Muutama kirjoittaja on sitä mieltä että, kun Rittenhouse ei ole tarpeeksi karskin näköinen hänen olisi pitänyt vain polvistua tai pysyä kotona. No en ole minäkään iso tai karski, paremminkin lyhyt ja pyöreä poskinen, tästä oli aikanaan kaupingilla hupia kun aina joku halusi kokeilla. Mitä olisiko pitänyt polvistua ja pyytää lupaa olemiseen? Monet tappelut olisi kyllä jäänyt väliin, mutta onko se minun vika jos toiset haluaa kiusata pienempäänsä? Aivan sama kuin jos syytätte raiskauksen uhria pukeutumisesta, paitsi tietysti pukeutuminen on valinta toisin kuin ulkonäkö. Ja tuo ikä 17 mitä sitten meillä on samanikäisiä varusmiehiä.
Black lives matter (BLM)
- Viestiketjun aloittaja YJT
- Aloitus PVM
Olen argumentit antanut. Jos tulee jotain muuta kuin saman toistoa niin palaan asiaan.
USA:ssa, myös Wisconsinissa, kuitenkin pääsääntöisesti on laaja itsepuolustusoikeus. Wisconsinin laissa on jopa sellainenkin asia määritetty, että rikoksentekijällä(!!!) on oikeus puolustaa itseään tappavallakin voimalla, jos hän kokee olevansa vaarassa joutua vakavan väkivallan tai tappamisen kohteeksi. Toki tämän pitää olla viimeinen keino eli ensisijaisesti pitää pyrkiä pakoon (minkä Rittenhouse eittämättä teki).
Tämä siis kommentiksi sen suhteen, onko Rittenhouse rikkonut lakia kantaessaan alaikäisenä asetta, tai onko hänen paikallaolo tulkittavissa provokaatioksi. Itsepuolustusoikeus olisi jopa siitä huolimatta.
Asetelma on nyt selvä. Syyttäjän linja tiedetään ja puolustus nyt myös. Aika useinhan nämä menee syyteneuvotteluun ja tulee jotain noiden kahden linjan välistä. Tässä on kummallakin omat riskinsä ja voi hyvinkin päätyä osan syytteiden tunnustamiseen ja kevyempään tuomioon.
Ei käy kyllä kateeksi ketään prosessissa mukana olevaa ihmistä. Median paine on armoton kummaltakin puolelta.
ILoveEU
Kenraali
Jos oli nyt täällä, niin tässä uudestaan. Se alkuperäinen Kenoshan hässäkän aloittanut poliisin ampuminen:
Eli uhri soitti häkeen, että häntä kohtaan jonkinlaisen seksirikoksen tehnyt epäilty on ovella. Poliisi tuli ja käskytti, ja kaksi (2) kertaa yritti taseroida. Tyyppi ei totellut vaan pyrki autolle, jossa myöhemmin löydettiin puukko, vai kantoiko mukana koko ajan. Vähän epäselvää, mutta joka tapauksessa etsintäkuulutuksessa oleva henkilö pyrki autolle, jossa oli teräase.
No enivei: median ja aktivistien narratiivi sontaa täynnä.
Eli uhri soitti häkeen, että häntä kohtaan jonkinlaisen seksirikoksen tehnyt epäilty on ovella. Poliisi tuli ja käskytti, ja kaksi (2) kertaa yritti taseroida. Tyyppi ei totellut vaan pyrki autolle, jossa myöhemmin löydettiin puukko, vai kantoiko mukana koko ajan. Vähän epäselvää, mutta joka tapauksessa etsintäkuulutuksessa oleva henkilö pyrki autolle, jossa oli teräase.
No enivei: median ja aktivistien narratiivi sontaa täynnä.
arix
Respected Leader
Video minkä itse näin osoitti kaverilla olleen kädessä veitsen ja autokin oli ex-tyttöystävältä varastettu. Ei tuossakaan maailma mitään isompaa menettänyt...
Leppis
Luutnantti
Juuri näin
Tähän sopii lyyrisesti ”No man i kneel”
Viimeksi muokattu:
Kannattaa miettiä uudestaan tuota lausetta. En usko että tarkoitus on se miltä tuo nyt kuulostaa. Vai?
Leppis
Luutnantti
Manowarin biisistä.,,se on kato lähes Shakespearin runoilua
Pihatonttu
Respected Leader
Ilmeisesti teini oli töissä tapahtumaosavaltiossa eikä siis mennyt sinne erikseen. Eikä asekaan ilmeisesti ylittänyt osavaltion rajaa. Ja siitäkin taitaa olla vahvaa näyttöä, että teini meni auttaakseen, antaakseen tarvittaessa ensiapua jne.
Amme-Timppa on kaivellut lähteitä ja esittää tuoretta tietoa tai näkemystä - kukin päättäköön itse kumpana pitää.
Nämä asiat tarkentunevat lähipäivinä kun tietojen tarkastaminen etenee.
Amme-Timppa on kaivellut lähteitä ja esittää tuoretta tietoa tai näkemystä - kukin päättäköön itse kumpana pitää.
Nämä asiat tarkentunevat lähipäivinä kun tietojen tarkastaminen etenee.
Stand your ground tarkoittaa että ei tarvitse pyrkiä pakoon. Jos sitä ei ole, täytyy hyökkäyksen kohteeksi joutuvan ensisijaisesti pyrkiä pakenemaan, jos mahdollista - tämäkään ei siis ole ehdoton vaatimus (duty to retreat). Jos pakeneminen ei ole mahdollista tai sitä on yritetty mutta siitä ei ollut apua, saa itseään puolustaa. Pakeneminen ei ole mahdollista esim jos on kaatunut maahan ja hyökkääjä on iholla (check) tai jos hyökkääjällä on ampuma-ase (check).
Duty to retreat ei kuitenkaan muuta tilannetta, koska tässähän nimenomaan yritettiin karkuun.
Viimeksi muokattu:
Yhdysvalloissa aseellinen itsepuolustus on mahdollista, vaikka ei pelkääkään kuolevansa; death or grave bodily injury. Grave bodily injury sisältää vakavat vammat (tarkka rajaus saattaa olla osavaltiokohtaista, mutta yleisesti sairaalahoitoa vaativat vammat, joissain lähteissä esimerkkinä mainitaan esim. luiden murtuminen), pysyvää esteettistä haittaa aiheuttavat vammat (esim pysyvä arpi; en tiedä sisältyykö hampaan menetys tähän vaikka onkin pysyvä haitta), sekä raiskaus.
Uhdysvalloissa noi mellakat ovat hyvin väkivaltaisia, joissa voi mielestäni hyvällä syyllä pelätä saavansa vaatimukset täyttävät vammat, jos joutuu väkijoukon hyökkäyksen kohteeksi. En tiedä, minkälaisia tilastoja asiasta on, enkä ole ollut niin montaa kertaa tuollaisessa tilanteessa joten en voi puhua omasta kokemuksestakaan.
En tarkoita nyt sinua. On ihan eri juttu ottaa tilaa rauhanomaisella laki ja oikeus suomalaiskadulla kuin tuollaisessa mellakassa. Ja mielestäni tähän caseen sekoitetaan nyt aivan liikaa laki-oikeus-teemaa, kun amerikkalaisella kadulla se teema ei näköjään ole mikään itsestäänselvyys.
Kyllähän tämä case paljasti jotain sellaista, jota olen uumoillut pitkään.
Metiat toimivat tässä casessa mielestäni rikollisella tavalla. Kerrotaan päiväkausia tarinaa, josta jätetään aivan liikaa kertomatta. Mikä on metian rooli tänään, sitä sopii kysyä. Journalismihakuisuus se ei ainakaan ole. Marxismi tuskin on selitys, kyllä isompi selitys johtaa johonkin muuhun tai muihin seikkoihin.
Suomalaiset Arvometiat kertoivat papukaijan lailla asioista niinkuin isot veljet lännellä. Mutta mitä sitä tyhjää. Uutisointiin ladattiin tarkoituksella sisältö, joka pisti kadut sekaisin. Jos olisin inhoittava, kysyisin: miksi?
Vonka
Supreme Leader
Ei kukaan noita videoita katsellut voi päätyä tulokseen, että tuossa maassa kauhean viisaasti menisi, ainakaan kaikissa osavaltioissa. Eri puolilla Yhdysvaltoja sinänsä on huomattavia eroja, niin asekulttuurissa kuin poliisin osaamisessakin.
Tämä rotujako on pitkä vinoutuma, satoja vuosia kehittynyt.
Harvoin, jos koskaan, poliisin voimankäytön seurauksena kuollut mikään enkeli on, mutta ei sillä ole väliä. Koko homma on siellä ihan hemmetin syvällisesti poskellaan alkaen sosiaalisesta statuksesta ja tuloeroista. On alueita, joissa köyhän kakaran ainoa mahdollisuus elää teininä on olla jengin kanssa väleissä, mikä taas on jo sinänsä hengelle hupaa.
Mietitäänpä. Aiheettomasti Washingtonissa viime kesänä pysäytetyistä 86 prosenttia oli mustaihoisia. Ihonväri yksinkertaisesti on yhdistetty katutason rikollisuuteen voimakkaasti. Siihen on tietenkin perusteet, koska köyhyydessä se syntyy. Onko havainto sitten rasismia vai realismia, en ota tähän kantaa. Minusta vain tosiasiat merkitsevät, ja niitä ja vain niitä pitää etsiä. Tosiasia on, että poliisin käytökseen on perusteet mutta ne perusteet pitäisi muuttaa, ja se on pitkä sosiaalinen projekti, joka ei tunnu onnistuvan.
Juuri tästä asiasta siellä mellakoidaan.
Toisen näkökulman mukaan joku on ammuttu, "koska hän oli musta", ja toisen näkökulman mukaan siksi, että huumepäiset pikkurikolliset ovat niin arvaamattomia, ettei heille voi jättää yhtään tilaa. Lisäksi jotkut poliisit ovat sekä mielenkiintoisesti koulutettuja että hyvin hermostuneita työssään. Kyllä siinä valkoiseenkin itsehillintänsä menettäneeseen reikiä tulee, jos ei justiinsa puukko tipu. Olen sellaista materiaalia nähnyt.
Vähän yli puolet poliisin käsissä kuolleista amerikkalaisista on valkoisia. Latinot ja mustat erottuvat suhteessa määräänsä väestöstä. Aasialaiset ovat vähän ovelampia eivätkä yleensä käy sekopäänä rähjäämään.
Mutta ei tämä siis mikään pelkästään mustien juttu ole. Koko maa on ihan kaheli noiden aseittensa ja televisiosssa ihannoidun väkivaltakulttuurinsa kanssa. Kun amerikkalainen teini on 14-vuotias, hän on nähnyt 50 000 fiktiivistä murhaa. Tosin se sama paskahan on jo täälläkin kaupallisten kanavien myötä.
Tämä rotujako on pitkä vinoutuma, satoja vuosia kehittynyt.
Harvoin, jos koskaan, poliisin voimankäytön seurauksena kuollut mikään enkeli on, mutta ei sillä ole väliä. Koko homma on siellä ihan hemmetin syvällisesti poskellaan alkaen sosiaalisesta statuksesta ja tuloeroista. On alueita, joissa köyhän kakaran ainoa mahdollisuus elää teininä on olla jengin kanssa väleissä, mikä taas on jo sinänsä hengelle hupaa.
Mietitäänpä. Aiheettomasti Washingtonissa viime kesänä pysäytetyistä 86 prosenttia oli mustaihoisia. Ihonväri yksinkertaisesti on yhdistetty katutason rikollisuuteen voimakkaasti. Siihen on tietenkin perusteet, koska köyhyydessä se syntyy. Onko havainto sitten rasismia vai realismia, en ota tähän kantaa. Minusta vain tosiasiat merkitsevät, ja niitä ja vain niitä pitää etsiä. Tosiasia on, että poliisin käytökseen on perusteet mutta ne perusteet pitäisi muuttaa, ja se on pitkä sosiaalinen projekti, joka ei tunnu onnistuvan.
Juuri tästä asiasta siellä mellakoidaan.
Toisen näkökulman mukaan joku on ammuttu, "koska hän oli musta", ja toisen näkökulman mukaan siksi, että huumepäiset pikkurikolliset ovat niin arvaamattomia, ettei heille voi jättää yhtään tilaa. Lisäksi jotkut poliisit ovat sekä mielenkiintoisesti koulutettuja että hyvin hermostuneita työssään. Kyllä siinä valkoiseenkin itsehillintänsä menettäneeseen reikiä tulee, jos ei justiinsa puukko tipu. Olen sellaista materiaalia nähnyt.
Vähän yli puolet poliisin käsissä kuolleista amerikkalaisista on valkoisia. Latinot ja mustat erottuvat suhteessa määräänsä väestöstä. Aasialaiset ovat vähän ovelampia eivätkä yleensä käy sekopäänä rähjäämään.
Mutta ei tämä siis mikään pelkästään mustien juttu ole. Koko maa on ihan kaheli noiden aseittensa ja televisiosssa ihannoidun väkivaltakulttuurinsa kanssa. Kun amerikkalainen teini on 14-vuotias, hän on nähnyt 50 000 fiktiivistä murhaa. Tosin se sama paskahan on jo täälläkin kaupallisten kanavien myötä.
Vonka
Supreme Leader
Vaalit
Vonka
Supreme Leader
Myös aseettomat sisältävät kaikenlaista. Valkoiset enemmistönä mutta mustat suhteessa määräänsä keulilla.
Kys on epäluuloista ja syvästä sosiologisesta ongelmasta.
On hyvin paljon erilaisia tilastoja, joita tarkastelemalla nähdään, että mustat ja valkoiset eivät saa samanlaista kohtelua. Siitä taas ei voida lainkaan todistaa, että poliisit olisivat lähtökohtaisesti pahantahtoisempia mustia ihmisiä kohtaan. Motiiveista ei ole mitään tutkittua tietoa. Jos tehdään tutkimusta ihmisten motiiveista, ollaan sen varassa, mitä he itse vastaavat.
Silti voi miettiä, miksi komppanian aseettomia pitää kuolla, että onko se liipasinsormi kuitenkin vähän turhan herkkä. Ihan noin väristä riippumatta.
Kys on epäluuloista ja syvästä sosiologisesta ongelmasta.
On hyvin paljon erilaisia tilastoja, joita tarkastelemalla nähdään, että mustat ja valkoiset eivät saa samanlaista kohtelua. Siitä taas ei voida lainkaan todistaa, että poliisit olisivat lähtökohtaisesti pahantahtoisempia mustia ihmisiä kohtaan. Motiiveista ei ole mitään tutkittua tietoa. Jos tehdään tutkimusta ihmisten motiiveista, ollaan sen varassa, mitä he itse vastaavat.
Silti voi miettiä, miksi komppanian aseettomia pitää kuolla, että onko se liipasinsormi kuitenkin vähän turhan herkkä. Ihan noin väristä riippumatta.
StepanRudanskij
Respected Leader
Lisää raflaavia otsikoita, lisää klikkejä, lukijoita, rahaa. Nuo toimittajat (ja vastaavat päätoimittajat) myisivät vaikka ihmisiä orjiksi ilman mitään moraalista ongelmaa omalla kohdallaan.
EDIT: ja sama koskee tiedotusvälineitä täälläkin. Kehtaavat vielä perkeleet ja pirun sikiöt kutsua ihtiään "vastuullisiksi".
Vonka
Supreme Leader
BLM:n historia on sinänsä järkevä, vaikka All Lives Matter.
Koko homma alkoi jo, kun 2012 George Zimmerman ampui 17-vuotiaan mustan aseettoman pojan, Trayvon Martinin, joka oli menossa kaupasta äitipuolensa luokse ja sattui oikaisemaan väärän naapuruston läpi. Osavaltion lainsäädäntö antoi mahdollisuuden jättää Zimmerman rankaisematta.
On siis olemassa jonkinlainen virallinen äitien perustama BLM-liike, ja toisaalta kuka tahansa voi käyttää tätä tunnusta. Siitä seuraa luonnollisesti paljon mahdollisuuksia härkkiä Yhdysvaltoja sekä sen sisäpuolelta että myös ulkopuolelta.
Koko homma alkoi jo, kun 2012 George Zimmerman ampui 17-vuotiaan mustan aseettoman pojan, Trayvon Martinin, joka oli menossa kaupasta äitipuolensa luokse ja sattui oikaisemaan väärän naapuruston läpi. Osavaltion lainsäädäntö antoi mahdollisuuden jättää Zimmerman rankaisematta.
On siis olemassa jonkinlainen virallinen äitien perustama BLM-liike, ja toisaalta kuka tahansa voi käyttää tätä tunnusta. Siitä seuraa luonnollisesti paljon mahdollisuuksia härkkiä Yhdysvaltoja sekä sen sisäpuolelta että myös ulkopuolelta.
Höpö höpö. Ei todellakaan ollut mikään normaali tappelu. Rittenhouse olisi todennäköisesti tapettu. Hänen kimppuun hyökänneillä oli videoissa nähtävissä ainakin yksi pistooli (kädessä) ja skeittilauta jolla jo lyötiin (yritettiin osua päähän). Jo yhdestä skeittilautalyönnistä päähän voi kuolla. Sen lisäksi sinun pitäisi huomioida se seikka, että Rittenhousea vastaan hyökänneet ovat a) terroristeja b)rikollisjoukkoon kuuluvia c)aseellisessa kapinassa maansa hallintoa vastaan d) polttamassa ja ryöstelemässä kaupunkia e)ryöstämässä, pahoinpitelemässä ja tappamassa ihmisiä joiden katsovat edustavan vastapuolta.
Mitäköhän tilastoja luet?
Kirjoituksesi on valkopesua ja/tai trollausta. Mihin pyrit ja kenen lukuun?
Suosittelen myös kirjoitustasi tykänneelle baikalille silmälasien pesua.