Etelä 2/24

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja magitsu
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jokamies ei tarvitse noita mihinkään, oman varusmiespalveluksen aikana ravattiin ympäri metsiä, eikä tiedetty missä oltiin, eikä kapiaisetkaan katsoneet tarpeelliseksi kertoa mitä varten me siellä oltiin. Rivisotilaalla jos on tilannekuva selvillä, sehän voi ryhtyä ajattelemaan ihan itse ja eihän sellainen käy :uzi: :cool: :cool:
Viesti kulki, tilannekuva jokaisella kristallinkirkkaana 24/7? ;)
 
Tämä on vähän samaa keskustelua kuin ennen Ukrainaa että sen saman tien joka vitun gee-es-ämm -masto "pommitetaan" hajalle. Kävikö niin?
Toiseksi, ei se nyt niin vain ole, että jos pidät kännykkää edes päällä niin heti sataa rakettia niskaan...
Ongelma taitaa olla nykyään käänteinen. Venäläisethän on Ukrainassa käyttäneet liikkuvia vale-GSM-mastoja, jotka on paljastaneet puolustajan joukkojen sijainnit kun puhelimet ottaa niihin yhteyden.

Asia ei toki ole mustavalkoinen vaan omista puhelimista voi olla tietyissä tapauksissa hyötyä ja varmasti PV:kin asiaa punnitsee, mutta veikkaan että kun harjoitus sijoittuu potentiaalisiin taistelumaastoihin itärajan tuntumassa, niin ei haluta turhanpäiten ottaa riskiä että varusmiesten tinderin peluu paljastaa miten me siellä aiotaan ryhmittyä ja taistella.
 
Kirjoitinkin, että ei jokainen suinkaan, lähinnä jo partionjohtajatasolta ylöspäin. Edelleen laite, jossa kamera, kartta, viestivälineistö pitäisi saada turvalliseksi käyttää.
Josko näin päästäisiin siitä iänikuisesta "viesti ei toimi" -perseestä harjoitustasolla.
Armeijan vihreät laitteet ovat hyviä jossain ja arjen välineet jossain, hyväksykäämme ja kehittäkäämme tätä vuonna 2024.
Kyberturvallisuuss on yksi aspekti, mutta pahin on signaalitiedustelu, joka kykenee havaitsemaan jatkuvasti ”mökää” pitävät kännykät. 250 luuria kun ilmestyy korpimetsään, niin sinne alkaa sataa murkulaa.

Kännyköiden softaa pitäisi modata rajusti ja sulkea ohjelmia pakotetusti, jotta ne olisivat huomaamattomampia ja en tiedä onko se mahdollista eli onko 4G suunniteltu toimimaan niin.

Palstalla lienee asiasta tarkemmin tietäviä ja siihen perehtyneitä. Ctg lienee siirtynyt ikuisille banaanisaarille, joten kokeillaan vaikka palstan päivystävää insinööriä @teknohippi.
 
Pioneereille on kehitelty traktorien kaveriksi ainakin kahdenlaista välineistöä suluttamista nopeuttamaan. Molemmilla voidaan sekä jyrsiä miinasijoja, että toimittaa miinoja suoraan kohteelle.

Toinen on kuvissa edellä näkyvä monitoimiperäkärry, jossa on kuormausnosturi. Nosturiin saa esimerkiksi kahmarin, tai miinasijajyrsimen.

Toisessa ratkaisussa on traktorin etukuormaajan tilalla jyrsin ja perässä miinateline. Jyrsimen eteen saa näköjään trukkipiikit miinalavojen tms käsittelyä varten.

Hakku-lehteä ei ilmeisesti olekaan verkossa kuin vuodelta 2023. Siellä on nelosnumerossa esitelty mm. näitä vehkeitä.

 
Kyberturvallisuuss on yksi aspekti, mutta pahin on signaalitiedustelu, joka kykenee havaitsemaan jatkuvasti ”mökää” pitävät kännykät. 250 luuria kun ilmestyy korpimetsään, niin sinne alkaa sataa murkulaa.

Kännyköiden softaa pitäisi modata rajusti ja sulkea ohjelmia pakotetusti, jotta ne olisivat huomaamattomampia ja en tiedä onko se mahdollista eli onko 4G suunniteltu toimimaan niin.

Palstalla lienee asiasta tarkemmin tietäviä ja siihen perehtyneitä. Ctg lienee siirtynyt ikuisille banaanisaarille, joten kokeillaan vaikka palstan päivystävää insinööriä @teknohippi.
Kun jalkaväen uutta materiaalia joskus vuosi sitten Santiksessa esiteltiin, niin sivuuttiin kaavailuja tulevasta. Silloin nostettiin esiin johtamisjärjestelmän verkon rinnalle Android-laitteilla muodostettavat mobiiliverkot tms. Ymmärsin tuon ratkaisuna, joka ei tukeudu ainakaan niihin normaaliaikojen tukiasemiin. Sen enempää en sitten ymmärräkään...

Pitää koittaa kaivella löytyisikö tuo jostain Ruotuväki-lehdestä tms.
 
Tuo edellä muistelemani mobiiliverkkoasia meni näin:

Jatkossa perinteisten johtamisjärjestelmien luoman verkon lisäksi taistelukentillä nähtäisiin myös mahdollisesti Android-laitteiden avulla rakennettuja mobiiliverkkoja. Häkkisen mukaan verkon valinta vaihtelee tilanteesta riippuen.

– Joukkueenjohtajan tasolla jonkinlainen Android-ratkaisu varmasti löytyy, Häkkinen kertoo
Lähteenä Ruotuväki:



Millainen on Android-laitteiden avulla rakennettu mobiiliverkko? Vai onko varusmiestoimittelija kirjoitellut omiaan? Aika erikoisesti muotoiltu, jos tuossa tarkoitetaan pelkkää mobiilitukiasemaa. Ja miksi siinä tapauksessa vain Android?
 
Ja miksi siinä tapauksessa vain Android?
Halvempaa kehittää ratkaisu yhdelle järjestelmälle ja pohjimmiltaan Android on avoimen lähdekoodin järjestelmä, vaikkakin sen yleisesti kaupalllisessa käytössä olevat versiot ovat Googlen kehittämiä. Android pohjautuu Linuxiin.
 
Millainen on Android-laitteiden avulla rakennettu mobiiliverkko? Vai onko varusmiestoimittelija kirjoitellut omiaan? Aika erikoisesti muotoiltu, jos tuossa tarkoitetaan pelkkää mobiilitukiasemaa. Ja miksi siinä tapauksessa vain Android?

Oisko kyseessä jonkunlainen wifin päälle rakennettu P2P-verkko? Siis alueella toimivat puhelimet muodostaa verkon keskenään ja kaikki toimii toistensa linkkeinä, ilman tukiasemia ja runkoverkkoa. Pelkkä arvaus, kun ei tosta Ruotuväen parista lauseesta voi oikein mitään päätellä.

Perustuisi siis tällaiseen:

Muutama toistin metsään, niin yhteydet paranee.
 
Oisko kyseessä jonkunlainen wifin päälle rakennettu P2P-verkko? Siis alueella toimivat puhelimet muodostaa verkon keskenään ja kaikki toimii toistensa linkkeinä, ilman tukiasemia ja runkoverkkoa. Pelkkä arvaus, kun ei tosta Ruotuväen parista lauseesta voi oikein mitään päätellä.

Perustuisi siis tällaiseen:

Muutama toistin metsään, niin yhteydet paranee.
Asiasta en mitään ymmärrä mutta kaiketi jotakin tuollaista.
 
Kyberturvallisuuss on yksi aspekti, mutta pahin on signaalitiedustelu, joka kykenee havaitsemaan jatkuvasti ”mökää” pitävät kännykät. 250 luuria kun ilmestyy korpimetsään, niin sinne alkaa sataa murkulaa.

Kännyköiden softaa pitäisi modata rajusti ja sulkea ohjelmia pakotetusti, jotta ne olisivat huomaamattomampia ja en tiedä onko se mahdollista eli onko 4G suunniteltu toimimaan niin.

Palstalla lienee asiasta tarkemmin tietäviä ja siihen perehtyneitä. Ctg lienee siirtynyt ikuisille banaanisaarille, joten kokeillaan vaikka palstan päivystävää insinööriä @teknohippi.
Kännykän saa pois päältä. (No saako kaikkia kiinalaisia sitten oikeasti) Mutta siis defcon määrittää. Eipä tuo nähdäkseni mikään ongelma ole...mutta tietysti jos käyttäjä ei noudata defconia. Ja käsittääkseni Ukrainassakin kännyt jää mieluusti matkasta. Toki johtajalla joku laite...
 
Kyberturvallisuuss on yksi aspekti, mutta pahin on signaalitiedustelu, joka kykenee havaitsemaan jatkuvasti ”mökää” pitävät kännykät. 250 luuria kun ilmestyy korpimetsään, niin sinne alkaa sataa murkulaa.
Tässähän se homman ydin on. Niiden joukkojen jotka toimii painopistealueella rajan pinnassa täytyy pystyä pärjäämään sillä sotilasviestintäkalustolla. Selustassa jossa muutenkin on puhelimia isommat määrät, ollaan tulivaikutuksen ulottumattomissa tai järjestelmät jotka voi vaikuttaa on maalitukseltaan niin hitaita että ongelma ei ole niin iso. Kyseisille joukoille radioita ihan partiotasolle ei välttämättä ole muutenkaan.

Toisena anekdoottina, kun ei voi oikaista puhelimella, on pakko hoitaa viesti kuntoon todenmukaisin keinoin. Eikä esimerkiksi laittaa tulenjohtajana tekstaria krh-joukkueen johtajalle että tarkasta sanlan asetukset, vaan kikkailla tieto perille muutoin.

Ei siis pidä vetää mutkia suoriksi että arjen välineet on mennyt hylkyyn, vaan appelsiinille ei käy banaanin lakki vai miten se sanonta meni.
 
Eikä esimerkiksi laittaa tulenjohtajana tekstaria krh-joukkueen johtajalle että tarkasta sanlan asetukset, vaan kikkailla tieto perille muutoin.
Periaatteessa yksisuuntaisena cell broadcastina voisi laittaa. Cell broadcastin vastaanottoa ei käsittääkseni päätelaitteet kuittaa. Tosin saman viestin saa sitten alueella kaikki muutkin, mutta tietosisällön voi koodata. 10-4, you know.
 
Kännykän saa pois päältä. (No saako kaikkia kiinalaisia sitten oikeasti) Mutta siis defcon määrittää. Eipä tuo nähdäkseni mikään ongelma ole...mutta tietysti jos käyttäjä ei noudata defconia. Ja käsittääkseni Ukrainassakin kännyt jää mieluusti matkasta. Toki johtajalla joku laite...
Jokaiselle mukaan pieni ESD pussi. Sellainen minigrip pussi jonka läpi ei puhelin säteile.
 
Joku tämmönen softanpätkä joka pakottaa puhelimen lentotilaan kun näyttö on kiinni tekisi jo ihmeitä.
Ne muutamat joiden täytyy pystyä joka hetkellä puhelimella tavoittamaan voi sitten miettiä jotain muuta.

Sen mitä itse arjenväline koulutukseen törmännyt, niin PV:llä on serveri josta salasanan takaa voi ladata "setupin" omaan puhelimeensa. Mukana tulee VPN, softaa jne. Toki tuo oli joku demo-serveri, mutta varmasti perustamisen jälkeen tämmönen latauslinkki olisi sitten tarjolla.

1722417054646.webp
 
Aiheesta on tehty Ukrainan sotaan liittyen ihan hyvä katsaus, miten osapuolet käyttävät ja (etenkin venäläiset) jäljittävät puhelimia. Raportti löytyy linkin takaa, sivulla 19 on vielä hyvänä huomiona Ukrainalaisten sotilailleen jakamat ohjeet puhelimen käytöstä rintamalla. Toinen mielenkiintoinen huomio on venäläisten Orlan-10 lennokki johon on asennettu GSM-valetukiasema, jolla on jäljitetty ukrainalaisia.

Lyhyesti ja ytimekkäästi; pidä puhelin pois päältä, älä käytä puhelinta omissa asemissa tai joukkokeskityksissä, käytä sitä vain siviiliväestön keskuudessa.
 
Kiitos, tässähän riittää mielenkiintoista luettavaa.

Äkkiseltään silmäiltynä vaikuttaa, että vanhin teknologia (2G) pitää paremmin suojassa kuin älypuhelimet, joskin nekin saa houkuteltua paljastamaan itsensä, mutta ei vastaavalla tarkkuudella millä 4G/5G-laitteet "vuotaa" tässä asiassa kuin seula.

Ja Orlanin insinöörien pitäisi kaiken järjen mukaan pudota ikkunoista, koska ovat hakeneet 77 patenttia -> julkisia dokumentteja.
 
Valaiskaas viisaammat että mikä se on toi kattila tossa etualalla? Ei se hyppykaveriltakaan näytä.
Ja miksi se on ton muotoinen, onko sen tarkoitus keikahtaa kyljelleen?


Tässä on nyt niin otollinen kuva että pakko vastata tähän viestiin ja nostaa aihetta jälleen vähän framille:
Taustalla komeilee Salpalinja-museo kyltti, eli ollaan lähellä Miehikkälä - Vironlahti 384 poikkitietä. Olisi vähintäänkin mielenkiintoista tietää miten se ihan alkuperäinen maastossa möllöttävä este-kivi&bunkkeri ketju on otettu huomioon suunnitelmissa. Fakta nro1: se sijaitsee edelleen mahdollisemman toiminnan kovassa ytimessä ja maaston muodostavat realiteetit hyökkäys/puolustus toiminnalle eivät ole muuttuneet mihinkään sitten 40-luvun.

Tässä harjoituksessa tuskin mitenkään koska pv:n mukaan: "harjoituksessa on kyse nopeaan tilannekehitykseen varautumisesta". Eli ei mistään viikkojen/kk sulutus töistä vaan päivien sisällä tehtävistä pikaratkaisuista, lähinnä hyökkääjän hidastamiseksi.

Olen tästä toisaalla jo jauhanut ja nostanut esiin. mm. maasotakoulun johtajan omasta mielestäni päivitystä kaipaavat näkemykset joiden mukaan yhtenäiset/kiinteät puolustuslinjat ovat vanhentuneita ratkaisuja ja tuhottavissa keskittämällä tulivoimaa. Missä fatka nro:2: ryssillä on ollut erittäin suuria ongelmia Ukrainassa vaikka linjat/maasto ovat olleet kaikkea muuta kuin mihin meillä kyettäisiin. Maastokoulun johtajan mukaan meillä keskitytään liikkuvaan puolustukseen. Mikä taas fakta nro3: on osoittautunut Ukrainassa erittäin suureksi ongelmaksi jos ryssä kaivautuu/miinoittaa itsensä paikoilleen massaan/tappiosietoon nojaten.

Harjoitus on toki aina vaan harjoitus, mutta tosipaikassa mielestäni tuollainen ns. kevyehkö pintapuolinen murrostaminen pitäisi laittaa päälle lähinnä Vironlahti - Vaalimaan raja väliselle tiestölle ja ensimmäinen jäykkä&kiinteä puolustuslinja mistä pidetään kiinni ihan tosissaan olisi jo Virolahdella alkuperäisen Salpalinjan kohdilla.

Ryssälle ei voi antaa Ukrainan sodan oppien mukaan yhtään siimaa vaan sille on laitettava kova-kovaa vasten heti rajalta, puolustuksen syvyydeksi saisi lähtökohtaisesti riittää 7-tien maastossa etäisyys Virolahdelta rajalle (n.10km) ja lisäsyvyys mitä kaivataan joukkojen keskityksiä/huoltoa vastaan iskemiseen yms. viedää hetikättelyssä ryssän puolelle rajaa!

Oletan että jos puolustukselle jäisi aikaa valmistautua mahdolliseen hyökkäykseen(esim. Ukrainan sodan kuuman vaiheen alkamisen tapaan -> ja aika myös käytettäisiin hyväksi) niin toimenpiteet olisi paljon muutakin kuin harjoituksen kaltainen liikettä hidastava murrostaminen. Ukrainan oppien mukaan liike pitää pysäyttää ja miinoitteet/linnoitteet pitää valitussa paikassa olla sitten sen mukaiset.

ps. tämä harjoitus kyllä hyvin kertoo sen kuinka yllättävän pientä lopulta haitta kiristyvässä tilanteessa ihan konkreettisesta sotilaallisesta valmistautumisesta olisi siviiliyhteiskunnalle. Riittää että raja-asemat on nyt suljettuna niin tuolla on niin hiljaista ettei ns. moottoritie tason väylän sulkeminen tunnu missään. Jos päällä olisi todellinen sodan uhka, niin tuolta haihtuisi pois kaikki kynnelle kykenevät. Harjoituksen kaltaista pääväyliensulkua / osittaista valmistelua voitaisiin suorittaa lähinnä syvemmällä omalla puolella varotoimenpiteenä tärkeimmissä kohdin ja ohjata vähä paikallisliikenne kiertoteille. 10-15km rajasta voisi huoletta tyhjentää vaikka siviileistä, julistaa sotilasalueeksi ja miinoittaa/valmistella aivan läpeensä niin huolellisesti kuin on ikinä järkevää. Ongelmaksi ei muodostu kuin isommat asutuskeskukset kuten Lpr, mutta sekin on sentään sellaisen hajuraon päässä rajasta että ihan pysyvä ja toimiva miinoittaminen (20km 13-tiestä reuna alueineen) kyetään tekemään niin halutessa. Imatra on pahin, mutta se kyllä jäisi hyökkääjän jalkoihin melkein väkisin jossain kohtaa joka tapauksessa. Jos tuolta suunnalta väki vähenee nytkin, niin sodanuhan alla voi vaan kuvitella muuttoliikkeen vauhtia.
 
Back
Top