Diskussion om kriget i Ukraina, med deltagare - Discussion on war in Ukraine, with participant

Spadekessu

Luutnantti
Jag har stött på fyllon vid fronten som inte ens vet vilken oblast de är i. Före lunch. Det är tragiskt.
Mycket skrämmande tanke, lite demoraliserande också. I mina funderingar har jag kommit fram till att eget folk du inte kan lita 100% på är nästan värre en fienden, inte bara när det gäller konkreta saker som hur du handskas med vapen men också hurdan du är som människa osv.
Jag skulle nog vara lite på tårna ifall gubbarna runtom mig var sådana som du berättar om, fastän de hoppeligen är en minoritet och de flesta är riktigt hyfsade iallafall i ert gäng.
 

Sinkomies

Alikersantti
Mycket skrämmande tanke, lite demoraliserande också. I mina funderingar har jag kommit fram till att eget folk du inte kan lita 100% på är nästan värre en fienden, inte bara när det gäller konkreta saker som hur du handskas med vapen men också hurdan du är som människa osv.
Jag skulle nog vara lite på tårna ifall gubbarna runtom mig var sådana som du berättar om, fastän de hoppeligen är en minoritet och de flesta är riktigt hyfsade iallafall i ert gäng.
Jag/vi håller oss nog helst med sådana som går att lita på, men man ser ju ett och annat utmed vägarna..

Men som sagt, det är inte det att Ukrainarna är omedgörliga fyllon eller något, det är att deras ledare inte sköter sig.
 

Moose

Kersantti
Vad har ni för indikationer av fientlig aktivitet nära ma-r-i-u--po-l. Tidigare talades det om nya koncentrationer av fientligt pansar någonting ni hört om? Tror ni att Ryssland nöjer sig med detta för att uppnå sina strategiska mål eller kommer de att fortsätta ta terräng? Det talas om att tungt artilleri skall börja transporteras bort från fronten har ni sett indikationer på att detta kommer at ske? Hur låter det allmänna snacket bland folk du möter vad är de långsiktiga målen, planerar folk hur deras liv ska va efter konflikten eller framstår sådana tankar som långt borta? Talar du Ryska?

Givetvis utan att gå in på någonting hemligt: Hur löser ni ledningssvårigheten i telekrigsmiljö? Hur stor förmåga bedömer du att de reguljära Ukrainska trupperna har att stå emot psykologisk krigföring vad görs åt ryktesspridning etc?
Har du någon uppfattning om hur utbildningen av ny trupp sker inom reguljära armen? Har hört att inkallade(rekryterade?) erhåller upp till 40 dagars utbildning innan de skickas iväg till redan etablerade enheter sker det utöver detta kompletterande utbildning av exempelvis gruppchefer från redan tjänstgörande enheter (gruppchefsskolor, underofficersskolor?)

Några av de direkta frågorna fler kommer senare.
 

Sinkomies

Alikersantti
Vad har ni för indikationer av fientlig aktivitet nära ma-r-i-u--po-l. Tidigare talades det om nya koncentrationer av fientligt pansar någonting ni hört om? Tror ni att Ryssland nöjer sig med detta för att uppnå sina strategiska mål eller kommer de att fortsätta ta terräng? Det talas om att tungt artilleri skall börja transporteras bort från fronten har ni sett indikationer på att detta kommer at ske? Hur låter det allmänna snacket bland folk du möter vad är de långsiktiga målen, planerar folk hur deras liv ska va efter konflikten eller framstår sådana tankar som långt borta? Talar du Ryska?

Givetvis utan att gå in på någonting hemligt: Hur löser ni ledningssvårigheten i telekrigsmiljö? Hur stor förmåga bedömer du att de reguljära Ukrainska trupperna har att stå emot psykologisk krigföring vad görs åt ryktesspridning etc?
Har du någon uppfattning om hur utbildningen av ny trupp sker inom reguljära armen? Har hört att inkallade(rekryterade?) erhåller upp till 40 dagars utbildning innan de skickas iväg till redan etablerade enheter sker det utöver detta kompletterande utbildning av exempelvis gruppchefer från redan tjänstgörande enheter (gruppchefsskolor, underofficersskolor?)

Några av de direkta frågorna fler kommer senare.
Man ska inte tro på allt som hörs/läses, det mesta av det är desinformation och/eller skrämselpropaganda. Det enda fortsatta naturliga målet som jag ser för Ryssland i långa loppet är Mariupol, men jag tror inte det kommer komma ännu på en stund. Det jag tror är att vi går in i ännu ett "lugnt" skede likt det efter förra vapenvilan i september.

Artilleri har nog om inte tystnat så blivit mindre frekvent. Ryssen bryter dock fortsatt som regel mot vapenvilan när han vill (likt förra gången). Detsamma gäller förstås Ukrainarna, men när de gör det är det sista utvägen och självförsvar som är orsaken. Ryssen har tagit terräng vid Shyrokyne där vi stred för en vecka sedan, bara under de senaste dagarna.

Utan att gå in på detaljer, läget är dåligt. Jag är en av de få här som tror ett anfall mot Mariupol kommer dröja. Stämningen bland de flesta är väldigt nervös.

Har ingen uppfattning om läget och vad som händer gällande de reguljära trupperna.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
@Sinkomies

I have a question that isn't realy relevant for Ukraine (unless someone donates Ukrainians some CGs):

What do you think of Carl Gustav recoilles rifle? Do you think that a weapon like that would have any practical advantages over disposable anti-tank weapons? I should mention that i'm wondering if CG would be a good addition to Finnish army arsenal as a support weapon and not as the primary anti-tank weapon. This meaning that Apilas, NLAW and KES would be still in use. Do you think that CG's ability to shoot airburst HE rounds is an usefull feature or would it in practice be just annother gimmic that a salesman came up?
 

Sinkomies

Alikersantti
@Sinkomies

I have a question that isn't realy relevant for Ukraine (unless someone donates Ukrainians some CGs):

What do you think of Carl Gustav recoilles rifle? Do you think that a weapon like that would have any practical advantages over disposable anti-tank weapons? I should mention that i'm wondering if CG would be a good addition to Finnish army arsenal as a support weapon and not as the primary anti-tank weapon. This meaning that Apilas, NLAW and KES would be still in use. Do you think that CG's ability to shoot airburst HE rounds is an usefull feature or would it in practice be just annother gimmic that a salesman came up?
I dont have that much real experience with the CG, and then only the older m48 version. The m48 is rather heavy and bulky, but I think the lighter m86 could be more interesting. If used as a infantry support weapon, against other infantry and softer targets, It is a very versitile weapon, and I definetly think the airburst would be very useful in real world scenarios as well. Its ability to fire both smoke and illumination rounds is also a very nice feature you dont see in many counterparts.

Against tanks, as youre in on, disposable (or tougher) weapons are what Id prefer. Even with the most modern ammunition, the m48/86 is still confined to only using a shapecharge of 84 mm (unlike other similair weapons like the RPG7, where the charge itself can be a lot bigger than the diameter of the tube), wich admitedly is not that much. On top of that, it is heavy and I wouldnt want to be the guy having to haul it back after having scraped the armor of a now even more pissed of tank..

So in short; as a infantry support weapon with many uses? - Yes
As a weapon for designated tankhunters? - no no nooo..
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
I dont have that much real experience with the CG, and then only the older m48 version. The m48 is rather heavy and bulky, but I think the lighter m86 could be more interesting. If used as a infantry support weapon, against other infantry and softer targets, It is a very versitile weapon, and I definetly think the airburst would be very useful in real world scenarios as well. Its ability to fire both smoke and illumination rounds is also a very nice feature you dont see in many counterparts.

Against tanks, as youre in on, disposable (or tougher) weapons are what Id prefer. Even with the most modern ammunition, the m48/86 is still confined to only using a shapecharge of 84 mm (unlike other similair weapons like the RPG7, where the charge itself can be a lot bigger than the diameter of the tube), wich admitedly is not that much. On top of that, it is heavy and I wouldnt want to be the guy having to haul it back after having scraped the armor of a now even more pissed of tank..

So in short; as a infantry support weapon with many uses? - Yes
As a weapon for designated tankhunters? - no no nooo..
Did you by chance notice that there is a Mk.4 of CG? They got the weight below 7 kilos?
 
Viimeksi muokattu:

Spadekessu

Luutnantti
Loma TJ 1, by the way.
Det här är faktist något jag har funderat på. Hur ofta släpper de er på permis och hur ordnas detta i praktiken? Tar du din personliga utrustning med dig eller förvaras den på basen, och kan man i så fall lita på att allt finns kvar då man kommer tillbaks?
Jag har förstått att David Eriksson är en gammal gubbe med gumma och barn, har många av de utländska männen familj och hur håller de kontakt med dem? Åker familjemän oftare på permission eller är reglerna lika för alla?
Inte så mycket flash och bang i dessa frågor, men det skulle vara mycket intressant att höra hur dessa grundläggande saker sköts i sådana irreguljära förhållanden.
 

Sinkomies

Alikersantti
Did you by chance notice that there is a Mk.4 of CG? They got the weight below 7 kilos?

Ive heard about newer models, but havnt seen them myself. Of course, the lighter the better. The m48 is a 16kg monster and anything lighter than that is good.

Det här är faktist något jag har funderat på. Hur ofta släpper de er på permis och hur ordnas detta i praktiken? Tar du din personliga utrustning med dig eller förvaras den på basen, och kan man i så fall lita på att allt finns kvar då man kommer tillbaks?
Jag har förstått att David Eriksson är en gammal gubbe med gumma och barn, har många av de utländska männen familj och hur håller de kontakt med dem? Åker familjemän oftare på permission eller är reglerna lika för alla?
Inte så mycket flash och bang i dessa frågor, men det skulle vara mycket intressant att höra hur dessa grundläggande saker sköts i sådana irreguljära förhållanden.

Egentligen skulle det för närvarande fungera enligt 2 månader tjänst, 2 veckor ledigt, men det är lite flytande. Speciellt oss utlänningar kan dem ha överseende med, då vi har lite annorlunda livssituation. För det mesta kan vi komma och gå lite som vi behagar. Utrustningen är lite olika, en del lämnas, en del förvaras på annan plats och en del tar jag med mig.

Haha, gammal gubbe! Det måste svida! :D
 

JoneKone

Alokas
Did you by chance notice that there is a Mk.4 of CG? They got the weight below 7 kilos?
here´s the news... something for the FDF maybe :) ? a western counterpart for the rpg.

http://www.janes.com/article/43759/saab-unveils-carl-gustaf-m4

Oh, and have a good loma sinkomies. Probably lots of stuff to recover from.
 
Viimeksi muokattu:

Sinkomies

Alikersantti
Heh, nice :D That must feel a lot nicer than TJ1 in the army back then? Just wanted to say: keep up the good work!

PS. I gave a (very small) donation to that gofundme campaign some time ago. Wish I could give more.
Well, its like much here - the same and different at the same time.

Thanks, as said - every penny is useful.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Classic... :D
 

kesäloma

Alokas
Angående permissionerna
Har rotationen bland de ukrainska reguljära trupperna ökat senaste tiden? Är själv i Kiev denna vecka och har lagt märke till att man ser fler soldater på permission än vad jag sett tidigare
 

lääkAU

Alikersantti
Hej sinkomies!

Träffade på tråden på ett annat forum, och måste registrera mej.

Några frågor skulle jag ha: Azov har ju varit ett offer för ganska häftig propaganda i rysk media, har du tänkt över huvudtaget på den möjligheten vad skulle kunna ske om det går tokigt och du blir en krigsfånge? El är de bara något som man inte tänker på. Hur är almänna intensiteten i striderna, blir ett nämnvärt antal krigare krigsfångar över huvudtaget, el är stridena huvudsakligen mera i "hit and run" stil?

Du nämde att vapensitationen i Ukrainas armé är någotlunda, men jag läste en intervju i finsk kvällsblaska, var en ukrainsk officerare sa att förutom taktisk kapabilitet är det en kronisk brist på allt annat material än AK-74. TOM 90% av en del av utrustningen är i totalt oanvändbart skick. Han sade också att utan frivilliga bataljonerna och frivillig materialhjälp skulle Ukraina ha klarat sej i 3 veckor. Förstås är det ju bara hans åsikt, han var väl kapten, men ser du en annan situation på fronten?

Att du sa att initiativsförmågan är låg överraskar mej inte över huvudtaget. Hela det sovietiska systemet och speciellt armén var baserad på att inte ta initiativ, vi säger nog vad du skall göra, och den här attityden har förstört säkert många generationer, och en del av den här attityden lever kvar idag. Jag hörde flera kommentarer typ "jag rösta inte, jag var inte intresserad av politik, ja brydde inte om ukrainska språket el samhället - sen kom Maidan". Helt annan situation från Norden där man lär och uppmuntrar att ta initiativ fråm små barn.

Det va väll de! Sköt om dej och kick some ass!

mvh, KJK med-US 1/02
 

Sinkomies

Alikersantti
Några frågor skulle jag ha: Azov har ju varit ett offer för ganska häftig propaganda i rysk media, har du tänkt över huvudtaget på den möjligheten vad skulle kunna ske om det går tokigt och du blir en krigsfånge? El är de bara något som man inte tänker på. Hur är almänna intensiteten i striderna, blir ett nämnvärt antal krigare krigsfångar över huvudtaget, el är stridena huvudsakligen mera i "hit and run" stil?
Jag tror vi alla gått igenom den tanken många gånger. Ryssen har aldrig tagit några av oss utlänningar till fånga, men en handfull från Azov har råkat i deras händer. Tror inte någon kommit tillbaks levande. Den senaste skar tjetjenerna öronen av, högst sannolikt medans han levde. Kroppen lämnades över samtidigt som senaste fångutväxlingen skedde. Fångar förekommer från båda sidor oftast när endera sidan tar mark, naturligtvis. För Azovs del har det varit tämligen statiskt sedan i September, därav få fångar. Det är mest våra spanförband som jobbat.

Du nämde att vapensitationen i Ukrainas armé är någotlunda, men jag läste en intervju i finsk kvällsblaska, var en ukrainsk officerare sa att förutom taktisk kapabilitet är det en kronisk brist på allt annat material än AK-74. TOM 90% av en del av utrustningen är i totalt oanvändbart skick. Han sade också att utan frivilliga bataljonerna och frivillig materialhjälp skulle Ukraina ha klarat sej i 3 veckor. Förstås är det ju bara hans åsikt, han var väl kapten, men ser du en annan situation på fronten?
Mycket utrustning är i miserabelt skick. The neglect (hittar inte svenska ordet) som skett sedan sovjets fall (och säkert innan också) har satt sina spår. 90% tror jag är lite saltad siffra, men det är ju inte bra direkt.

Att du sa att initiativsförmågan är låg överraskar mej inte över huvudtaget. Hela det sovietiska systemet och speciellt armén var baserad på att inte ta initiativ, vi säger nog vad du skall göra, och den här attityden har förstört säkert många generationer, och en del av den här attityden lever kvar idag. Jag hörde flera kommentarer typ "jag rösta inte, jag var inte intresserad av politik, ja brydde inte om ukrainska språket el samhället - sen kom Maidan". Helt annan situation från Norden där man lär och uppmuntrar att ta initiativ fråm små barn.
Precis. Ukrainarna måste få tid att lära sig sköta sig själva.
 
Top