Black lives matter (BLM)

[inscout]

Tämä ei pidä paikkaansa. Kuvassa Ardennien taistelussa vangittuja amerikkalaissotilaita.

Joo. Ja sisällissodassa oli mustia sotilaita ja WWII:ssä oli musta ilmavoimien osasto jne. Ei millään pahalla, mutta luuletko etten ehkä tienyt tuota?

Lue tuosta aluksi.

Racial segregation in the United States Armed Forces - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Jorde]

No näin. USA:ssa on paljon rakenteellista rasismia. Siitä ei ole hetken epäilystä ja se juontaa pitkälle historiaan. Mustat eivät kelvanneet edes tykinruuaksi ennen 60-lukua. Ja näillä poliisin tempuilla on myös pitkä historia. Eivät nämä mellakat mitään uutta ole. Rodney Kingin tapaus on tietysti tunnetuin, mutta esimerkiksi Miamin 1980 tapaus joka oli ennen Losin mellakoita suurin poliisiväkivaltaan liittyvä oli aivan törkeä juttu.

https://en.wikipedia.org/wiki/1980_Miami_riots

Näitä tapahtuu kohtuu usein joskin yleensä ei niin isossa mittakaavassa. Tässä nykytapauksessa voi vielä koronan aiheuttamat taloudelliset asiat vaikuttaa lisäksi.

Jos jenkit olisivat olleet oikeasti rasistisia niin he olisivat lähettäneet sotiin vain ja ainoastaan tätä tummempaa kansan osaa...

 

[inscout]

Heh ne aineet joita yrkällä oli veressä + mahdollinen corona eivät varmastikkaan auttaneet yhtään, vahva veikkaukseni olisi että hän olisi kuollut viimeistään putkassa fentanyylin vaikutuksesta vaikka polvella ei olisi paineltu....

Liittyy asiaan miten? Meinaat että poliisi tiesi tämän ja ajatteli että "tapetaan nyt armosta nopeasti kun kuolee se putkassa kumminkin"?

 

[Jorde]

Liittyy asiaan miten? Meinaat että poliisi tiesi tämän ja ajatteli että "tapetaan nyt armosta nopeasti kun kuolee se putkassa kumminkin"?

Eikö ne kuitenkin tilanneet isomman auto/lanssin hakemaan miestä kun ei suostunut partioautossa matkustamaan + yleensä rikolliset ovat niin perusrehellisiä että eivät valehtele pidätystilanteessa...

 

[Tetra]

Ei millään pahalla, mutta luuletko etten ehkä tienyt tuota?

Jos kirjoitat, ettei Yhdysvalloissa mustat kelvanneet tykinruuaksi ennen 1960-lukua, silloin ajattelen sinun kuvittelevan, ettei Yhdysvalloissa mustat kelvanneet tykinruuaksi ennen 1960-lukua. Eli kyllä luulin. Kirjoittamasi viestisi perusteella luuloni oli perusteltu.

Oliko kyse tietämättömyydestä, tahallisesta disinformaatiosta vai huonosti muotoillusta väitteestä?

Lue tuosta aluksi.

Racial segregation in the United States Armed Forces - Wikipedia

en.wikipedia.org

Olen tietoinen siitä, että Yhdysvaltain asevoimissa rodut eivät olleet samanarvoisessa asemassa. Siihen en kuitenkaan ottanut kantaa, etkä sinäkään ottanut siihen kantaa. Väitit, etteivät mustat kelvanneet tykinruuaksi ennen 1960-lukua. Mustien heikompi asema Yhdysvaltain asevoimissa on eri juttu kuin kelpaako mustat tykinruuaksi.

 

[inscout]

Jos kirjoitat, ettei Yhdysvalloissa mustat kelvanneet tykinruuaksi ennen 1960-lukua, silloin ajattelen sinun kuvittelevan, ettei Yhdysvalloissa mustat kelvanneet tykinruuaksi ennen 1960-lukua. Eli kyllä luulin. Kirjoittamasi viestisi perusteella luuloni oli perusteltu.

Oliko kyse tietämättömyydestä, tahallisesta disinformaatiosta vai huonosti muotoillusta väitteestä?


Olen tietoinen siitä, että Yhdysvaltain asevoimissa rodut eivät olleet samanarvoisessa asemassa. Siihen en kuitenkaan ottanut kantaa, etkä sinäkään ottanut siihen kantaa. Väitit, etteivät mustat kelvanneet tykinruuaksi ennen 1960-lukua. Mustien heikompi asema Yhdysvaltain asevoimissa on eri juttu kuin kelpaako mustat tykinruuaksi.

Väitteeni on aivan oikea.

 

[ILoveEU]

Silmiinpistävästi Floydi huutaa can't breathia jo silloin, kun poliisi ystävällisesti pyytää menemään auton takapenkille.

Rasismia tuosta ei saa mitenkään. Jos jotain, niin yleiset piripäihin liittyvät ennakkoluulot, mutta niitä on Suomenkin poliisilla.

Rasismilta ja murhasyytteeltä lähti pohja videon myötä. Venäjälle taas pisteet tästäkin.

 

[Jorde]

Olihan yrkällä mukanaan ainakin huumeiden käyttöön liittyvää välineistöä ja ehkä aineita. ja taitaapa videolla toinen autossa oleva matkustaja sanoa yrkälle että yrittäisi rauhoittua ja tottelisi poliisin ohjeita....

 

[zlm]

Väitteeni on aivan oikea.

 

[inscout]

Silmiinpistävästi Floydi huutaa can't breathia jo silloin, kun poliisi ystävällisesti pyytää menemään auton takapenkille.

Rasismia tuosta ei saa mitenkään. Jos jotain, niin yleiset piripäihin liittyvät ennakkoluulot, mutta niitä on Suomenkin poliisilla.

Rasismilta ja murhasyytteeltä lähti pohja videon myötä. Venäjälle taas pisteet tästäkin.

Veikkaan että second degree murder pysyy syytteenä. Perusteet ovat selkeästi olemassa Minnesotan lain mukaan. Se on sitten ihan 50/60 miten käy oikeudessa. Puolustus vetoaa poliisin ohjeistukseen.

https://statelaws.findlaw.com/minnesota-law/minnesota-second-degree-murder.html

Päälle tulee lisäksi todennäköisesti liittovaltion ihmisoikeussyyte. Se onkin sitten sen verran monimutkainen juttu että on mahdoton sanoa miten siinä käy.

 

[baikal]

Jos jenkit olisivat olleet oikeasti rasistisia niin he olisivat lähettäneet sotiin vain ja ainoastaan tätä tummempaa kansan osaa..

Höpsis. Se olisi tarkoittanut -kansalaisoikeutta, hyväksymistä tasavertaiseksi-. Eihän aatukaan lähettänyt kuutta miljoonaa juutalaista hyökkäämään Itään. Perverssillä tavalla sotimaankin -kelpaa- yleensä kyvykkäät ja -täyden aseman- ihmiset.

Mustille oli kova juttu, kun heitä käskettiin tarpomaan Vietnamiin. Heille annettiin helvetti oikein valtion puolesta kivääri kouransilmään ja käskettiin tappaa valtionvihollisia. Kivääri! Siihen asti heidän -arvonsa- riitti korkeintaan kantamaan paaria tai leipomaan tuhvelikakkuja upseerikerhoon. Vietnamissa he saivat ensi kertaa historiassa saman liksan kuin valkkarit, pääsääntöisesti kohtelu oli samaa ja samoissa rottia vilisevissä kuntoutuskeskuksissa saivat kunnian istua kuin valkkaritkin. Se oli oikeasti muutos aiempaan.

 

[Tetra]

Afroamerikkalaisia osallistui taistelutehtäviin Korean sodassa.

Tästä historian oppitunnista voidaan siirtyä ajankohtaisempaan aiheeseen. Kuinka afrikkalaistaustaiset pärjäävät pohjoismaisissa sosiaalidemokratioissa?

Mikä on afrikkalaistaustaisen työllisyys- ja työttömyysaste valkoihoisiin verrattuna Pohjoismaissa? Entä heidän tulotasonsa (jos tuloista ei löydy tietoa, niin varmaan työllistymistä kuvaavat tilastot antavat vihjeitä)? Entä rikollisuus? Välillä kerrotaan epätoivon ajavan afroamerikkalaiset tekemään rikoksia. Ovatko afrikkalaistaustaiset ihmiset Pohjoismaissa yliedustettuina rikostilastoissa?

Ei taida pohjoismainen sosiaalidemokratiakaan olla ongelmaton utopia. Katsotaan, miten asiat kehittyvät afrikkalaistaustaisten väestönosien kasvaessa Pohjoismaissa.

 

[Talvela]

Afroamerikkalaisia osallistui taistelutehtäviin Korean sodassa.

Tästä historian oppitunnista voidaan siirtyä ajankohtaisempaan aiheeseen. Kuinka afrikkalaistaustaiset pärjäävät pohjoismaisissa sosiaalidemokratioissa?

Mikä on afrikkalaistaustaisen työllisyys- ja työttömyysaste valkoihoisiin verrattuna Pohjoismaissa? Entä heidän tulotasonsa (jos tuloista ei löydy tietoa, niin varmaan työllistymistä kuvaavat tilastot antavat vihjeitä)? Entä rikollisuus? Välillä kerrotaan epätoivon ajavan afroamerikkalaiset tekemään rikoksia. Ovatko afrikkalaistaustaiset ihmiset Pohjoismaissa yliedustettuina rikostilastoissa?

Ei taida pohjoismainen sosiaalidemokratiakaan olla ongelmaton utopia. Katsotaan, miten asiat kehittyvät afrikkalaistaustaisten väestönosien kasvaessa Pohjoismaissa.

On kyllä tärkeä ja kiinnostava kysymys tässä maailmantilanteessa.

 

[Oho]

Afroamerikkalaisia osallistui taistelutehtäviin Korean sodassa.

Joo Vietnam on eka missa valkoisia ja mustia sotkettiin samoihin taisteluyksikoihin uffareita lukuunottamtta....

Mustien aseman vertaaminen jenkeissa ja pohjoismaissa ei oikein onnaa. Jenkeissa mustilla on kait tyypilliesti aikas lailla monta edeltavaa sukupolvea Amerikan mullissa, he ovat mustia jenkkeja. Pohjoimaissa enemmisto on ekaa tai toista polvea ja usein molemmat jalat viela tukevasti Afrikassa, paitsi silloin kun pitaa oma asema rinnastaa mustien asemaan USA:ssa.

 

[Tetra]

Mustien aseman vertaaminen jenkeissa ja pohjoismaissa ei oikein onnaa. Jenkeissa mustilla on kait tyypilliesti viisi tai kuusi edellista sukupolvea Amerikan mullissa, he ovat mustia jenkkeja. Pohjoimaissa enemmisto on ekaa tai toista polvea ja usein molemmat jalat viela tukevasti Afrikassa, paitsi silloin kun pitaa oma asema rinnastaa mustien asemaan USA:ssa.

Jep, totta kai ovat amerikkalaisia, siitä ei ole epäselvyyttä. Pohjoismaalaisen afrikkalaistaustaisen vähemmistön menestymistä on silti syytä arvioida jo nyt, sillä mikään ei automaattisesti takaa seuraavien sukupolvien parempaa menestystä. Helsingissä ja muissa Pohjoismaiden kaupungeissa on järjestetty BLM-mielenosoituksia, joten aihe on läheinen myös pohjoismaalaisille. Takaako pohjoismainen sosiaalidemokratia vähemmistöjen menestyksen?

Video Tukholmasta.

 

[Vaako]

Jep, totta kai ovat amerikkalaisia, siitä ei ole epäselvyyttä. Pohjoismaalaisen afrikkalaistaustaisen vähemmistön menestymistä on silti syytä arvioida jo nyt, sillä mikään ei automaattisesti takaa seuraavien sukupolvien parempaa menestystä. Helsingissä ja muissa Pohjoismaiden kaupungeissa on järjestetty BLM-mielenosoituksia, joten aihe on läheinen myös pohjoismaalaisille. Takaako pohjoismainen sosiaalidemokratia vähemmistöjen menestyksen?

Video Tukholmasta.

Osaako kuka sanoa mitä poliisin osastoa nämä olivat? Pidettiin sen verran tiukasti kuria, ettei taida olla ihan normi reinikaiset hommissa.

 

[baikal]

Ei taida pohjoismainen sosiaalidemokratiakaan olla ongelmaton utopia. Katsotaan, miten asiat kehittyvät afrikkalaistaustaisten väestönosien kasvaessa Pohjoismaissa

Ei mikään -statia tai -stia tai -sta ole ongelmaton, jos se rikotaan tahallaan. Tahallaan tai vailla ymmärrystähän tätä tehdään, kumpi vaihtoehto on parempi, valitkaa. Pohjoismainen tai paremminkin pohjoiseurooppalainen malli on ollut toimiva, ei siitä voi olla kovin paljon eri mieltä, kun katsoo mihin pohjoiseuroopan valtiot ovat yltäneet.

Afrikkalainen ihminen on lähtökohtaisesti afrikkalainen. Jos kehittyneeseen pohjoiseurooppalaiseen valtioon tuodaan ihminen kirjaimellisesti mutaa varpaassaan, niin onko mikään ihme, jos ei ihan mene putkeen? Halaamalla ja kela-membershipillä eivät kaikki kotoudu ja pysy aisoissa toisinkuin ne suomalaiset, jotka kituuttavat kummituselämää kelamembershipin voimin vuodesta toiseen.....eikä jälkimmäisiä edes halata omien toimesta vaan heidät painetaan marginaaliin. Ei kostu journalistin silmäkulma, kun supisuomalaista ahdinkoa pitäisi kuvata.....ei siitä tule juttua. Mutta annahan, kun kotiutettu rodullistettu kokee ahdistusta, niin kokonainen armeijakunta toimittajia on aina valmiina palvelukseen. MH?

Amerikkalainen perusmustaihoinen on esim. jo 10:n polven amerikkalainen. Jo siinä luulisi kotoutuvan, vertaaminen afroamerikkalainen vs. tuontirodullistettu pohjoismaissa ei edes onnu vaan on imbesilliä.

 

[Talvela]

Ei mikään -statia tai -stia tai -sta ole ongelmaton, jos se rikotaan tahallaan. Tahallaan tai vailla ymmärrystähän tätä tehdään, kumpi vaihtoehto on parempi, valitkaa. Pohjoismainen tai paremminkin pohjoiseurooppalainen malli on ollut toimiva, ei siitä voi olla kovin paljon eri mieltä, kun katsoo mihin pohjoiseuroopan valtiot ovat yltäneet.

Afrikkalainen ihminen on lähtökohtaisesti afrikkalainen. Jos kehittyneeseen pohjoiseurooppalaiseen valtioon tuodaan ihminen kirjaimellisesti mutaa varpaassaan, niin onko mikään ihme, jos ei ihan mene putkeen? Halaamalla ja kela-membershipillä eivät kaikki kotoudu ja pysy aisoissa toisinkuin ne suomalaiset, jotka kituuttavat kummituselämää kelamembershipin voimin vuodesta toiseen.....eikä jälkimmäisiä edes halata omien toimesta vaan heidät painetaan marginaaliin. Ei kostu journalistin silmäkulma, kun supisuomalaista ahdinkoa pitäisi kuvata.....ei siitä tule juttua. Mutta annahan, kun kotiutettu rodullistettu kokee ahdistusta, niin kokonainen armeijakunta toimittajia on aina valmiina palvelukseen. MH?

Amerikkalainen perusmustaihoinen on esim. jo 10:n polven amerikkalainen. Jo siinä luulisi kotoutuvan, vertaaminen afroamerikkalainen vs. tuontirodullistettu pohjoismaissa ei edes onnu vaan on imbesilliä.

Se köyhyys ja näköalattomuus johon kantaväestö maalla ja kaupungeissa on työnnetty kun globaalit hipsterit juhlii kouraisee sisältä kun sitä katsoo vierestä, vastareaktio tulee olemaan hirmuinen, toivon vain että marxilaiset ovat menettäneet jo uskottavuutensa.

 

[baikal]

Amerikkalainen perusmustaihoinen on esim. jo 10:n polven amerikkalainen. Jo siinä luulisi kotoutuvan, vertaaminen afroamerikkalainen vs. tuontirodullistettu pohjoismaissa ei edes onnu vaan on imbesilliä.

Olen monta kertaa miettinyt, onko analogiaa verrata -joitain afroamerikkalaisia piirteitä- meidän omaan kansalliseen puoli vuosituhatta kotoutua pämistäneeseen kansanryhmään? Ja tämä kotoutuva heimo on ihan samanlainen kaikkialla, missä heitä on. Kuulemma myös Venäjällä, Ukrainassa, Baltiassa, Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa......

 

[Tetra]

Ei mikään -statia tai -stia tai -sta ole ongelmaton, jos se rikotaan tahallaan. Tahallaan tai vailla ymmärrystähän tätä tehdään, kumpi vaihtoehto on parempi, valitkaa. Pohjoismainen tai paremminkin pohjoiseurooppalainen malli on ollut toimiva, ei siitä voi olla kovin paljon eri mieltä, kun katsoo mihin pohjoiseuroopan valtiot ovat yltäneet.

Afrikkalainen ihminen on lähtökohtaisesti afrikkalainen. Jos kehittyneeseen pohjoiseurooppalaiseen valtioon tuodaan ihminen kirjaimellisesti mutaa varpaassaan, niin onko mikään ihme, jos ei ihan mene putkeen? Halaamalla ja kela-membershipillä eivät kaikki kotoudu ja pysy aisoissa toisinkuin ne suomalaiset, jotka kituuttavat kummituselämää kelamembershipin voimin vuodesta toiseen.....eikä jälkimmäisiä edes halata omien toimesta vaan heidät painetaan marginaaliin. Ei kostu journalistin silmäkulma, kun supisuomalaista ahdinkoa pitäisi kuvata.....ei siitä tule juttua. Mutta annahan, kun kotiutettu rodullistettu kokee ahdistusta, niin kokonainen armeijakunta toimittajia on aina valmiina palvelukseen. MH?

Amerikkalainen perusmustaihoinen on esim. jo 10:n polven amerikkalainen. Jo siinä luulisi kotoutuvan, vertaaminen afroamerikkalainen vs. tuontirodullistettu pohjoismaissa ei edes onnu vaan on imbesilliä.

Ruotsissa ja Tanskassa tiedetään tietyillä toisen sukupolven maahanmuuttajilla olevan merkittäviä sopeutumisongelmia. Esim. rikoksissa jotkut toisen sukupolven maahanmuuttajat ovat jopa enemmän yliedustettuina kuin ryhmiensä ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajat, mikä on aika hälyttävää, koska jotkut ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajaryhmät ovat jo paljon yliedustettuina kantaväestöön verrattuna. Onko mitään takeita, että kolmannella tai neljännellä sukupolvella tulee menemään merkittävästi paremmin? Jos on, niin kuulisin asiasta mielelläni. Kannattaa kuitenkin varautua siihen, että ehkä ei mene kuin Strömsössä.

Pohjoismaissa järjestetyt BLM-mielenosoitukset kertovat, että osa Pohjoismaiden väestöstä kokee samanlaiset teemat tärkeäksi myös tällä puolen Atlantia. Saas nähdä, ovatko samat teemat ajankohtaisia Pohjoismaissa vaikkapa 50 vuoden kuluttua.