Dronejen lentämisen ja vastatoiminnan harjoittelu

Rauhantekijä kirjoitti:
Asiassa on tarpeen ratkaista 2 asiaa:

Reserviläisliitto pystyttää poolin johon kerääntyy kaikki joilla on lennokki ja ovat käytettävissä minkä tahansa yhdistyksen tai MPK:n harjoituksiin.

Perustelu: Lennokki on monen intressissä ja ostettavissa sen mukaan paljonko haluaa rahaa käyttää. Henkilöt ei välttämättä ole MPK kouluttajia joten MPK ei määrällisen poolin kannalta ole edes järkevä paikka. Omasuojan harjoitteluun ei tarvitse PV:n hyväksymiä lennokkeja vaan mikä tahansa lämpökamera-lennokki käy kunhan huomioi että lentää luvallisilla alueilla.

Toisena kohtana Ilmavoimien tulee tulkita ilmailulakia niin, että vain Ilmavoimien suorittama lentäminen voi olla sotilaslentämistä, muiden droneilu ei ole.

Perustelu: Näin tulkittaessa muille toimijoille jää vapaus harjoittaa pienemmillä droneilla omasuoja- ja tiedustelulentämistä reserviläisympäristössä. On väärin niputtaa kaikki sotilaita tai reserviläisiä kohtaan tehtävä droneilu sotilasilmailuksi jolloin siihen tarvittaisi Ilmavoimilta lupa. Ei siis järjen häivääkään nykytilanteessa ja täydellinen osoitus suomalaisesta kankeudesta ja omaan jalkaan ampumisesta.

Näillä muutoksilla peli aukeaa siihen laajuuteen mikä tarve nyt on.

.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ensimmäiseen: Miksi on tarvetta perustaa uusi toimija PV:n tai MPK:n lisäksi ja erityisesti näiden ulkopuolelle? Erityisesti, miksi nimenomaan tähän nyt liittyy yhtäkkiä suuri määrä väkeä, kun kumpikin olemassaoleva toimija hakee sitoutuneita tekijöitä. Miksi nämä eivät kelpaa?
Omaan mieleen tulee ensimmäisenä se, että nyt pitää päästä perustamaan taas kerran oma yksityisarmeija tai jopa Suojeluskunta jossa tehdään sitä mitä halutaan eikä sitä mille Puolustusvoimissa on tarve.

Jälkimmäisen suhteen en osaa ottaa kantaa, koska en tunne lainsäädäntöä. Uskallan väittää että uuden järjestön perustaminen ei auta asiaa. On hienoa että maanpuolustus on lähellä sydäntä. Kyseenalaistan kuitenkin tämän, että halutaan perustaa omat PV:n ulkopuoliset järjestöt perustellen oman osaamisen olevan parempaa. Toki omalla rahalla saa tehdä mitä haluaa, perustaa esimerkiksi oman dronekoulutusporukan. Toivottavasti siellä kannustetaan hakeutumaan PV:n ja MPK:n suuntaan mikäli maanpuolustus on lähellä sydäntä.
 
Karkki90 kirjoitti:
Asian voisi alkajaisiksi ratkaista vaikka niin, että MPK järjestäisi droneharrastajien poolin ja sieltä saisi tilattua jonkun harjoitukseen havaintoja tekemään.

Ei mikään kaikenkattavan ilmasuojelukurssin veroinen järjestely, mutta pieni askel oikeaan suuntaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta tätä voisi yksinkertaisimmillaan toteuttaa siten, että joku esim. joku perus jääkärikurssi touhuaa mitä touhuaa, mutta ottaa toiminnassaan droneuhkan huomioon. Droneporukat taas voisi tehdä omia havaintojaan tästä jääkärikurssista silloin kuin parhaaksi näkee. Ja ennen kurssin lopussa todetaan löydökset ja kirjataan opitut asiat.
 
Mikä tuossa on ihmeellistä, joku kaveri jolla on drooni lennättelee sitä ja muu porukka yrittää piiloutua. Kerää pikku porukan johonkin vaikka yksityismettään, siinähän sitten oppiii. Ja suojeluskunnatkin saadaan kun olot levottomaksi muuttuvat
 
Juhnis kirjoitti:
Ensimmäiseen: Miksi on tarvetta perustaa uusi toimija PV:n tai MPK:n lisäksi ja erityisesti näiden ulkopuolelle? Erityisesti, miksi nimenomaan tähän nyt liittyy yhtäkkiä suuri määrä väkeä, kun kumpikin olemassaoleva toimija hakee sitoutuneita tekijöitä. Miksi nämä eivät kelpaa?
Omaan mieleen tulee ensimmäisenä se, että nyt pitää päästä perustamaan taas kerran oma yksityisarmeija tai jopa Suojeluskunta jossa tehdään sitä mitä halutaan eikä sitä mille Puolustusvoimissa on tarve.

Jälkimmäisen suhteen en osaa ottaa kantaa, koska en tunne lainsäädäntöä. Uskallan väittää että uuden järjestön perustaminen ei auta asiaa. On hienoa että maanpuolustus on lähellä sydäntä. Kyseenalaistan kuitenkin tämän, että halutaan perustaa omat PV:n ulkopuoliset järjestöt perustellen oman osaamisen olevan parempaa. Toki omalla rahalla saa tehdä mitä haluaa, perustaa esimerkiksi oman dronekoulutusporukan. Toivottavasti siellä kannustetaan hakeutumaan PV:n ja MPK:n suuntaan mikäli maanpuolustus on lähellä sydäntä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai tässä ja nyt mitään uutta toimijaa tarvita, vaan soittolista. Halukkaat lennättäjät ilmoittavat että ovat käytettävissä ja millaista kalustoa heillä on. Harjoituksen järjestävä taho yrittää sitten houkutella jonkun oikeaan aikaan ja paikkaan.

Jotenkin hallitusti tuo on hoidettava, jos puhutaan MPK:n kurssien yhteyteen ympättävästä toiminnasta. Tuo riittäisi minimiin, eli jokainen pääsisi kurkistamaan omia touhujaan droneperspektiivistä. Ajan kanssa voi sitten kehitellä monimutkaisempia toteutuksia. Toivottavasti myös MPK:n omalla kalustolla.

Kaveriporukat voivat tietenkin tehdä tykönään mitä ja miten lystäävät. Etenkin lämpönaamiointihommia olisikin hyvä päästä kokeilemaan oikein ajan kanssa yrityksen ja erehdyksen kautta.
 
Juhnis kirjoitti:
Ensimmäiseen: Miksi on tarvetta perustaa uusi toimija PV:n tai MPK:n lisäksi ja erityisesti näiden ulkopuolelle? Erityisesti, miksi nimenomaan tähän nyt liittyy yhtäkkiä suuri määrä väkeä, kun kumpikin olemassaoleva toimija hakee sitoutuneita tekijöitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

MPK kouluttaa ensisijaisesti toimijoita drone-lentäjiksi niillä säännöillä mitkä PV on määrännyt. Vaikka MPK kertoo että drone-koulutus on jo vakiintunutta tarjontaa, ne kohdistuvat lentäjiin ja koulutuksia on järjestetty netissä olevan tiedon mukaan vasta muutama
  • 2023: 1 kurssi (Oulu)
  • 2024: 0 kurssia (vain ilmoittautumisia 2025 kursseille)
  • 2025: 2 kurssia (Helsinki ja Tikkakoski)
Viite: Pääesikunnan koulutusosaston kirjoitus tuoreessa Reserviläinen lehdessä + internet.

Kun puhutaan drone tähystämässä reserviläisympäristössä ja nimenomaan taistelijan omasuojan kehittämisestä, MPK:lla ei ole tarjota mitään. Tämän johdosta dronen lentoa on saatava nopeasti mistä tahansa muualta ja paras paikka on Reserviläisliitto, joka ei ole uusi toimija vaan historia alkaa vuodesta 1955 ja jossa me kaikki reserviläistaistelijat olemme.
Tietoa ja harjoitusta omasuojasta on saatava nyt eikä joskus lentäjien jälkeen.


Juhnis kirjoitti:
Jälkimmäisen suhteen en osaa ottaa kantaa, koska en tunne lainsäädäntöä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmailulaki ja sotilasilmailu ovat luettavissa netissä. Edellä viittaamani Pääesikunnan koulutusosaston kirjoitus tuoreessa Reserviläinen lehdessä mainitsee myös samasta.


Juhnis kirjoitti:
Toivottavasti siellä kannustetaan hakeutumaan PV:n ja MPK:n suuntaan mikäli maanpuolustus on lähellä sydäntä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toistan: Reserviläinen ei saa omasuojan koulutusta lämpökamera-dronea vastaan MPK:sta tällä hetkellä. Tämän takia muiden olisi aktivoitava toimintaa, joka paikkaa puutteen.
Painotan vielä, että jokainen taistelija altistuu tänä päivänä taistelukentällä erilaisten lennokkien tähystykselle. On mahdoton tilanne lähettää reserviläisiä taistelukentälle tietoisena että maanpuolustuskoulutuksessa ei ole panostettu taistelijan omasuojan koulutukseen dronea vastaan.

.
 
Painotan vielä muutamaa seikkaa. Dronejen käyttö ja sen vastatoiminta tulisi ottaa osaksi kaikkien sotillaallista koulutusta tarjoavien MPK:n kurssien toimintaa. Jonkin tasoisen dronen operoinnin osaaminen tulee olemaan osa sotilaan perustaitoja lähitulevaisuudessa. Vähän kuin tukiaseen käyttö, kaikkien tulee tarvittaessa sitä pystyä käyttämään ja muutaman tulee tuntea dronen lento kuin omat taskunsa. Jos ei sitä ole meillä, jäämme jälkeen kehityksestä.

Muutama MPK drone lentämisen -kurssi on hyvä, mutta se ei riitä. Pelkkä lentotaito on vain pieni pala tuon työkalun käytöstä, se pitää integroida osaksi muuta toimintaa. Jos MPK:lla ei ole omia droneja, niin täytisi mahdollistaa ressujen dronejen käyttö harjoutuksissa.

Onko täällä muuten kokemuksia tämmöisestä? Joko on kursseille otettu lentävät mukaan? Itseltä jääneet nyt pikkulapsivaiheen vuoksi kurssit vähemmälle.

Sitten lainsäädäntö: ellei ole poikkeuslupia haettuna, niin nykylainsäädännöllä ei tosiaan saa lentää ilman VLOS = visual line of sightia. Tämä estää lähes kaiken järkevän tiedusteludronen harjoittelun. Onko tähänkään tullut mitään muutosta? Onko MPK sopinut jostain kategorisesta poikkeusluvasta ilmailuviranomaisen kanssa?

Onko joku toiminut harjoituksissa kenties luvatta VLOS:n suhteen tietäen/tietämättään? En kannusta kansalaistottelemattomuuten, mutta en kyllä tuomitsekaan jos on. Nyt pitäisi saada sitä reeniä, reeniä, reeniä...
 
Lepukki kirjoitti:
Painotan vielä muutamaa seikkaa. Dronejen käyttö ja sen vastatoiminta tulisi ottaa osaksi kaikkien sotillaallista koulutusta tarjoavien MPK:n kurssien toimintaa. Jonkin tasoisen dronen operoinnin osaaminen tulee olemaan osa sotilaan perustaitoja lähitulevaisuudessa. Vähän kuin tukiaseen käyttö, kaikkien tulee tarvittaessa sitä pystyä käyttämään ja muutaman tulee tuntea dronen lento kuin omat taskunsa. Jos ei sitä ole meillä, jäämme jälkeen kehityksestä.

Muutama MPK drone lentämisen -kurssi on hyvä, mutta se ei riitä. Pelkkä lentotaito on vain pieni pala tuon työkalun käytöstä, se pitää integroida osaksi muuta toimintaa. Jos MPK:lla ei ole omia droneja, niin täytisi mahdollistaa ressujen dronejen käyttö harjoutuksissa.

Onko täällä muuten kokemuksia tämmöisestä? Joko on kursseille otettu lentävät mukaan? Itseltä jääneet nyt pikkulapsivaiheen vuoksi kurssit vähemmälle.

Sitten lainsäädäntö: ellei ole poikkeuslupia haettuna, niin nykylainsäädännöllä ei tosiaan saa lentää ilman VLOS = visual line of sightia. Tämä estää lähes kaiken järkevän tiedusteludronen harjoittelun. Onko tähänkään tullut mitään muutosta? Onko MPK sopinut jostain kategorisesta poikkeusluvasta ilmailuviranomaisen kanssa?

Onko joku toiminut harjoituksissa kenties luvatta VLOS:n suhteen tietäen/tietämättään? En kannusta kansalaistottelemattomuuten, mutta en kyllä tuomitsekaan jos on. Nyt pitäisi saada sitä reeniä, reeniä, reeniä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten on kun eri tapahtumista on videoita jotka on dronesta kuvattu, tuskin on kiellettyä.
 
Ilmatilavaraus tarvitaan vain mikäli drone-lentäminen tapahtuu muuta lentoliikennettä mahdollisesti haittaavasti.
Jos haittaa ei ole (lentokorkeus/lentokoneiden reitti) ilmatilavarausta ei tarvitse.

Traficomin sivulta ei käy ilmi erottelua drone vs. FPV drone suhteessa ilmatilavaraukseen. Ainakaan minä en löydä.

.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Ilmatilavaraus tarvitaan vain mikäli drone-lentäminen tapahtuu muuta lentoliikennettä mahdollisesti haittaavasti.
Jos haittaa ei ole (lentokorkeus/lentokoneiden reitti) ilmatilavarausta ei tarvitse.

Traficomin sivulta ei käy ilmi erottelua drone vs. FPV drone suhteessa ilmatilavaraukseen. Ainakaan minä en löydä.

.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hae tilapäistä vaara-aluetta jos haluat esimerkiksi lennättää miehittämätöntä ilma-alusta näköyhteyden ulkopuolella.

Aika selkeesti se tuossa sanotaan mielestäni! Mistä löytyy päinvastaista tietoa? Nyt siis puhutaan VLOS eli näköyhteyden ulkopuolella lennättämisestä.
 
No nyt löysin, olihan hieman mutkan takana. Joo, eli luvan haku jos lennättää miehittämätöntä laitetta näköyhteyden ulkopuolelle.

🫡
 
Lepukki kirjoitti:
Painotan vielä muutamaa seikkaa. Dronejen käyttö ja sen vastatoiminta tulisi ottaa osaksi kaikkien sotillaallista koulutusta tarjoavien MPK:n kurssien toimintaa. Jonkin tasoisen dronen operoinnin osaaminen tulee olemaan osa sotilaan perustaitoja lähitulevaisuudessa. Vähän kuin tukiaseen käyttö, kaikkien tulee tarvittaessa sitä pystyä käyttämään ja muutaman tulee tuntea dronen lento kuin omat taskunsa. Jos ei sitä ole meillä, jäämme jälkeen kehityksestä.

Muutama MPK drone lentämisen -kurssi on hyvä, mutta se ei riitä. Pelkkä lentotaito on vain pieni pala tuon työkalun käytöstä, se pitää integroida osaksi muuta toimintaa. Jos MPK:lla ei ole omia droneja, niin täytisi mahdollistaa ressujen dronejen käyttö harjoutuksissa.

Onko täällä muuten kokemuksia tämmöisestä? Joko on kursseille otettu lentävät mukaan? Itseltä jääneet nyt pikkulapsivaiheen vuoksi kurssit vähemmälle.

Sitten lainsäädäntö: ellei ole poikkeuslupia haettuna, niin nykylainsäädännöllä ei tosiaan saa lentää ilman VLOS = visual line of sightia. Tämä estää lähes kaiken järkevän tiedusteludronen harjoittelun. Onko tähänkään tullut mitään muutosta? Onko MPK sopinut jostain kategorisesta poikkeusluvasta ilmailuviranomaisen kanssa?

Onko joku toiminut harjoituksissa kenties luvatta VLOS:n suhteen tietäen/tietämättään? En kannusta kansalaistottelemattomuuten, mutta en kyllä tuomitsekaan jos on. Nyt pitäisi saada sitä reeniä, reeniä, reeniä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Muutamalta kurssilta on kokemusta, kyllä droneuhka ja siltä suojautuminen on mukana koulutuksessa ja lisääntyy jatkuvasti. Samoin PV:n harjoituksissa joissa olen ollut. On ollut ajatuksia herättävää huomata myös se, ettei drone niin ihmease ole kuin välillä saa kuulla. Eli jopa sillä naamioverkon oikealla käytöllä saa paljon aikaan, samoin kuin maaston oikealla käytöllä. Eräässä harjoituksessa lennättäjät tiesivät tarkasti, mihin joukko oli ryhmittynyt. Heidän kertomaa oli, että kouluttajan liivi paljasti ja yhden taistelijan rannekello heijastui kirkkaalla säällä. Oma kokemukseni on että oikeita asioita koulutetaan ja koko ajan laajenemassa määrin myös MPK:n harjoituksissa.

Edelleenkään ei ole tullut perusteluja, miksi on tarvetta perustaa uusi toimija PV:n ja MPK:n lisäksi. Miksi nämä eivät kelpaa? En siis edelleenkään kysy Reserviläisliiton perustamisvuotta.
 
Juhnis kirjoitti:
Muutamalta kurssilta on kokemusta, kyllä droneuhka ja siltä suojautuminen on mukana koulutuksessa ja lisääntyy jatkuvasti. Samoin PV:n harjoituksissa joissa olen ollut. On ollut ajatuksia herättävää huomata myös se, ettei drone niin ihmease ole kuin välillä saa kuulla. Eli jopa sillä naamioverkon oikealla käytöllä saa paljon aikaan, samoin kuin maaston oikealla käytöllä. Eräässä harjoituksessa lennättäjät tiesivät tarkasti, mihin joukko oli ryhmittynyt. Heidän kertomaa oli, että kouluttajan liivi paljasti ja yhden taistelijan rannekello heijastui kirkkaalla säällä. Oma kokemukseni on että oikeita asioita koulutetaan ja koko ajan laajenemassa määrin myös MPK:n harjoituksissa.

Edelleenkään ei ole tullut perusteluja, miksi on tarvetta perustaa uusi toimija PV:n ja MPK:n lisäksi. Miksi nämä eivät kelpaa? En siis edelleenkään kysy Reserviläisliiton perustamisvuotta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hei, kiitos kokemuksien jakamisesta! Hyvä kuulla, että jossain on lennätettykin osana harjoitusta. Jos olivat yksityisiä droneja niin en lähde kyselemään luvista enemää, hyvä kun harjoitellaan.

Minä en ole minkään uuden lafkan perustamisen kannalla erityisesti. @Rauhantekijä saatoi ehkä sellaiseen viitata. MPK:lla on syystä eritynen asema ja tärkeintä, että se ja PV toimivat uusimmat uhat ja mahdollisuudet huomioiden. Monenlaisessa ressutoiminnassa mukana olleena on kuitenkin monesti tullut huomattua miten lannistavaa ja rajoittavaa MPK:n kankea byrokratia on saattanut olla (esim. ammuntojen järjestämisen suhteen) ja toivon vain, että tämä dronejen kanssa operoinnin koukerot saataisiin jotenkin suoristettua.

Jos siis MPK:n ja PV kertausten oheen syntyy omatoimisesti dronekäyttöä harjoittelevia tahoja, niin pidän sitä lähinnä positiivisena ilmiönä, mutta en mitenkään välttämättömänä tai ideaalina.
 
Lepukki kirjoitti:
Hei, kiitos kokemuksien jakamisesta! Hyvä kuulla, että jossain on lennätettykin osana harjoitusta. Jos olivat yksityisiä droneja niin en lähde kyselemään luvista enemää, hyvä kun harjoitellaan.

Minä en ole minkään uuden lafkan perustamisen kannalla erityisesti. @Rauhantekijä saatoi ehkä sellaiseen viitata. MPK:lla on syystä eritynen asema ja tärkeintä, että se ja PV toimivat uusimmat uhat ja mahdollisuudet huomioiden. Monenlaisessa ressutoiminnassa mukana olleena on kuitenkin monesti tullut huomattua miten lannistavaa ja rajoittavaa MPK:n kankea byrokratia on saattanut olla (esim. ammuntojen järjestämisen suhteen) ja toivon vain, että tämä dronejen kanssa operoinnin koukerot saataisiin jotenkin suoristettua.

Jos siis MPK:n ja PV kertausten oheen syntyy omatoimisesti dronekäyttöä harjoittelevia tahoja, niin pidän sitä lähinnä positiivisena ilmiönä, mutta en mitenkään välttämättömänä tai ideaalina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tiedän sellaisia toimijoita jotka harjoittelevat irrallaan MPK;n toiminnasta omatoimisesti ja ovat esimerkiksi VAPEPA:n toiminnassa mukana. Harjoituksissa ovat olleet MPK:n kurssilaisena ja järjestäjällä on kyllä tieto osaamisesta. Kalusto lienee ollut omasta takaa, tämä veikkauksena. Koulutettavia ja sitoutuneita tekijöitä hakee kumpikin olemassaoleva toimija koko ajan lisää, tästähän onkin ollut uutisointia. Toivottavasti näistä omatoimisista löytyy tekijöitä myös maanpuolustuksen toimintaan.

Noista lakiasioista ja byrokratiasta en osaa sanoa mitään, saati miten niitä voitaisiin kehittää siten että reservin kouluttaminen paranisi. En kuitenkaan usko että uusi toimija saisi vapaammin lennättää tai ammuttaa reserviläisten kouluttajana, kuin PV tai MPK.
 
Juhnis kirjoitti:
En kuitenkaan usko että uusi toimija saisi vapaammin lennättää tai ammuttaa reserviläisten kouluttajana, kuin PV tai MPK.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä toimija?
Omasta mielestäni kirjoitin siitä että Res.liitto voisi ylläpitää pankkia josta erilaiset toimijat voisivat tilata lennokin ja lentäjän sellaiseen harjoitteluun jota yhdistykset itse järjestävät jäsentensä omasuojan kehittämiseen. Tämä sen takia koska PV ei erikseen tarjoa ressuille tuota, eikä MPK:lla ole mainittua suojakurssia edes tarjolla.

Mieti sitä kysymystä kuka harjottaa reserviläistä suojautumaan dronelta. Älä mieti suojeluskuntaa.

.
 
VictorMike kirjoitti:
Minusta tätä voisi yksinkertaisimmillaan toteuttaa siten, että joku esim. joku perus jääkärikurssi touhuaa mitä touhuaa, mutta ottaa toiminnassaan droneuhkan huomioon. Droneporukat taas voisi tehdä omia havaintojaan tästä jääkärikurssista silloin kuin parhaaksi näkee. Ja ennen kurssin lopussa todetaan löydökset ja kirjataan opitut asiat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Todetaan tähän, että juuri tällaisesta on kokemusta MPK:n harjoituksista ja tällaista näkyy olevan tarjolla myös heti alkuvuodesta. On toki myös kursseja, joissa droneuhka on mukana mutta sitä ei erikseen mainita kurssikuvauksessa.
Sitoutuneita tekijöitä luonnollisesti tarvitaan koko ajan lisää, tervetuloa. Mitä enemmän sitoutuneita tekijöitä saadaan, sitä enemmän saadaan koulutusta aikaan.
 
Juhnis kirjoitti:
Todetaan tähän, että juuri tällaisesta on kokemusta MPK:n harjoituksista ja tällaista näkyy olevan tarjolla myös heti alkuvuodesta. On toki myös kursseja, joissa droneuhka on mukana mutta sitä ei erikseen mainita kurssikuvauksessa.
Sitoutuneita tekijöitä luonnollisesti tarvitaan koko ajan lisää, tervetuloa. Mitä enemmän sitoutuneita tekijöitä saadaan, sitä enemmän saadaan koulutusta aikaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä, eiköhän noita tule jatkossa enemmän yhtenä elementtinä harjoituksiin.
Minä muuten olen jo MPK:n touhuissa mukana varsin syvällisesti. Täytyy omassa piirissä pitää tästä dronehommasta enemmän meteliä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top