EU - hyvää vain huono Suomelle??

[baikal]

Miksi adam vähättelee velkaongelmaa malliin: "joillakin valtioilla on velka-ongelmaa".....ei se ole joillakin, se on kaikilla länsimailla pl. Norja ja pari muuta.

Muuta keinoa ei ole kuin valtionvelkojen reilu kuolettaminen, muuten tämä ei kirkastu. Jos taustalla on keskeisten valtioiden haluttomuus Itse maksaa omiaan...silloin ei auta edes Isä Taivahan.

 

[koponen]

mikä on mielestäsi analogia?

Englannin velkaantuminen ja siitä seurannut Uuden mantereen siirtokuntien riistoverotus (ainakin siirtolaisten mielestä). Seuraamukset hyvine ja huonoine puolineen molemmilla mantereilla.

Usko sivistyneeseen ihmiseen on mielestäni edelleen liukkaalla pohjalla niin yksilön kuin valtioiden tasolla. Siksi arvostan suuresti konstruktioita jotka kannustavat keskinäissidonnaisuuteen mahdollisten kiistakumppanien kesken.

 

[adam7]

mikä on mielestäsi analogia?

Englannin velkaantuminen ja siitä seurannut Uuden mantereen siirtokuntien riistoverotus (ainakin siirtolaisten mielestä). Seuraamukset hyvine ja huonoine puolineen molemmilla mantereilla.

Usko sivistyneeseen ihmiseen on mielestäni edelleen liukkaalla pohjalla niin yksilön kuin valtioiden tasolla. Siksi arvostan suuresti konstruktioita jotka kannustavat keskinäissidonnaisuuteen mahdollisten kiistakumppanien kesken.

"Riistoverotus" oli hyvä tekosyy. Syy oli pikemminkin englannin kruunun aikomus pidättäytyä intiaaniheimojen (nations) kanssa tekemisiinsä sopimuksiin, joka olisi sulkenut länteen kohdistuvan maanhankinnan.

Verotus siirtokunnissa oli huomattavasti englannissa olevaa alempi.

Maanomistajat, kiinteistöspekulantit (kuten George Washington) ja kauppiaat kehittivät sloganin "no taxation without representation"otsenäisyysvaatimuksineen. Tavallinen kansa saatiin mukaan väitteillä riistoverotuksesta.
Siirtokuntien itsenäisyys ei tarkoittanut mitään demokratiaa meidän nykyisen järjestelmän mukaan. Esim. Carolinassa äänioikeus edellytti että olit valkoinen mies joka omisti vähintään 50 eekkeriä maata. Valintakelpoisuus taas edellytti samoja muuten, mutta maata 500 eekkeriä.

Kunnallisessa edustuksessa meilläkin oli aikanaan veronmaksuedellytys vuodesta 1873 -> kunnes tuli yleinen äänioikeus..

Isot talousmullistukset aiheuttavat stabiliteetin vähentymistä, hyvällä ja pahalla.

Keskinäisestä sidonnaisuudesta olen samaa mieltä.

 

[JOKO]

Miksi adam vähättelee velkaongelmaa malliin: "joillakin valtioilla on velka-ongelmaa".....ei se ole joillakin, se on kaikilla länsimailla pl. Norja ja pari muuta.

Muuta keinoa ei ole kuin valtionvelkojen reilu kuolettaminen, muuten tämä ei kirkastu. Jos taustalla on keskeisten valtioiden haluttomuus Itse maksaa omiaan...silloin ei auta edes Isä Taivahan.

Kuolettamisessa menee eläkerahastojen rahat kaikkialla Euroopassa. Tosin niin ne menee myös nykyisellä EKP:n painokonepolitiikalla. Kuitenkin kummatkin tarjoavat vain tilapäisen helpotuksen todellisiin ongelmiin.

Väestön ikääntyminen, yli äyräiden paisuneet julkiset menot ja teollisuuden kilpailukyvyttömyys ovat ne ongelmat joihin ei suostuta lääkkeitä ottamaan. Vippaskonstina yritetään reipasta työikäisen väestön maahantuontia, mutta eihän se toimi, kun Kaukoidän kova kilpailu on viemässä viimeisetkin todelliset työpaikat. En ole myöskään erityisen vakuuttunut haalitun porukan työhaluista.

Tauti on tiedossa. Verovaroista ei voi rahoittaa kaikkea kivaa ja tuhansia turhia virkamiehiä. Eläkeikä ei voi kestää vuosikymmeniä.

Lääkkeenä on leikkuri ja juustohöylä ei tällä kertaa riitä. Suuri yhteiskunnallinen murros on edessä meidän tahdostamme riippumatta. Edessä on joko köyhyys tai yhteiskunnan tehostaminen. Nyt yhteiskunnan tehostamisen vaatimia kipeitä päätöksiä yritetään ulkoistaa Brysseliin, mutta se on ymmärtämättömien ihmisten touhua. Se tulee aiheuttamaan äärimmäistä katkeruutta kaikkialla Euroopassa, kun välttämättömät päätökset katsotaan vieraiden valtojen sanelupolitiikaksi. Jos tehdyt päätökset ovat vielä EU-myönteiselle eliitille taloudellisesti suotuisia, kuten massiiviset pankkituet, niin lopputulos on helppo arvata. Päitä putoaa monessa maassa ihan kirjaimellisesti.

Umpikujassa ollaan, kuten Neuvostoliitto ja Kiina 1980 luvulla. Kiina lähti yhteiskunnan tehostamisen linjalle. Neuvostoliitto ei siihen kyennyt. Mikä mahtaisi olla Neuvostoliiton sirpaleiden tilanne ilman länsimaiden apua ja Venäjän valtavia luonnonvaroja?

 

[Hejsan]

Löysin tämmöinen kartta EU:sta ne regioonit

First, I show a picture that just might support that you want to break up the nation-state Sweden, there is a picture that flourishes that I found on http://www.wiseupjournal.com/?p=446 it would apparently split the EU into regions and thus make us more "European".

 

[Jarppi]

niin, kuka on esittänyt näitä

haluatko sanoa että eu:hun liittyminen valtioiden omasta tahdosta on feikkiä, kuten baltian valtioiden liittäminen nl:ään oli?

EU:hun liittymisestä on ota tässä kohtaa kantaa, mutten ole täysin vakuuttunut siitä, etteikö tämä euron kriisi olisi tarkoitushakuisesti synnytetty ja sen varjolla EU:ta vietäisiin kohti liittovaltiota.

 

[adam7]

Eli salaliitto

 

[Caveman]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/12/perustuslakivaliokunta_pureksii_maaraenemmistokysymysta_3086651.html

Nyt pitää muistaa perustuslakiäänestys tältä syksyltä. Antaako perustuslan nykyinen maininta siitä, että olemme EU:n jäseniä, oikeuden määräenemmistöiset päätösten hyväksymiseen. Jos tuohon kohtaan vedotaan tässä asiassa, niin olen valmis ensimmäistä ertaa elämässäni osoittamaan mieltä Suomen valtiovaltaa vastaan (ja myös EUta)...

 

[Jarppi]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112108461

Merkel: Olemme jo rakentamassa liittovaltiota

Minulle tämä ei tule yllätyksenä, mutta toivoisin, että Kokoomuksen isänmaallinen siipi (sikäli kuin sitä enää on) vihdoinkin avaisi silmänsä näkemään, mihin Suomea ollaan viemässä.

Taidamme olla aika lähellä pistettä, jossa vuonna 1917 hankittu ja sittemmin kovalla hinnalla varjeltu vapautemme ja suvereniteettimme tulee päätökseen.

Fiilis on kuin lähiomaisen saattohoidossa.

 

[Iso-Mursu]

Britannian armeijan komentaja: Eurokriisi suurin turvallisuusuhka
15.12.2011 12:58 | 4 |
A A
Helsingin Sanomat


Euroalueen velkakriisi ja sen talouskasvua hidastava vaikutus muodostavat nyt suurimman Britanniaan kohdistuvan turvallisuusuhkan, Britannian asevoimien komentaja sanoo sanomalehti Daily Telegraphissa.

"Minusta on selvää, että suurin Britanniaan kohdistuva strateginen uhka on taloudellinen eikä sotilaallinen", Britannian asevoimien komentaja David Richards sanoi eri viestimien uutisoimassa puheessa.

Richardsin mukaan Britannia tarvitsee vahvaa talouskasvua.

"Tämän vuoksi euroalueen velkakriisillä on suuri merkitys Lontoon Cityn rahoituskeskuksen lisäksi myös koko maalle ja sen sotilaallisille johtajille niin kuin minulle", Richards sanoo.

Euroalueen velkakriisi pakottaa eri valtioita leikkaamaan julkisia menoja ja niiden mukana myös puolustusmenoja, mikä ajan mittaan heikentää Euroopan maiden kykyä käyttää sotilaallista voimaa.

Britannia varautuu eurokriisin vaikutuksiin myös muulla tavoin. Daily Telegraph kertoi kuukausi sitten, että Britannian suurlähetystöille euromaissa on annettu ohjeet laatia suunnitelma euroalueen hajoamisen varalle. Suunnitelmassa pitää valmistautua mahdollisiin levottomuuksiin, joita yhteisvaluutan sirpaloituminen voisi aiheuttaa.

********

Jos edes EU pysyisi kasassa. Liittovaltio kehitys ei välttämättä ole se järkevä suunta talousliitolle

 

[Hejsan]

 

[adam7]

[hejsanin perusteltu teksti] [ai missä? ... no eihän sitä ollut]

olipa "fair and balanced"

 

[Jarppi]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/119648-angela-merkel-tuli-ulos-suunnitelmana-eun-liittovaltio
Ja jälleen samaa viestiä samalta suunnalta.
Onko kukaan yllättynyt, että valtamedia ei ole tarttunut tuohon?
Ja sitten veikkauksia. Montako kertaa presidenttiehdokkailta kysytään kantaa tähän Merkelin lausumaan?

Oma veikkaus: 0

En olisi uskonut sellaista hetkeä näkeväni, että itsenäisyys aiotaan luovuttaa vapaaehtoisesti.

 

[Touhottaja]

Helkvetin kuvaava tuo für Europa.. für Deutschland.. Eli Saksa haluaa olla se liittovaltion keskipiste, vallan keskus ja muutenkin kova luu maailmankartalla. Meidän perustuslakihan ryss.. teutonoitiin jo. siksi olisikin hyvä, että meillä olisi 700 000 ukkoa reservissä, ei 200.. Sanonpahan vaan..

 

[Hejsan]

Onko kukaan yllättynyt, että valtamedia ei ole tarttunut tuohon?

En ole, sinne suuntaan ollaan pikkuhiljaa menossa.....:lanssi:

 

[Jarppi]

Helkvetin kuvaava tuo für Europa.. für Deutschland.. Eli Saksa haluaa olla se liittovaltion keskipiste, vallan keskus ja muutenkin kova luu maailmankartalla. Meidän perustuslakihan ryss.. teutonoitiin jo. siksi olisikin hyvä, että meillä olisi 700 000 ukkoa reservissä, ei 200.. Sanonpahan vaan..

Sanoisinpa, että tässä ei ole olennaista sodan ajan joukkojen vahvuus, sillä Suomen hallitus haluaa pitää Suomen ytimessä. Tämä maa vallataan, ja Jygge-boy se vaan hymyilee ja peräänkuuluttaa vastuullisuutta.

 

[Touhottaja]

Helkvetin kuvaava tuo für Europa.. für Deutschland.. Eli Saksa haluaa olla se liittovaltion keskipiste, vallan keskus ja muutenkin kova luu maailmankartalla. Meidän perustuslakihan ryss.. teutonoitiin jo. siksi olisikin hyvä, että meillä olisi 700 000 ukkoa reservissä, ei 200.. Sanonpahan vaan..

Sanoisinpa, että tässä ei ole olennaista sodan ajan joukkojen vahvuus, sillä Suomen hallitus haluaa pitää Suomen ytimessä. Tämä maa vallataan, ja Jygge-boy se vaan hymyilee ja peräänkuuluttaa vastuullisuutta.

Jossain vaiheessa se korsi katkaisee kamelin selän.. siinä vaiheessa on sama onko Jygge-boy vai Saul-Gubbe. SA-vahvuudella ei niin väliä, jos vallan annetaan olla muilla kuin kansalla. Tässä näyttelee kantahenkilökunta aika isoa roolia, ja nehän on kaikki valtiovallan takana. Ainakin virallisesti. Jos kansa nousee, nousee reservi. Jos sille lyödään siinä vaiheessa pökköä pesää, se on avot.. Mutta, lampaitahan me kaikki. Rakastamma rauhaa ja alistumista.

Jospa tässä hyvin käy...

 

[Jarppi]

Jos kansa nousee, nousee reservi. Jos sille lyödään siinä vaiheessa pökköä pesää, se on avot.. Mutta, lampaitahan me kaikki. Rakastamma rauhaa ja alistumista.
Jospa tässä hyvin käy...

En minäkään kansan nousemishalua epäile, mutta armeija on hallituksen takana ja suuntaa aseensa hallituksen määräämään suuntaan.

Ei Viron kansaltakaan puuttunut vastarintahalua, kun sitä "liittovaltioistettiin". Osa violaisista hakeutui jo talvella 39-40 jäätyneen Suomenlahden yli liittyäkseen kamppailuun.

 

[Hejsan]

mutta armeija on hallituksen takana ja suuntaa aseensa hallituksen määräämään suuntaan.

Niin sivu 3 tästä : http://www.avi.fi/fi/virastot/itasuomenavi/Ajankohtaista/Documents/Pennanen_Puolustusvoimat_turvallisuuden_tuottajana.pdf

Uhkat vuonna 2028
Nationalismi?? mitä eikö saa olla enään isänmaalinen??

 

[Touhottaja]

Siinä vaiheessa, kun se ISO PAHA olikin se hallitus, ei sen määräyksillä ole väliä. Mutta ei me niin pahaan umpikujaan mennä. Ja jos siltä näyttää, hallitus keksii keinon kansan rauhoittamiseen, ennen kuin tiulanne pahenee.

Liittovaltiossahan ei tällä haavaa ole muuta vikaa, kuin se, ettei ihmisiltä kysytä. Jos reilusti kysyttäisiin, ei siinnä mittään. Ehkä siihen ei mennä, kun ei diskuteerata ja kysellä.

Ihan muuten tahallaan koetin provosoida kansannousulla, ilahduttavan selväjärkistä vastauta tuli