Erittäin lyhyt kantama ohjussysteemi

SJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ja kas, todistamme tilannetta, jossa ollaan taas samassa pisteessä: reilu 100 tuhatta länsitaistelijaa ylläpitää jotain quota, mutta ratkaisua ei ole näköpiirissä. Muuta kuin lähde käpyttelemään, jahka tilanne on jos ei sopiva niin edes sellainen, ettei tarvi aivan hävetä silmiä päästään.

Ja niin kävi Briteille aikanaan. Häntä koipien välissä kotiin.
Joku vielä väittää ettei historia opeta mitään! No ei tietysti jos sitä ei tunne!

Briteillä homma tökki ihan eritavalla ja heidät rökitettiin ihan rehellisesti. Osittain heidän upseerien typeryyden takia.

Ai väität ettei homma töki ISAFilla? Niin tai näin, faktat on että iskuja tehdään aika-ajoin jopa Kabulin keskustassa huolimatta tiukoimmista turvatoimista koko maassa. Lisäksi jatkuva sotatila ainakin Helmandissa ja Uruzganissa 10 vuoden ajan. Ei töki, ei?! Montako kertaa Karzaita vastaan on hyökätty? On melkoisen ankea tilanne jos vuosikymmenen taistelun jälkeen maan presidentti ei edelleenkään uskalla liikkua Kabulista minnekkään paitsi lentäen ja ISAFin suojaamana johonkin suureen kaupunkiin.

Tosiasia on että joukkoja on liian vähän noin suureen ja vaikeakulkuiseen maahan nähden jossa ei ole kunnollisia teitä, taajamia ja kaupunkejakin hyvin vähän. Kansaa n.25 miljoonaa! Rajavalvonta olematonta joka takaa asekuljetukset ja huollon sekä uusien taistelijoiden siirtymisen rajojen ylitse. ISAF ei teknologiastakaan huolimatta pysty valvomaan ja voittamaan sotaa ylängöillä ja vuoristoisella Pakistanin vastaisella rajaseudulla. Kylissä ja pikkukaupungeissa ei ole hallituksen valvontaa ja alueelliset sotalordit + talibanit touhuavat näissä omiaan miten haluavat. ISAFin taktiikka on jo alusta alkaen tuomittu epäonnistumaan, koska joukot viettävät aikansa suurimmaksi osaksi tukikohtien muurien sisällä ja siviilit on kylissään omillaan Talibanien armoilla. Sen lyhyen hetken kun ISAF-partiot ajevat kylään 1-2 päiväksi tai ajavat sen läpi, ei juuri turvallisuutta luoda kun Talibanit palaavat aina ISAFin lähdettyä.
Mazar-I-Sharifissa esim. Saksalaistukikohdan 3500+ sakemannissta yli 90 % ei poistu koskaan tukikohdastaan, ainakana partioimaan. Lisäksi Kandaharin tukikohdan 15 000 henkilöstä vain osa on sotilaita ja niistäkin valtaosa varmasti pysyttelee leirin suojissa heikon turvallisuustilanteen takia.

Hei kamaan nyt! Kuka voi oikeasti uskoa että maa saataisiin rauhoitettua ja hallituksen omaan hallintaan kun sota ja heikko turvallisuustilanne on jatkunut vaikeana 10 v. ajan ja heikkenee koko ajan tai ainakin pysyy yhtä heikkona?
Jopa Jenkit ovat voimaansa sokeimmin uskovina alkaneet epäillä ettei maata voida vakauttaa ja Talibania lyödä sotilaallisesti ainakaan näin lyhyessä ajassa ja näin pienillä joukoilla. Ainoa keino olisi neuvotella Talibanien kanssa, mutta ongelma on ettei Taliban halua neuvotella. Katsoin jokin aika sitten dokkarin USAn uudesta terrorismin vastaisesta taktiikasta jonka ansiosta Osama saatiin tapettua. Siinä seurattiin mm. Afganistanin hallituksen puolelle loikanneitten Talibanien touhuja ja se kyllä masensi jokaisen joka uskoo kehitykseen. Taliban komentajalla oli 30+ miestä komennossaan ja kun hallitus ei pystynyt takaamaan miehelle ja hänen joukoilleen palkkaa/elantoa, he alkoivat arvioida että Talibanin puolella oli helpompi olla. Kyläläiset ja heimot kunnioittavat Talibania enemmän kuin hallitusta ja antavat muonaa (pelostakin) ja yö-sijan taistelijoille. Lisäksi Taliban noudattaa hartaasti Islamin sharia-lakia joka ikävä kyllä kerää maassa enemmän kannattajia kuin maltillisempi Islam. Lisäksi USAn käyttämä uusi taistelutapa joka käsittää nimenomaan yöllisten kotietsintöjen ja rynnäköiden käyttämisen, loukkaa islaminuskoisia afgaaneja.

Dokumentissa kyseltiin siviilien mielipiteitä ja islamin asiantuntijoiden mielipiteitä jonka mukaan yöllä islamilaiseen kotiin tunkeutuminen on loukkaus ja perheen naisten häpäisyä, koska asukkaat kuljetetaan puoli-alasti ulos ja vieraat miehet kohtelevat kovakouraisesti naisia. Asukkaat näissä etsinnöissä kerätään ulos, raudoitetaan ja pistetään maahan makaamaan (materiaali näytetty aidosta etsinnästä USAn erikoisjoukkojen operaatiosta) joka loukkaa muslimeja erityisesti. Useimmiten nuo etsinnät eivät tuota tulosta, vaan lähinnä herättävät suuttumusta siviileissä. Jos länsimaalaista kohdelllaan samalla tavalla, hän kyllä tuohtuu muttei koe asiaa henkilökohtaisena loukkauksena kuten muslimit. Tämä lisää hallituksen ja ISAFin vastustusta sekä lisää Talibanin kannatusta jotka toimivat ainakin pääsääntöisesti Islamin perinteiden mukaan.

Vaikka USA on toiminut alueilla jo vuosikymmenen sotilasjohto ei siltikään osaa huomioida toista kulttuuria ja sopeuttaa toimiaan oikein. Heidän julistamansa "Hearts and minds" idea on täysin kateissa, eikä kukaan koko USAn organisaatiossa tunnu ymmärtävän mitä tuo Britannian SAS:n 1960-luvulla keksimä ja Malesiassa hienosti soveltama termi tarkoittaa ja miten sitä sovelletaan paikallisiin.

Hallituksen puolella taistelleita ei kunnioita kukaan koska nämä joukot vain käyvät kylissä harvakseltaan ja kyselevät Taliban havannoista ja palaavat takaisin kaukaisiin kaupunkeihinsa. Lisäksi ainakin USA nähdään yhä miehittäjinä ja hallitus sen nukkena (mikä on totta). Karzaita ja hänen hallitustaan ei arvosteta maassa, koska hän oli vuosikaudet Bushin öljy-yhtiön pomo alueella, eikä vaaleilla kansan valtaan nostama poliitikko. USA nosti Karzain valtaan, ei Afganistanin kansa.
 
Einomies1 kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ja kas, todistamme tilannetta, jossa ollaan taas samassa pisteessä: reilu 100 tuhatta länsitaistelijaa ylläpitää jotain quota, mutta ratkaisua ei ole näköpiirissä. Muuta kuin lähde käpyttelemään, jahka tilanne on jos ei sopiva niin edes sellainen, ettei tarvi aivan hävetä silmiä päästään.

Ja niin kävi Briteille aikanaan. Häntä koipien välissä kotiin.
Joku vielä väittää ettei historia opeta mitään! No ei tietysti jos sitä ei tunne!

Briteillä homma tökki ihan eritavalla ja heidät rökitettiin ihan rehellisesti. Osittain heidän upseerien typeryyden takia.

Ai väität ettei homma töki ISAFilla? Niin tai näin, faktat on että iskuja tehdään aika-ajoin jopa Kabulin keskustassa huolimatta tiukoimmista turvatoimista koko maassa. Lisäksi jatkuva sotatila ainakin Helmandissa ja Uruzganissa 10 vuoden ajan. Ei töki, ei?! Montako kertaa Karzaita vastaan on hyökätty? On melkoisen ankea tilanne jos vuosikymmenen taistelun jälkeen maan presidentti ei edelleenkään uskalla liikkua Kabulista minnekkään paitsi lentäen ja ISAFin suojaamana johonkin suureen kaupunkiin.

Siis tökkiminen kuuluu asiaan, ei sitä voi välttää. Mutta brittien afghanistanin retki taisi alkaa sillä nerokkaalla ratkaisulla, että operaation johtajaksi taidettiin laittaa tyyppi joka oli pitkälti liikuntakyvytön! Muita älynväläyksiä oli se, että perustetaan tukikohta alangolle heti kaupungin viereen (ei sinällään ongelma), kun afgaanit vetäytyivät linnakkeisiinsa vuorilla, jotka olivat käytännössä brittitukikohdan päällä (ongelma) tykistön kannalta. Kun tähän lisätään se seikka, että varustevarasto jätettiin tukikohdan ulkopuolelle, niin homma ei ole enää "tökkimistä", vaan jotakin aivan muuta.

Tämä siis ihan ulkomuistista, saatan olla väärässäkin.
 
SJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ja kas, todistamme tilannetta, jossa ollaan taas samassa pisteessä: reilu 100 tuhatta länsitaistelijaa ylläpitää jotain quota, mutta ratkaisua ei ole näköpiirissä. Muuta kuin lähde käpyttelemään, jahka tilanne on jos ei sopiva niin edes sellainen, ettei tarvi aivan hävetä silmiä päästään.

Ja niin kävi Briteille aikanaan. Häntä koipien välissä kotiin.
Joku vielä väittää ettei historia opeta mitään! No ei tietysti jos sitä ei tunne!

Briteillä homma tökki ihan eritavalla ja heidät rökitettiin ihan rehellisesti. Osittain heidän upseerien typeryyden takia.

Ai väität ettei homma töki ISAFilla? Niin tai näin, faktat on että iskuja tehdään aika-ajoin jopa Kabulin keskustassa huolimatta tiukoimmista turvatoimista koko maassa. Lisäksi jatkuva sotatila ainakin Helmandissa ja Uruzganissa 10 vuoden ajan. Ei töki, ei?! Montako kertaa Karzaita vastaan on hyökätty? On melkoisen ankea tilanne jos vuosikymmenen taistelun jälkeen maan presidentti ei edelleenkään uskalla liikkua Kabulista minnekkään paitsi lentäen ja ISAFin suojaamana johonkin suureen kaupunkiin.

Siis tökkiminen kuuluu asiaan, ei sitä voi välttää. Mutta brittien afghanistanin retki taisi alkaa sillä nerokkaalla ratkaisulla, että operaation johtajaksi taidettiin laittaa tyyppi joka oli pitkälti liikuntakyvytön! Muita älynväläyksiä oli se, että perustetaan tukikohta alangolle heti kaupungin viereen (ei sinällään ongelma), kun afgaanit vetäytyivät linnakkeisiinsa vuorilla, jotka olivat käytännössä brittitukikohdan päällä (ongelma) tykistön kannalta. Kun tähän lisätään se seikka, että varustevarasto jätettiin tukikohdan ulkopuolelle, niin homma ei ole enää "tökkimistä", vaan jotakin aivan muuta.

Tämä siis ihan ulkomuistista, saatan olla väärässäkin.

Ai tarkoitatko tukikohtaa tuohon tyyliin vai?
Nuo näyttäisivät olevan melkolailla alangolla nuo paikat minusta. Ehkä ne helikopterien toimittama huolto ja MEDEVAC vaativat tasaista? Afgaaneilla on silti hyvät asemat vuorilla ISAF tukikohdan yläpuolella.

Talibanit valtasivat hylätyn US.tukikohdan itä-Afganistanissa, jenkit valmistelevat lähtöä...ja Taliban tuloaan:

Vahvasti menee afgaanisotilailla, pilvessä koko päivän:
 
Last edited by a moderator:
Einomies1 kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Ja niin kävi Briteille aikanaan. Häntä koipien välissä kotiin.
Joku vielä väittää ettei historia opeta mitään! No ei tietysti jos sitä ei tunne!

Briteillä homma tökki ihan eritavalla ja heidät rökitettiin ihan rehellisesti. Osittain heidän upseerien typeryyden takia.

Ai väität ettei homma töki ISAFilla? Niin tai näin, faktat on että iskuja tehdään aika-ajoin jopa Kabulin keskustassa huolimatta tiukoimmista turvatoimista koko maassa. Lisäksi jatkuva sotatila ainakin Helmandissa ja Uruzganissa 10 vuoden ajan. Ei töki, ei?! Montako kertaa Karzaita vastaan on hyökätty? On melkoisen ankea tilanne jos vuosikymmenen taistelun jälkeen maan presidentti ei edelleenkään uskalla liikkua Kabulista minnekkään paitsi lentäen ja ISAFin suojaamana johonkin suureen kaupunkiin.

Siis tökkiminen kuuluu asiaan, ei sitä voi välttää. Mutta brittien afghanistanin retki taisi alkaa sillä nerokkaalla ratkaisulla, että operaation johtajaksi taidettiin laittaa tyyppi joka oli pitkälti liikuntakyvytön! Muita älynväläyksiä oli se, että perustetaan tukikohta alangolle heti kaupungin viereen (ei sinällään ongelma), kun afgaanit vetäytyivät linnakkeisiinsa vuorilla, jotka olivat käytännössä brittitukikohdan päällä (ongelma) tykistön kannalta. Kun tähän lisätään se seikka, että varustevarasto jätettiin tukikohdan ulkopuolelle, niin homma ei ole enää "tökkimistä", vaan jotakin aivan muuta.

Tämä siis ihan ulkomuistista, saatan olla väärässäkin.

Ai tarkoitatko tukikohtaa tuohon tyyliin vai?

Oletettavasti juurikin noin, mutta tajuat kai, että sillä seikalla ei ole juurikaan merkitystä tässä tapauksessa. Silloin varustuksessa ei ollut merkittävää eroa kuten tänäpäivänä on ja silloin myöskin Afgaanit kykenivät kokoamaan oikean armeijan brittejä vastaan, eikä vain lähettämään satunnaisen porukan ammuskelemaan vuorelta alas. Siis mitä tällä nyt haen takaa, on se, että talebaanit tuskin tulevat ikinä saamaan samanlaisia tappioita aikaan kuten tapahtui vaikkapa 1842 Kabulista vetäytymisen aikana. 16 000 henkeä (sisältäen myös siviilejä) lähti Kabulista, 1 eurooppalainen ja muutama intialainen sotilas onnistui palaamaan.

Ja lähdeteoksen satuin nyt löytämään käsiini. Geoffrey Regan:n "Päin Mäntyä".
 
Einomies1 kirjoitti:
Nuo näyttäisivät olevan melkolailla alangolla nuo paikat minusta. Ehkä ne helikopterien toimittama huolto ja MEDEVAC vaativat tasaista? Afgaaneilla on silti hyvät asemat vuorilla ISAF tukikohdan yläpuolella.

Tuosta oli juttua eräässä jenkkien itse tekemässä tutkielmassa. Siinä todettiin, että voittoon vaaditaan kaksi asiaa mitkä pitää olla hallinnassa. Ylärinne ja kylät. Kylät sen takia, että jos ne eivät ole hallinnassa, niin sitten ne ovat talebanien hallinnassa (tai jonkun muun) ja silloin talebaanit saavat tukea kylästä. Ylärinne taas on tärkeä juuri siksi, että sieltä on helppoa ampua alas, joskin siinä mainittiin, että esim. Afganistanin armeijan D-30 oli lopettanut ammuskelun lopullisesti siinä nimenomaisessa paikassa.

Edit: Hekojen tuoma huolto saadaan kyllä kohteeseen vaikka se olisi rinteessäkin, mutta muu huolto taas tuppaa vaatimaan tukikohtaa alangoilla ja jos kyseessä oli jokin pieni tukikohta jonka tarkoitus on valvoa jotakin solaa tai laaksoa, niin helposti päätetään laittaa se sinne laaksoon.
 
Ok, ymmärrän pointin. Se on varmasti totta että mitään tuhansien tappioita Talibanit eivät saa aikaan nykyään, mutta ei heidän tarvitsekkaan. Muutama ukko sillointällöin ja aika tekevät tehtävänsä. ISAF on henkisesti ja poliittisesti kypsä koko hommaan.

Olisiko Talibanin etuna tuolla ylänkötaisteluissa juuri kevyt aseistus ja varustus? RPG ja PKM/AK-47 + reppu eivät paljoa paina ja singolla voi posautella helposti ylhäältä alas ISAFin leiriin joka on melkoisen iso maali. Jos paukkua riittää, ei tartte edes osua edes joka toinen päivä. Tässäkin 1 haavoittunut/kaatunut/viikko riittää kun puhutaan vuosista. Lisäksi kapinalliset käyttävät raskaina aseina krh:ta joka melkoisen paljon näppärämpi ja liikkuvampi epäsuorantulen ase tuossa maastossa kuin haupitsi. Talibanit tietävät kyllä mikä on oikea tapa taistella tuossa maastossa jossa he ovat eläneet ja taistelleet koko elämänsä. Siinä missä ISAF sotilas vaatii liikkumiseen & siirtymiseen (pl.lyhyet jalkapartiot) taktisen maa-ajoneuvon (MRAP, HUMWEE) tai CH-47:n, Talibani kävelee tai ratsastaa sokkeloisessa vuoristossa ISAFin yläpuolella ja kusee alas ISAF-sotilaiden niskaan.

Eipä näytä auttavan edes kalliit UCAV ja Apache-iskut joita ISAF käyttää jatkuvasti kun ei muuten löydä tai pysty tarkasti ampumaan vihollisiaan. Toki iskuissa kuolee Talibaneja, mutta niitä tulee aina vain lisää ja lisää. Ei ihme että USA ja muiden maiden sotilaat kunnioittavat Taliban taistelijoita kovina vastustajina (mm. Armadillossa) kun nämä koulutuspuutteistaan ja heikommasta varustuksestaan huolimatta käyvät vahvempien ISAF joukkojen kimppuun uudelleen ja uudelleen.

Ehkä eräiden länsimaiseen teknologiaan uskovien foorumilaistenkin kannattaisi tunnustaa Talibanien rohkeus ja sitkeys kun nuo siellä taistelevat ammattisotilaatkin tekevät niin.
Aika ja aloite on nimittäin nykyään Talibanilla. Ja Taliban tästä selviytyy voittajana, ei afganistanin heikko hallitus ja USA liittolaisineen.
 
Einomies1 kirjoitti:
Ok, ymmärrän pointin. Se on varmasti totta että mitään tuhansien tappioita Talibanit eivät saa aikaan nykyään, mutta ei heidän tarvitsekkaan. Muutama ukko sillointällöin ja aika tekevät tehtävänsä. ISAF on henkisesti ja poliittisesti kypsä koko hommaan.

Olisiko Talibanin etuna tuolla ylänkötaisteluissa juuri kevyt aseistus ja varustus? RPG ja PKM/AK-47 + reppu eivät paljoa paina ja singolla voi posautella helposti ylhäältä alas ISAFin leiriin joka on melkoisen iso maali. Jos paukkua riittää, ei tartte edes osua edes joka toinen päivä. Tässäkin 1 haavoittunut/kaatunut/viikko riittää kun puhutaan vuosista. Lisäksi kapinalliset käyttävät raskaina aseina krh:ta joka melkoisen paljon näppärämpi ja liikkuvampi epäsuorantulen ase tuossa maastossa kuin haupitsi. Talibanit tietävät kyllä mikä on oikea tapa taistella tuossa maastossa jossa he ovat eläneet ja taistelleet koko elämänsä. Siinä missä ISAF sotilas vaatii liikkumiseen & siirtymiseen (pl.lyhyet jalkapartiot) taktisen maa-ajoneuvon (MRAP, HUMWEE) tai CH-47:n, Talibani kävelee tai ratsastaa sokkeloisessa vuoristossa ISAFin yläpuolella ja kusee alas ISAF-sotilaiden niskaan.

Eipä näytä auttavan edes kalliit UCAV ja Apache-iskut joita ISAF käyttää jatkuvasti kun ei muuten löydä tai pysty tarkasti ampumaan vihollisiaan. Toki iskuissa kuolee Talibaneja, mutta niitä tulee aina vain lisää ja lisää. Ei ihme että USA ja muiden maiden sotilaat kunnioittavat Taliban taistelijoita kovina vastustajina (mm. Armadillossa) kun nämä koulutuspuutteistaan ja heikommasta varustuksestaan huolimatta käyvät vahvempien ISAF joukkojen kimppuun uudelleen ja uudelleen.

Ehkä eräiden länsimaiseen teknologiaan uskovien foorumilaistenkin kannattaisi tunnustaa Talibanien rohkeus ja sitkeys kun nuo siellä taistelevat ammattisotilaatkin tekevät niin.
Aika ja aloite on nimittäin nykyään Talibanilla. Ja Taliban tästä selviytyy voittajana, ei afganistanin heikko hallitus ja USA liittolaisineen.

Itse näkisin, että Talebanien, ja kuten pitkään ounasteltiin myöskin Irakilaisten terroristi ryhmienkin, suurimpana etuna oli se, että he kykenivät korvaamaan nopeasti tappionsa. Niin kauan kuin Talebanit kykenevät siihen, niin heillä ole mitään hätää, kuin vain odotella milloin julistaa itsensä voittajiksi, koska kukaan ei muu viitsinyt jatkaa Afganistanissa oloa. Mutta jos Talebaanien johtoon syntyy erimielisyyksiä tai afgaanien hallitus saa hommista kiinni(edes jotenkin), niin homma menee kuten Irakissa kävi. Toki kummassakaan maassa uskalla ilman miinasuojattua ajoneuvoa ajella vielä pitkään, mutta takaisin ei ole menemistä, kun hommat van saadaan kulkemaan.
 
Einomies1 kirjoitti:
Ok, ymmärrän pointin. Se on varmasti totta että mitään tuhansien tappioita Talibanit eivät saa aikaan nykyään, mutta ei heidän tarvitsekkaan. Muutama ukko sillointällöin ja aika tekevät tehtävänsä. ISAF on henkisesti ja poliittisesti kypsä koko hommaan.

Olisiko Talibanin etuna tuolla ylänkötaisteluissa juuri kevyt aseistus ja varustus? RPG ja PKM/AK-47 + reppu eivät paljoa paina ja singolla voi posautella helposti ylhäältä alas ISAFin leiriin joka on melkoisen iso maali. Jos paukkua riittää, ei tartte edes osua edes joka toinen päivä. Tässäkin 1 haavoittunut/kaatunut/viikko riittää kun puhutaan vuosista. Lisäksi kapinalliset käyttävät raskaina aseina krh:ta joka melkoisen paljon näppärämpi ja liikkuvampi epäsuorantulen ase tuossa maastossa kuin haupitsi. Talibanit tietävät kyllä mikä on oikea tapa taistella tuossa maastossa jossa he ovat eläneet ja taistelleet koko elämänsä. Siinä missä ISAF sotilas vaatii liikkumiseen & siirtymiseen (pl.lyhyet jalkapartiot) taktisen maa-ajoneuvon (MRAP, HUMWEE) tai CH-47:n, Talibani kävelee tai ratsastaa sokkeloisessa vuoristossa ISAFin yläpuolella ja kusee alas ISAF-sotilaiden niskaan.

Eipä näytä auttavan edes kalliit UCAV ja Apache-iskut joita ISAF käyttää jatkuvasti kun ei muuten löydä tai pysty tarkasti ampumaan vihollisiaan. Toki iskuissa kuolee Talibaneja, mutta niitä tulee aina vain lisää ja lisää. Ei ihme että USA ja muiden maiden sotilaat kunnioittavat Taliban taistelijoita kovina vastustajina (mm. Armadillossa) kun nämä koulutuspuutteistaan ja heikommasta varustuksestaan huolimatta käyvät vahvempien ISAF joukkojen kimppuun uudelleen ja uudelleen.

Ehkä eräiden länsimaiseen teknologiaan uskovien foorumilaistenkin kannattaisi tunnustaa Talibanien rohkeus ja sitkeys kun nuo siellä taistelevat ammattisotilaatkin tekevät niin.
Aika ja aloite on nimittäin nykyään Talibanilla. Ja Taliban tästä selviytyy voittajana, ei afganistanin heikko hallitus ja USA liittolaisineen.

Hehheh, voidaanhan sitä panna päälle 40 kiloa varusteita ja lähteä talis-jahtiin vuoristoon....onhan tämä nyt jo nähty. Naurunaan pitävät alarinteen taapertajia, jotka läkähtyvät kamoihinsa ennen puolta päivää. Joooo, ku ei saa olla tappioita....tulee noita tappioita näinkin, kun joka päivä joku saa taivasmatkan ja homma jatkuu kymmenen vuotta.

Joku aika takaperin katsoin taivaskanavaa, jossa esitettiin kuinka pelastuspartio riehalsi pitkin suonlaitoja ja vuorenrinteitä, vaatimattomat 60 kiloa kamaa per ukko mukanaan. TAIVAAAAS vaaarjeeeeleee...sanon minä. 8 mailia edettyään puolihölkkää tuo ryhmä oli kypsä kuin tunisialainen taateli syyskuussa.

Just sinä päivänä talis alkaa saada loimeensa oikein kunnolla, kunhan siellä joku viirapää keksii, että kunnon talistaistelijalla pitää olla 42-kiloiset varusteet. Kun liukasliikkeisyys katoaa ja tilalle tulee jatkuva rasitus niin se on siluvei.

Sotilaat ovat sitoneet kätensä lupaamalla poliitikoille, että kukaan ei kuole sodassa. Kevyen jalkaväen koulutus, lupaavasti alkanut, jossain Kaliforniassa muistaakseni oli pilottihanke, on tietääkseni lopahtanut. Koulutuksen lähtökohta oli se, että sotilas valmennetaan vuoristo-oloihin ja aavikoille, opetetaan tulemaan toimeen minimikaluilla ja totutetaan valmiiksi kohdealueen oloihin. Koulutusaika oli peruskoulutuskausi plus yksi komennus sota-alueella ja sitten vuosi Kaliforniaa.

Kuten sanoin: sota tuo tappioita taatusti. Ne tappiot tulevat joko pitkällä tahi lyhyellä aikavälillä, tulevat joka tapauksessa.
 
baikal kirjoitti:
Sotilaat ovat sitoneet kätensä lupaamalla poliitikoille, että kukaan ei kuole sodassa. Kevyen jalkaväen koulutus, lupaavasti alkanut, jossain Kaliforniassa muistaakseni oli pilottihanke, on tietääkseni lopahtanut. Koulutuksen lähtökohta oli se, että sotilas valmennetaan vuoristo-oloihin ja aavikoille, opetetaan tulemaan toimeen minimikaluilla ja totutetaan valmiiksi kohdealueen oloihin. Koulutusaika oli peruskoulutuskausi plus yksi komennus sota-alueella ja sitten vuosi Kaliforniaa.
Ei sovi länsimaisen tekno-armeijan tyyliin. Aseteollisuus ei tienaisi riittävästi kun varustus ja aseistus on kevyttä, viis taistelutehosta!

Ja sitten eräät eivät ymmärrä vieläkään meikäläisten erillisjoukkojen etua ja vahvuutta, vaan haluavat sitoa kaikki meikäläiset sotilaat kiinni ajoneuvoihinsa mittavilla varustemäärillä. Ei kaikkien tarvitse ja kannata olla noissa tinapurkeissa "suojassa". Joissain oloissa se liikkuvuus ja hajauttaminen on parempi suoja kuin ajoneuvo keskellä tietä vihollisen ilmavoimien armoilla.
Kuten sanoin: sota tuo tappioita taatusti. Ne tappiot tulevat joko pitkällä tahi lyhyellä aikavälillä, tulevat joka tapauksessa.

Suurin syy ja heikkous Afganistanin tyylissä operaatioissa on juuri länsivaltojen heikko tappioden kestävyys. Jos suomen poliitikoistakin iso osa katsoo että 5 kuollutta suomalaista ISAF-sotilasta on raja jolloin he olisivat vetäytymisen kannalla, niin hohhoijaa! Miksi sinne saunaan ylipäätään mennään jos ei kestetä "kuumaa"? Ei vaadita kuin 1 isompi isku meikäläisiä vastaan= 1 pasi tuhottuna, niin jo lähtevät suomalaiset pois.

Jokainen Afganistanissa ollut voinee sanoa asian tarkemmin tai paremmin mutta jo pelkästään sen perusteella mitä "Afganistan" sarjassa näin osoitti miten lähellä esim. RPG-iskun onnistuminen oli. Vaikka isku oli hätäinen, niin tarpeeksi monta tuollaista ja väistämättä joskus osuu ja se vaunu on selvää tavaraa.
 
A new battle management systems for air defense brigade

Battle Management System Barnaul-T obtained for the Russian air defense. In November, the first 25 series of specimens to be delivered after having been on the squad attempts since 2009. Barnaul-T shall be an effective missile fire from the existing air defense systems such as 9K38 Igla-S/SA-24 Grinch, a portable air defense system that was last used in the Libyan War.

Barnaul-T consists of the command function, air surveillance radars and control of fire authorities.

The system reminds a lot about the Swedish RBS70 system where the shooter may invisning of the battle line against one of the battle line detection targets using chime in robot shooter active hearing protection. Barnaul-T is here also darkness capability, using robotic device fitted image intensifier. The capacity of the detection of air targets is 8 km

Barnaul-T will enhance the light brigade air defense for the mechanized brigades as SA-24 Grinch-units represent. The system includes management carriage 9S931-1 command pansarbandvagn 9S931 (MT-LBU), radar pansarbandvagn 9S932-1 (MT-LBU) and the portable battery-site unit 9S933 and 9S935 fire


barnabul-t_1.jpg


http://oplatsen.wordpress.com/2011/10/21/nytt-stridsledningssystem-for-brigadluftvarnet-anskaffas/
 
Hallitus joutuu vielä tämän vuoden puolella pohtimaan myös lyhyen kantaman Stinger-ilmatorjuntaohjusten hankkimista. Niiden arvioidaan maksavan noin 240 miljoonaa euroa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022915269299_uu.shtml
 
Hejsan kirjoitti:
Hallitus joutuu vielä tämän vuoden puolella pohtimaan myös lyhyen kantaman Stinger-ilmatorjuntaohjusten hankkimista. Niiden arvioidaan maksavan noin 240 miljoonaa euroa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022915269299_uu.shtml

Jotenkin veikkaan, että tuossa on joko nolla liikaa tai sitten siinä ei osteta pelkkiä Stingereitä. Joskaan en olisi pahoillani, jos olisin väärässä.
 
Jaaha taisi olla aika varmaa että Suomen uusi lyhyt kantama ohjus on Stinger.

Mikä on teidän mielipitee siitä valinasta ?
 
Eikös Stinger ole IT-ohjus? Soveltuuko maassa oleville maaleille?
 
Touhottaja kirjoitti:
Eikös Stinger ole IT-ohjus?

On

Tämä tråådin nimi on Erittäin lyhyt kantama ohjussysteemi eli Manpads :)
 
Hejsan kirjoitti:
Touhottaja kirjoitti:
Eikös Stinger ole IT-ohjus?

On

Tämä tråådin nimi on Erittäin lyhyt kantama ohjussysteemi eli Manpads :)

Ei siinä mitään, mietin sitä, soveltuuko se maassa oleville maaleille. Ilmeisesti ei. Minun mielessäni me tarvitaan monikäyttöisyyttä, eikä miljoonia maksavia erillisiä järjestelmiä. No, ehkä monikäyttöistä järjestelmää ei ole, tai ehkä se maksaa 100 kertaa sen, mitä 5 erillistä..
 
Touhottaja kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Touhottaja kirjoitti:
Eikös Stinger ole IT-ohjus?

On

Tämä tråådin nimi on Erittäin lyhyt kantama ohjussysteemi eli Manpads :)

Ei siinä mitään, mietin sitä, soveltuuko se maassa oleville maaleille. Ilmeisesti ei. Minun mielessäni me tarvitaan monikäyttöisyyttä, eikä miljoonia maksavia erillisiä järjestelmiä. No, ehkä monikäyttöistä järjestelmää ei ole, tai ehkä se maksaa 100 kertaa sen, mitä 5 erillistä..

Jos mä muistan oikein niin RBS-70 Bolide voi ampua maassa oleville maaleille.
 
Kyseessä ei ole Stinger, vaan tilannekuvaa komentokeskukselle välittävä kehittyneempi järjestelmä. Kuvasta näkee, että ohjus on dummy-versio eikä kovin tarkka kopio ohjuksesta.

Toisin sanoen kyseessä ei ole yhden kerran laukaistava yhden sotilaan ase, vaan siitä voidaan tehdä järjestelmä komentokeskuksella.

Toinen piirre, mikä tuosta ensimmäisestä kuvasta puuttuu, on yötähtäin. Ohjuksen ulottuvuus on kahdeksan kilometriä: korkeudesta en tiedä esitetyn perusteella.

Ohjus

Yhtymätason järjestelmä
http://altapress.ru/objects/72487.jpg
http://sdelanounas.ru/blogs/8245/

- suunnitteluyksikkö 9S931
- hallinta- ja valvonta("tiedustelu")tutkayksikkö 9S932-1
- liikuteltava tulenjohtoyksikkö ("maalitutka? komentopaikalla) PZRK-9S933
- hajauttava ammuntayksikkö PZRK-9S935 (Tästä ei ole oikein arvausta. Ilmeisesti yksikkö jotenkin jakaa tietoa komentokeskuksesta).

Järjestelmää voidaan käyttää maavoimien lisäksi mm. merijalkaväen ilmatorjunnassa.

Osia työstetään italialaisella tekniikalla
http://www.vossi.fi/edustukset/sorvit/biglia/biglia2/b470.htm

Kyseessä EI OLE erittäin lyhyen kantaman ilmatorjunta, vaan lyhyen kantaman ilmatorjunta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmatorjunta

Osaisiko joku kertoa, millä tasolla Stingerin järjestelmäkehitys on tällä hetkellä?
 
Last edited by a moderator:
Back
Top