Erikoisjoukkojen vastainen toiminta & ammattisotilas vs reserviläinen
- Viestiketjun aloittaja hillhead
- Aloitus PVM
Victor Charlie
Kapteeni
Melko turhaa miettiä montako tavan jv-miestä vastaa yhtä erikoisukkelia. Ei erkkarijoukko kuitenkaan tule ns. tasaiselle koittamaan, vaan pyrkii hyökätessään joka tapauksessa yllätykseen ja ainakin paikalliseen ja hetkelliseen (tuli)ylivoimaan. Toisaalta maastossa yllätetty ja tulitaisteluun joutunut erik.joukko on joka tapauksessa kusessa, koska on ensinnäkin paljastunut ja toiseksi yksikin haavakko usein miten kusee koko tehtävän. Sillä, "voittaako" erik.joukko tuon tulitaistelun ei juuri ole merkitystä.
Perinteisten erikoisjoukkojen toiminnan elinehto on salassa pysyminen. Erikoisjoukkoja vastaan toimittaessa tärkeintä on ensinnäkin tehdä vastapuolen toiminta mahdollisimman hankalaksi kunnollisilla vartiointi- ja suojausjärjestelyillä ja toiseksi paljastaa alueella mahdollisesti toimiva joukko. Kun joukko on paljastunut ja edes summittain paikallistettu, sen tehtävän suorittaminen vaikeutuu huomattavasti. Tarvittaessa ryhmän kokoista erikoisjoukkoa vastaan voidaan keskittää huomattava ylivoima, pari joukkueellista ajoneuvoilla liikkuvia karvalakkimallin reserviläisiä antaa jo kelpo vastuksen maastossa ilman ajoneuvoa liikkuville erikoisjoukkosotilaille. Jäljittävä joukko voi toki kärsiä huomattavia tappioita, mutta eipä erkkijoukon tehtävästäkään enää mitään tule.
Perinteisten erikoisjoukkojen toiminnan elinehto on salassa pysyminen. Erikoisjoukkoja vastaan toimittaessa tärkeintä on ensinnäkin tehdä vastapuolen toiminta mahdollisimman hankalaksi kunnollisilla vartiointi- ja suojausjärjestelyillä ja toiseksi paljastaa alueella mahdollisesti toimiva joukko. Kun joukko on paljastunut ja edes summittain paikallistettu, sen tehtävän suorittaminen vaikeutuu huomattavasti. Tarvittaessa ryhmän kokoista erikoisjoukkoa vastaan voidaan keskittää huomattava ylivoima, pari joukkueellista ajoneuvoilla liikkuvia karvalakkimallin reserviläisiä antaa jo kelpo vastuksen maastossa ilman ajoneuvoa liikkuville erikoisjoukkosotilaille. Jäljittävä joukko voi toki kärsiä huomattavia tappioita, mutta eipä erkkijoukon tehtävästäkään enää mitään tule.
Tulipahan mieleen tuosta, että jos/kun saadaan UAV käyttöön tuollaisessa tehtävässä, niin jäljittäjien tappiot tippuu huomattavasti, kun seuranta voidaan tehdä ilmasta. Ja sitten kun saadaan ryhmä ukkoja asemiin erkkariryhmän tielle, niin viimeistään siinä tilanteessa sen joukon tehtävä on entinen. Toki pitää muistaa, että erkkarit on kyllä koulutettu toimimaan tilanteessa, jossa heidät yllätetään, mutta lopputulos on silti pitkälti väijyttäjän ammattitaidottomuudesta kiinni.
Erikoisjanttereilla on takanaan koulutus ja tukiorganisaatio jonka avulla heidät voidaan lähettää maailmankolkkiin joihin makkaranpaistajalla ei ole asiaa. Mutta kun SAS, Navy Seals tai vaikkapa Spetznaz kuolee luotiin siinä missä muutkin.
Jos SAS partio Bravo 3-1 liukuu huomenna helikopterista Konginkankaalle, niin kauanko he ehtivät siellä hipsiä ennenkuin heidät paikallistetaan ja kuinka paljon Konginkankaan reserviläisyhdistyksen jäseniä tarvitaan sitomaan partio tulitaisteluun?
Jos SAS partio Bravo 3-1 liukuu huomenna helikopterista Konginkankaalle, niin kauanko he ehtivät siellä hipsiä ennenkuin heidät paikallistetaan ja kuinka paljon Konginkankaan reserviläisyhdistyksen jäseniä tarvitaan sitomaan partio tulitaisteluun?
Paljon. Mutta niin tarvitaan ammattilaisiakin. Ei ammattilaisillakaan ole mitään supernenää, jolla he haistavat partion kilometriruudun tarkkuudella. Jonkun alueen kolaamiseen uppoaa aikaa ja ukkoja. Ehkä pitääkin miettiä, miksi partio tuli Konginkankaalle? Ja tuolloin majuri Dillinger saa älynväläyksen: "tuhoamaan tietysti paikallisen abc-liikenneaseman". Sitten toimintaan.
Muistanette muutama kesä sitten, kun väitetysti valkovenäläinen nuori mies juoksutti puolta Suomen virkakuntaa pitkin kainuun ja pohjoissavon metsiä ja suonlaitoja. Elokuun helteissä käynnistynyt operaatio herätti huomiota mediassa ja väittäisin, myös alueen asukkaissa. Eihän sitä helposti kiinni juostu, vaikka esiintyi esim. Kuhmon turvakameroissa ja vilkutti vielä pirulainen niille......keskelle kanelipullan tuoksuista Suomea ilmestynyt jeppe ei ollut mikään partiopoika sanan kerhomaisessa merkityksessä. Ja kovasti sen kanssa nimenomaan se meidän ammattiväkikin punnerteli.
Montako tällaista operaatiota yhtäaikaa syö oheensa käytännössä kaiken ns. terävimmän ammattiväen? Sotasalaisuus varmasti.
Mainittakoon, että jeppeä haettiin niin lämpökameroin, koirin kuin kaikin muinkin keinoin. Lämpökameranvastaista toimintaa selvästi opiskellut mies osasi temppunsa. Koirat ryytyivät hakumiesten ohella helteeseen. Jne.
Kyllä se on niin että me mahdeta yhtään mitään vastustajan erikoisjoukoille... yksi erikoisammattimies vastaa ainakin sataa reservinmaakkikommandoa. Kannattaa luovuttaa jo ennen kun edes aloitetaan. Me ei osata mitään kun miehet ei ole ammattilaita, ei me pystytä mihinkään kun aseetkaan ei ole nato-kaliperia eikä meillä edes ole jakaa kaikille joukoille panssariajoneuvoja, ei ole ilmatukea A-10:tä saatikka että edes arvomerkit ei ole mustattuja!
Viimeksi muokattu:
miheikki
Greatest Leader
Erikoismiehet vain nauraa resupekoille.
http://popularmilitary.com/most-powerful-historic-military-photos/22/
http://popularmilitary.com/most-powerful-historic-military-photos/22/
Russian spy laughing through his execution in Finland, 1942
Älähän nyt hermoile, vastahan tässä makustellaan aihetta.
Tottahan tässä pieni alemmuudentunne tulee esiin, kun katsoo miten erikoisjoukkosotilas hyppää talon katolta ja heittelee samalla tappavia kirveitä tolppiin, putoaa jaloilleen ja siitä samalla sinkoutuu kuusi metriä ylöspäin ja jää roikkumaan kynsiensä varasta lipputankoon. Näin siis youtubessa. Kylmän sodan aikana Ruotsin armeija valmistautui suojaamaan yli 4000 kohdetta sotilaallisin metodein. En tiedä, mitä se kaikkineen sitten tarkoitti ja mitä se tarkoittaisi tänään? Mutta vähän hirmuisesta revohkastahan tuossa olisi ollut kysymys. Kohteita joko suojataan tai sitten ei. Jos suojataan sata kohdetta ja jätetään 500 suojaamatta, niin aivan taatusti iskut tulevat noihin viiteensataan, vaikka ne olisivatkin "vähemmän tärkeitä" kuin ne sata suojattua.
Vastaerikoisjoukkotoiminnasta on hyvin vähän eksaktia tietoa jaossa. Syyt siihen ovat varmasti moninaiset ja aivan perustellut.
Juuri näin. Kotikenttäetu on puolellamme. Sinänsä tietysti aihe (erikoisjoukkojen vastainen toiminta) on ihan mielenkiintoinen, kunhan ei johonkin "1 spesiaalinatsi vastaa 0,32 maakkilaista" vertailuihin lähdetä.
Ai niin unohdin lisätä että kaikki upseeritkin ovat paskoja ja töissä vaan pitääkseen kiinni saavutetuista taloudellisista eduistaan. Eikä ne mitään kyllä osaakaan kun ovat pelkkiä paukkupatruuna sotiakin vain käyneet joten reservin kapteeni on yhtäpätevä sotahommissa kun aktiiviväen kapteeni joka on käynyt korkeakoulun joka ei edes ole oikea korkeakoulu.Älähän nyt hermoile, vastahan tässä makustellaan aihetta.
Kylmän sodan aikana Ruotsin armeija valmistautui suojaamaan yli 4000 kohdetta sotilaallisin metodein. En tiedä, mitä se kaikkineen sitten tarkoitti ja mitä se tarkoittaisi tänään? Mutta vähän hirmuisesta revohkastahan tuossa olisi ollut kysymys. Kohteita joko suojataan tai sitten ei. Jos suojataan sata kohdetta ja jätetään 500 suojaamatta, niin aivan taatusti iskut tulevat noihin viiteensataan, vaikka ne olisivatkin "vähemmän tärkeitä" kuin ne sata suojattua.
Vastaerikoisjoukkotoiminnasta on hyvin vähän eksaktia tietoa jaossa. Syyt siihen ovat varmasti moninaiset ja aivan perustellut.
Viimeksi muokattu:
Sarek1
Ylipäällikkö
Mukavaa jutustelua täällä. Heh. Huumorikin kukkii, kevät on kai tulossa. Jostain omituisesta syystä luotan meidän ammattiväkemme ammattitaitoon ja osaamiseen, vaikka olen itse pesunkestävä ja sitoutunut kaakkimupersommando (ainakin vielä vähän aikaa). Tai ehkä juuri siksi. En tieda, ehka vahan tuhma. 
@Herman30 : Tuota pohjoiskorealaisten juttua voi pohtia siitäkin näkökulmasta, että joukko ei kärsiäkseen vakavia tappioita tai jopa tuhoutuakseen välttämättä tarvitse edes vihollista. 11 murhattua oman tiimin jäsentä kertoo vakavasta kollektiivisesta joukkopsykoosista, joka on seurausta aivopesusta ja indoktrinaatiosta, millä poloiset on myrkytetty jo lapsesta saakka.
@Herman30 : Tuota pohjoiskorealaisten juttua voi pohtia siitäkin näkökulmasta, että joukko ei kärsiäkseen vakavia tappioita tai jopa tuhoutuakseen välttämättä tarvitse edes vihollista. 11 murhattua oman tiimin jäsentä kertoo vakavasta kollektiivisesta joukkopsykoosista, joka on seurausta aivopesusta ja indoktrinaatiosta, millä poloiset on myrkytetty jo lapsesta saakka.
Mukavaa jutustelua täällä. Heh. Huumorikin kukkii, kevät on kai tulossa. Jostain omituisesta syystä luotan meidän ammattiväkemme ammattitaitoon ja osaamiseen, vaikka olen itse pesunkestävä ja sitoutunut kaakkimupersommando (ainakin vielä vähän aikaa). Tai ehkä juuri siksi. En tieda, ehka vahan tuhma.
@Herman30 : Tuota pohjoiskorealaisten juttua voi pohtia siitäkin näkökulmasta, että joukko ei kärsiäkseen vakavia tappioita tai jopa tuhoutuakseen välttämättä tarvitse edes vihollista. 11 murhattua oman tiimin jäsentä kertoo vakavasta kollektiivisesta joukkopsykoosista, joka on seurausta aivopesusta ja indoktrinaatiosta, millä poloiset on myrkytetty jo lapsesta saakka.
Kannattaa seurata myös noita linkkejä muihin vastaaviin tapauksiin. Eräässä sukellusveneessä joka onnistui päästä maihin ja sitten joutui ongelmiin paluumatkalla löytyi kasa ruumiita. 4 ukkoa oli ottanut myrkkyä, loput oli tapettu ilmeisesti edellämainittujen toimesta.
Ja luulin joskus, että CV9030FIN ei osaa ironiaa...
Humaani huumorimieshän se on, siis oikeasti.
Ymmärrän kyllä hyvin, jos välillä ryhtyy kantaväkeä suorastaan kyrsimään nämä pohdinnat. Oma kärsivällisyyteni ei riittäisi läheskään niin pitkälle kuin se vaikkapa CVlla riittää, aivan vilpittömästi tämä pitää todeta. Tosiasia on kuitenkin se, etten minä ainakaan ole koskaan pystynyt isompia asioita kantaväelle opettamaan heidän leipälajissaan. Kyllä se oppilaan rooli on aina jäänyt osaksi.
Slammer
Kenraali
Pohjimmiltaan ammattilaisten ja reserviläisten suurin ero lienee joukkojen tasalaatuisuudessa. Toisin sanottuna osa reserviläisistä on käytännössä taistelukelvottomia eikä ole käynyt kertauksissa kymmeneen vuoteen, allekirjoittanut mukaan luettuna. Parhaat tuskin häviävät ammattilaisille kuin hiukan kokemuksessa.
Ehdottaisin, että MP.net:ssä tehdään mittava uudelleenjärjestely:
Keskustelu, jossa sama jaotus kuin nykyisellä foorumilla ja sitten "Mikki Hiiri-kysymykset ja muu typerä lässytys"-osio, johon laskentatavasta riippuen voidaan siirtää 80-90% koko foorumin sisällöstä nyt ja tulevaisuudessa.
Keskustelu, jossa sama jaotus kuin nykyisellä foorumilla ja sitten "Mikki Hiiri-kysymykset ja muu typerä lässytys"-osio, johon laskentatavasta riippuen voidaan siirtää 80-90% koko foorumin sisällöstä nyt ja tulevaisuudessa.