Eduskuntavaalit 2015
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
yrjö
Ylipäällikkö
Pitääkö tosimiehen maksaa Omanin sulttaanille tai jollekin?
Mut hyvä et täällä on korkeatasoinen vaalikeskustelu käynnissä!
yrjö
Ylipäällikkö
- mikä tahansa eduskuntavaali on aina pienimmän pahan valitsemista
- edustuksellisen demokratian yksi keskeinen ongelma on, että eri puolueet tekevät vaalilupauksia joista on hallitusneuvottolujen aikana luovuttava jotta saadaan konsensus, tämä ei ole optimaalista!
- myös edustuksellinen demokratia, vaalitapa ja vaalialuejako voi kehittyä
- poliittiseen puolueeseen täydellisesti tyytyväinen ihminen joko on niin rikas että omistaa kyseisen puolueen tai on kuten useimmat: hullu, töissä puolueessa tai uskovainen
Suuri kysymys mulle: kuka yhdistäisi arvoliberalismin Suomen erityisolosuhteeseen, geopoliittiseen asemaan, eli siihen että asevelvollisuus ja turpo yhdistyisi muuten mahdollisimman laajaan arvoliberaaliuteen. Oma teesini: Suomella ei ole varaa ostaa maanpuolustusta markkinahintaan. Pätee yhä, saa kumota. Tämä olkoon ainoa poikkeus! NATOakin pitäisi kannattaa...
- edustuksellisen demokratian yksi keskeinen ongelma on, että eri puolueet tekevät vaalilupauksia joista on hallitusneuvottolujen aikana luovuttava jotta saadaan konsensus, tämä ei ole optimaalista!
- myös edustuksellinen demokratia, vaalitapa ja vaalialuejako voi kehittyä
- poliittiseen puolueeseen täydellisesti tyytyväinen ihminen joko on niin rikas että omistaa kyseisen puolueen tai on kuten useimmat: hullu, töissä puolueessa tai uskovainen
Suuri kysymys mulle: kuka yhdistäisi arvoliberalismin Suomen erityisolosuhteeseen, geopoliittiseen asemaan, eli siihen että asevelvollisuus ja turpo yhdistyisi muuten mahdollisimman laajaan arvoliberaaliuteen. Oma teesini: Suomella ei ole varaa ostaa maanpuolustusta markkinahintaan. Pätee yhä, saa kumota. Tämä olkoon ainoa poikkeus! NATOakin pitäisi kannattaa...
Niinpä - iso kysymys varmasti myös monelle muulle..
Siis aikuusten oikeestihan Kataja on täysin oikeassa: eduskuntapaikan pitäisi olla niin haluttava ja kannustava, että ehdokkaiksi alkaisi ilmestyä ns. tekijäihmisiä, joiden kannukset on hankittu mieluummin muutoin kuin minkä tahansa puolueen broilerihautomossa. Yrityksistä, pankeista, teollisuudesta, kansalaisjärjestöistä, virkaväkeä, kaupasta, etujärjestöistä jne. pitäisi saada aidosti ne penaalin terävimmät kynät käyttöön. Palkka, arvostus, edut. Arvostus on hankittava itse ja näistä tollukoista ei sellaiseen ole. Tarvittaessa voivat roikkua vaikka nilkoistaan muurilla ja ottavat kusisuihkuja vastaan tyynesti....ei arvostusta oteta sillä lailla. 200 edustajaa on lopultakin melkein se ja sama mitä palkkaa niille maksetaan, jos vaakakupissa on "laatuisa" väki, niin hinta on jokatapauksessa pieni.
Palkkaa on helppo maksaa, mutta ihan ensin kansanedustuslaitoksen olisi otettava areena haltuun ja hankittava asiaan kuuluva arvostus. Se onnistuu tekijäihmisiltä, joiden ei tarvitse kyylätä joka pitäjän kusitolppana tai kysellä "taustaryhmien" kuiskutteluja. Aseman tulisi olla mahdollisimman itsenäinen ja henkilöiden moraalisesti ja muutoinkin arvostettavaa laatua.
En lähtisi vertailemaan lainkaan nykyisiä edustajia keskenään vaan koko instituution tulisi nousta tuhkasta kuin Phoenix-lintu. Ajat muuttuvat ja tällainen sohvademokratia on taatusti tullut tiensä päähän.
Palkkaa on helppo maksaa, mutta ihan ensin kansanedustuslaitoksen olisi otettava areena haltuun ja hankittava asiaan kuuluva arvostus. Se onnistuu tekijäihmisiltä, joiden ei tarvitse kyylätä joka pitäjän kusitolppana tai kysellä "taustaryhmien" kuiskutteluja. Aseman tulisi olla mahdollisimman itsenäinen ja henkilöiden moraalisesti ja muutoinkin arvostettavaa laatua.
En lähtisi vertailemaan lainkaan nykyisiä edustajia keskenään vaan koko instituution tulisi nousta tuhkasta kuin Phoenix-lintu. Ajat muuttuvat ja tällainen sohvademokratia on taatusti tullut tiensä päähän.
Kuvitteletko todellakin, että omanin sulttaanipaketti maksoi ne lunnaat?? Hohhoijaa... Järki hoi... Kun tuomioja kävi sopimassa "asioita", niin omanin sulttaanille maksettiin tuhti menokorvaus. Kun valtio ei maksa lunnaita, niin välikädelle kyllä maksetaan sumeilematta... Ei ne ole siellä mitään hyvänteijöitä... justii joo, laadukas vaalikeskustelu niin joo.
yrjö
Ylipäällikkö
hyvä silti, että pidät tätä hyödyllistä keskustelua yllä maksimaalisen ajan hyvillä perustelluilla ja pohjustetuilla repliikeillä
Vonka
Supreme Leader
90% kansasta on eri mieltä, joten minä ihmettelen kuka maksoi Katajalle ja mitä tästä möläytyksestä nän vaalien alla...
Muutama kysymys. Joskus kävin katsomassa Euroopan parlamenttien palkkatietoja. Emme olleet lainkaan pahnanpohjimmaisia. Miten ne muut saavat hyvää ainesta? Entäpä jos saisimmeKIN vain kallispalkkaisempia hiihtäjäsankareita sun muita? Miten kansa tulee sen viisaammaksi ja yhtäkkiä alkaa äänestää pelkkää järkiväkeä, kun ei se tee sitä nytkään siitä otannasta, mikä tulee?
yrjö
Ylipäällikkö
Veikkaan et yksi ongelma olisi, et ensin pitäisi käydä pirunmoinen taistelu tuulimyllyjä vastaan: virkamiehet ei taivu muutoksiin. Mantrat pitäisi purkaa, dekonstrutoida: yksi mantra on esim. "koulutuksesta ei voi säästää", juuri tässä muodossa. Suomi on täynnänsä tyhjiä sloganinomaisia lauseita jotka otetaan todeksi asettamatta niitä perinpohjaiseen totuustestiin ja ne alkavat elää ihan omaa elämäänsä.
Eikö koulutuksesta voi todellakaan säästää mitään? Justiin oli joku elinkeinotyyppien oisko ollu EVA? vaalitentti jossa verrattiin Tanskaa jossa on 7 yliopistoa ja Suomea jossa niitä on yli kymmenen. Oliko tuplat eli 14. Tarviiko Suomi ihan varmasti esim. Joensuuhun itsenäisen yliopiston? Pitääkö teologiaa opettaa valtion varoilla? Tunnustuksellinen uskonopetus ja uskontotiede/-tutkimus ovat taas eri asiat. Mutta kärki kohdistuu siihen, että pappejahan sieltä tuupataan ulos. Kuuluuko valtion ydinbisnekseen...
Näin tolleen esim. vaikkapa vain ihan aluksi. Uskon et samaa ja samankaltaista paskaa löytyy vähän siltä sun täältä kun ns. tekijämies tonkii. Mut esim. tuossa pitäisi virkamiehet ja professorit "voittaa", jotka kyl osaa puhua ja argumentoida vähän helvetin hyvin. Tai häviit koko hankkeen, sun uskottavuus on nolla ja kukaan ei voittanut mitään. Päinvastoin proffien ja valtioiden valtioiden sisällä oleva asema vain betonoitui. Kuka tollaseen taisteluun tuulimyllyjä vastaan alkaa 600€/kuussa ku mahikset pärjätä ja onnistua on noinkin ohuet? Vain sellainen, joka on niin uuno ettei ymmärrä tehtäviensä megalomaanisuutta. Pitäis olla vähän kuin aloittav ja innostunut yrittäjä joka vielä ei tiedä mihin ryhtyi. Moni yrittäjäkin "epäonnistuu", toisin sanoen oppii. Tosin edustajana tällainen oppiminen takaa, ettei sua valita enää ikinä uudelleen ja sun poliittiset vastustajat poksauttelee pulloja joiden etiketeissä lukee Brut, Lanson, veuve clicquot jne.
Sit toinen juttu mikä keskustelua vaikeuttaa on noiden slogantotuuksien kyseenalaistajan asema. Poliittisen vastustajan on esim. koulutuksesta helvetin helppoa keräillä irtopisteitä, jouta mä tässä esimerkissä tarjoilen kultalautasella ja leimata vaikkapa mut koulutuksen vastustajaksi. Vaikka nimenomaan en ole sitä. Välttääkseni tämän, keskustelun luonne muuttuu väkisin eräänlaiseksi disclaimer-keskusteluksi, jossa asia pitää aloitta helvetinmoisella pohjustuspuheella jossa kerrotaan että en ole koulutuksen vastustaja, en ole lopettamassa uskontojen tutkimusta, joojoo ja että tajuan kuinka pitää ymmärtää ihmisen uskonnollisuutta eli sen myötä käytöksen käsittämistä jnejnejne. Vasta tällaisen puheen jälkeen, jota sit vaaditaan joka käänteessä, varsinaiseen asiaan ei edes päästä tai jos päästää on A-talkin ohjelma-aika päättynyt.
Kun ihminen jaksaa klikkihuoraus-mediasta lukea muutaman rivin ingressistä, enintään, hän näkee minussa sen miksi toimittaja alussa mua luonnehtii. Jos hän jaksaa lukea disclaimeriin asti hän näkee selittäjän, joka taas on epäilyttävää. Jos taas menen suoraan asiaan olen patamusta leikkaajaporvari eli paha ihminen läpeensä joakei ymmärrä sivistyksen arvoa jne.
Sen sijaan poliittinen vastustajani kannattaa koulutusta ja sivistystä - hän on siis hyvä tyyppi ja saa äänen.
Ei kiitos. Tota paskaa ei mulle. Siksi toisekseen oisin ihan liian rehellinen keräileen tolleen irtopojoja ja aivan liian suorapuheinen joten kaikki suuttuisivat, kuten ne nytkin tekee. Konsensus pitää saada, joten lopputuloksen on oltava laimea. Ite haluun priimaa, joten politiikka on pirun vaikeaa kun pitää tehdä lehmänkaupat. Sillä pitäähän parhaan poliittisen aineksen pelastaa Suomi myös seuraavienkin vaalien jälkeen...
Todellakin, eduskuntalaitoksen ja kansanedustajien tulisi olla kaikkein terävintä kärkeä. Ikävä kyllä, meidän vaalisysteemi on sellainen, että riittää, kun laulaa alavireisesti leirinuotiolla TV.ssä, niin sillä saisi jo eduskuntaryhmän johtajan tittelin näppärästi.
Meidän vaalijärjestelmän tulisi olla sellainen, että vain ammatti ihmiset pääsevät ehdokkaaksi ja sitäkautta ammatillinen osaaminen olisi siellä kansanedustajalaitoksessa. Mutta se ei ole lie tasa-arvoista, niin sitähän meillä ei ole.
Auttaisi. Kun sitten vielä pudotetaan puolet pois poliittisista sihteereistä ja virkamiehistä eri ministeriöistä, niin aletaan olla kustannustehokkaitakin!
Jättäisivät paskanjauhamisen erilliselle porukalle, joka nauttisi vaikkapa työttömyyskorvausta, tms. kansallista "ylpeyttä" ja keskityttäisiin siihen tekemiseen ja päätösten aikanaansaattamiseen.
Mutta eihän se käy, kun kumminkaimat ja parhaat kamut ei sitten saa lisää liksaa... :/
yrjö
Ylipäällikkö
Tuskin raha ratkaisee tässä, kuten ei muussakaan, kovinkaan paljoa. Tavallaan se on yksi este, mitä Kataja yrittää purkaa. Eli ettei se ainakaan ole este. Sitten on monia muitakin esteitä. Todelliset vaikuttamismahdollisuudet. Millaiset ne ovat? Raha motivoi kuitenkin tutkitustikin huonosti tietyn rajan jälkeen, tämä raja tässä kontekstissa eli näissa piireissä lienee vähän korkeampi kuin keskimäärin kansalla, mutta voi olla silti tekijä joka pitää näitä ns. tekijänaisia ja -miehiä toisaalla. Poissa eduskunnasta.
Kansanedustaja ei silti voi ikinä olla palkkakilpailussa kovin kovana mukana, mutta pitää siitä sen verran saada, ettei tule sellaista jenkkimeininkiä jossa käytännössä miljonääri tai sellaisten suosiossa oleva pääsee läpi. Lisäksi edustajaa pitäisi kiinnostaa myös sellaisetkin sivuseikat kuin esim. oikea ja väärä. Ei pelkkä raha. Raha on kuitenkin myös aihe joka vaatisi sen disclaimer-pohjutuksen. Ainoastaan näin nimettömänä siitä(kin) voi puhua normaalisti.
ai nii joo ja sellanenkin juttu et ei se oo vaan se bruttosumma mistä lottokansa nyt suhistelee tuulipukujaan vaan netto. Ja se ostovoima, se ostovoima...
Kansanedustaja ei silti voi ikinä olla palkkakilpailussa kovin kovana mukana, mutta pitää siitä sen verran saada, ettei tule sellaista jenkkimeininkiä jossa käytännössä miljonääri tai sellaisten suosiossa oleva pääsee läpi. Lisäksi edustajaa pitäisi kiinnostaa myös sellaisetkin sivuseikat kuin esim. oikea ja väärä. Ei pelkkä raha. Raha on kuitenkin myös aihe joka vaatisi sen disclaimer-pohjutuksen. Ainoastaan näin nimettömänä siitä(kin) voi puhua normaalisti.
ai nii joo ja sellanenkin juttu et ei se oo vaan se bruttosumma mistä lottokansa nyt suhistelee tuulipukujaan vaan netto. Ja se ostovoima, se ostovoima...
Viimeksi muokattu:
Laamanator
Eversti
Vaikka ei auttaisi, niin saattaisi ainakin parantaa tilannetta.
Kansanedustajien lukumäärä tulisi laskea sataan, asettaa tehtävän tason edellyttämät koulutus- ja pätevyysvaatimukset sekä samalla nostaa palkka oikeasti kilpailukykyiselle tasolle. Tällöin luotaisiin kunnolliset edellytykset saada kansanedustajiksi missien, urheilijoiden, trukkikuskien ja muiden populaaripellejen sijaan oikeasti johtamis- ja päätöksentekokykyisiä ammattilaisia. Aivan sama, mitä keskivertoäänestäjät ovat asiasta mieltä, mutta valtiolaiva tarvitsee oikeasti päteviä ihmisiä ruoriinsa, ettei se karahda karille.
Nämä ammattilaiset vaikuttavat pääsääntöisesti elinkeinoelämässä eivätkä he tyypillisesti ole valmiita ryhtymään julkiseksi kusitolpaksi ihan karkkirahalla pelkkää hyväntekeväisyyttään, vaan heille pitää maksaa siitä kilpailukykyinen korvaus, kuten tekijämiehille yleensä maksetaan. Jos kansanedustajan kuukausipalkkion esimerkiksi kaksinkertaistaisi nykyiseltä tasolta noin 12000 euroon, niin sillä rahalla saattaisi jo päteviä ehdokkaita alkaa löytymään. Tämän lisäksi olisi harkittava myös jonkinlaisen sopivan tulospalkkiojärjestelmän luomista, jolloin palkkauksen kilpailukyky ja kannustimet saadaan pidettyä riittävällä tasolla.
Äänioikeudenkin saamisen edellytykseksi olisi syytä harkita jotain muitakin ehtoja kuin pelkkä 18 vuoden ikä.
Vonka
Supreme Leader
Seksityöläiset omalle tontilleen ja taiteilijat takaisin taidehommiin, jotta ei jäädä ilman. Kulttuuria siis.
Seuraavalla kaudella ei ole kiva olla vastuunkantajana kun ei ole suojatyöpaikkoja luvassa Brysselistä ja kotimaassa on vain ikäviä leikkauslistoja. Samahan se on vaikka mennä oppositioon huutelemaan vääristä päätöksistä, sekä puolueen sisäisistä valinnoista (pj ja ministerivaihdokset) että tulevan hallituksen. Seuraavissa vaaleissa ollaan sitten "kuinka me olisimme tehneet"-linjalla.
Tervemenoa vaan jos oppositio heitä kiinnostaa, en jää kaipaamaan, mutta vaihtoehdotkin tuntuvat olevan ruton, koleran tai lavantaudin väliltä.