaat ovat vieraita ja ei-toivottuja väärillä alueilla

Lisäksi hallinnon joukot oli hajoitettu ja ripoteltu pitkin maata tärkeille alueille tukikohtiin, jotka joutuivat pian saarretuiksi, jäivät ilman huoltoa, ja olivat täysin TB:n propagandan ja perheiden yms uhkailuiden alla. Radioyhteyksien varassa moraali pettää, kun tukikohta toisensa jälkeen häviää linjoilta, tai alkaa suoltaa TB tavaraa. Lopulta infran ja huollon täysin pettäessä ei jäänyt muuta mahdollisuutta kuin hävitä yön pimeyteen ja toivoa että löytää kotiinsa joka löytää.

Josi vaikka taktisella tasolla hallinnon joukot olivat jopa riittävän päteviä, niin kun kokonaisuus kusee niin minkäs teet. Klassinen sissisota vs staattinen taistelu case, eräällä tapaa siis.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäläiset törmäsivät täsmälleen samaan asetelmaan kouluttaessaan ja aseistaessaan kommunistisen A-maan asevoimia 80-luvulla. Afgaaniarmeija oli täysin riippuvainen neukuista. Elivät ja odottivat että veli venäläinen paapoo ja pitää kädestä koko ajan.
 
tulikomento kirjoitti:
Venäläiset törmäsivät täsmälleen samaan asetelmaan kouluttaessaan ja aseistaessaan kommunistisen A-maan asevoimia 80-luvulla. Afgaaniarmeija oli täysin riippuvainen neukuista. Elivät ja odottivat että veli venäläinen paapoo ja pitää kädestä koko ajan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Historia toistaa itseään. Tällainenkin em. episodi on tapahtunut jo aikaisemminkin...Myös Suomen osalta.

Aikoinaan jo Neuvostoliitto oli tukemassa kommunistista maailmanvalloitusta Somaliassa.. Jatkuvan sotimisen ja tukemiensa somalisosialistien joutuessa tappiolle sieltä pakeni Neuvostoliiton avustuksella tuhansittain sosialistihallinnon johtajia/virkamiehiä perheineen Venäjälle. Nämä asuivat useita vuosia venäläisten elätteinä Moskovassa. Kun Neuvostoliitto romahti, Venäjän uusi hallinto suhtautui kielteisemmin aikaisemman hallinnon velvoitteeseen, siis somalialaisten täysin vestikkeettomaan elättämiseen (kukaan entisistä somalian sosialistisista johtanjista ei tietenkään halunnut elättää itseään töitä tekemällä). Ymmärrettävästi tämä maanpakoon lähteneiden somalikommunistien ongelma rasitti niin kyseessä olevia somaleita kuin venäläisten uutta hallintoa..

Onneksi tähän velivenäläisten ja somaleiden aiheuttamaan ongelmaan löytyi mainio ratkaisu 1990-luvun alussa kun Suomeen saatiin sosialistien johtama hallitus. Kyeisen hallituksen ulkoministeri Tarja Halonen ja sisäministeri Satu Hassi ojensivat ystävällisen kätensä venäläisille. He tarjosivat ratkaisuna, kyseisten jo vuosia Venäjällä asuneiden somaleiden, mahdollisuutta muuttaa Suomeen. Tottahan toki kunnon sosialisti tarjoaa apuaan toisille sosialisteille...ja näin rikas kapitalistinen Suomi lupautui elättämään kyseisiä somalisosialisteja jatkossa. Näin on sitten tehty jo likimain 30 vuotta ja mukavien somaliystävien elättäminen jatkunee meillä vielä pitkään, todennköisesti hamaan tulevaisuuteen, sukupolvesta toiseen.

Toki maailma on monilta osin myös muuttunut..Tällä kertaa suomalaiset erikoisjoukot ovat ihan itse matkustaneet Kabul'iin hakemaan afgaanipakolaisia Suomeen.. En silti sano etteikö joku olisi ihan oikeastikin avun tarpeessa. Mutta kävin miten tahansa tulemme lopputulemana saamaan taas uusia mukavia muslimiystäviä Suomeen..
 
tulikomento kirjoitti:
Venäläiset törmäsivät täsmälleen samaan asetelmaan kouluttaessaan ja aseistaessaan kommunistisen A-maan asevoimia 80-luvulla. Afgaaniarmeija oli täysin riippuvainen neukuista. Elivät ja odottivat että veli venäläinen paapoo ja pitää kädestä koko ajan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tavallaan sen artikkelin johtopäätös oli, että ei hallinnon joukoissa taktisella tasolla sinällään ollut mitään vikaa. Mutta staattiset tukikohdat tärkeillä avainpaikoilla, kuitenkin erillään toisistaan, asettivat heidän klassisen sissisodan kohteeksi. Lisäksi vieraassa provinssissa he olivat muukalaisia hekin, kun taas kotiprovinssissa avoin perheen ja suvun uhkailulle. Operatiivisella tasolla tehottomuus ja mielikuvituksen puute sekä logistiikan vaikeus ilmakuljetuksia lukuun ottamatta teki tästä sellaisen korttitalon, johon sissisota saa vastustajansa kaatumaan.
 
Trump vaihtui Bideniin ja suunnan piti kovasti muuttua suhteessa liittolaismaihin. Afganistanin tapauksessa ei muuttunut edes tökerö tyyli. Sinänsä ei pitäisi olla mikään yllätys, että Yhdysvallat on muiden valtioiden kaltainen siinä, että se ajaa omaa etuaan ja sen poliittisella johdolla on taipumusta kuunnella äänestäjiensä mielipiteitä.
 
Lapinukko kirjoitti:
Useasti tullut mieleen Suomi ja itärajantakaiset tahot. Olisiko suomalaisten varauduttava puolustamaan maataan niin että "olemme valmiiksi kaikkialla" (erityisesti kaupungeissa) - niin että vastarintaa tulee tapahtumaan tarvittaessa joka paikassa ja se on niin veristä lainausmerkeissä "kaulat katkovaa" että vihollinen ei tänne noin vaan tunkeudu. Niin että maatuskat itkevät, itkevät ja itkevät. Mitä tuolta voi oppia?

Talibanit, voiko niitä edes armeijaksi kutsua. Ei taida geneven sopimukset sitoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Annetaan kaupunkilaisille maata metsäsuomesta, niin eijjoo niin justiinsa enää jos punaiset tulee ja vie metsät. :geek:
 
johan6 kirjoitti:
Historia toistaa itseään. Tällainenkin em. episodi on tapahtunut jo aikaisemminkin...Myös Suomen osalta.

Aikoinaan jo Neuvostoliitto oli tukemassa kommunistista maailmanvalloitusta Somaliassa.. Jatkuvan sotimisen ja tukemiensa somalisosialistien joutuessa tappiolle sieltä pakeni Neuvostoliiton avustuksella tuhansittain sosialistihallinnon johtajia/virkamiehiä perheineen Venäjälle. Nämä asuivat useita vuosia venäläisten elätteinä Moskovassa. Kun Neuvostoliitto romahti, Venäjän uusi hallinto suhtautui kielteisemmin aikaisemman hallinnon velvoitteeseen, siis somalialaisten täysin vestikkeettomaan elättämiseen (kukaan entisistä somalian sosialistisista johtanjista ei tietenkään halunnut elättää itseään töitä tekemällä). Ymmärrettävästi tämä maanpakoon lähteneiden somalikommunistien ongelma rasitti niin kyseessä olevia somaleita kuin venäläisten uutta hallintoa..

Onneksi tähän velivenäläisten ja somaleiden aiheuttamaan ongelmaan löytyi mainio ratkaisu 1990-luvun alussa kun Suomeen saatiin sosialistien johtama hallitus. Kyeisen hallituksen ulkoministeri Tarja Halonen ja sisäministeri Satu Hassi ojensivat ystävällisen kätensä venäläisille. He tarjosivat ratkaisuna, kyseisten jo vuosia Venäjällä asuneiden somaleiden, mahdollisuutta muuttaa Suomeen. Tottahan toki kunnon sosialisti tarjoaa apuaan toisille sosialisteille...ja näin rikas kapitalistinen Suomi lupautui elättämään kyseisiä somalisosialisteja jatkossa. Näin on sitten tehty jo likimain 30 vuotta ja mukavien somaliystävien elättäminen jatkunee meillä vielä pitkään, todennköisesti hamaan tulevaisuuteen, sukupolvesta toiseen.

Toki maailma on monilta osin myös muuttunut..Tällä kertaa suomalaiset erikoisjoukot ovat ihan itse matkustaneet Kabul'iin hakemaan afgaanipakolaisia Suomeen.. En silti sano etteikö joku olisi ihan oikeastikin avun tarpeessa. Mutta kävin miten tahansa tulemme lopputulemana saamaan taas uusia mukavia muslimiystäviä Suomeen..
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuota noin. Nyt on niin moni detalji /C:llään ettei tiedä mistä aloittaisi. Somaleja alkoi tulla Suomeen 90-luvun alussa sellaisten sosialistien kuin Harri Holkerin ja Esko Ahon johtamien hallitusten aikana. Vihreät ei ollut kummassakaan hallituksessa mukana. Tarja Halonen ei ollut ulkoministeri 90-luvun alussa eikä Satu Hassi ole ollut sisäministeri ikinä. Halonen ja Hassi ovat ylipäätään olleet missään ministerihommissa yhtaikaa vuoden verran vuosituhannen vaihtuessa.
 
Rannari kirjoitti:
Tuota noin. Nyt on niin moni detalji /C:llään ettei tiedä mistä aloittaisi. Somaleja alkoi tulla Suomeen 90-luvun alussa sellaisten sosialistien kuin Harri Holkerin ja Esko Ahon johtamien hallitusten aikana. Vihreät ei ollut kummassakaan hallituksessa mukana. Tarja Halonen ei ollut ulkoministeri 90-luvun alussa eikä Satu Hassi ole ollut sisäministeri ikinä. Halonen ja Hassi ovat ylipäätään olleet missään ministerihommissa yhtaikaa vuoden verran vuosituhannen vaihtuessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Who cares? Kaikki on punaviherkommareiden syytä! Kaikki!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top