EU - onko järkee vai ei?

[johan6]

Olen ehkä opiskellut historiaa keskimääräistä enemmän.

Euroopan osalta voisin kertoa että sekä maaosa että monet keskeiset valtiot ovat olleet olemassa jo useita tuhansia vuosia. Tältä pohjalta voin ennustaa että Eurooppa tulee säilymään vielä meidänkin jälkeemme.

Se on toinen asia pysyykö Suomi itsenäisenä kansana ja valtiona. Olemme olleet lähes koko tunnetun historian ajan osana suurempaa kokonaisuutta. Viimeksi 1800-luvun alkupuolelta reilun sadan vuoden mittaisen jakson osana Venäjää. Senkin jälkeen vuosikymmenien ajan itäisen naapurimme ns. etupiirissä. Jos Euroopan valtioiden ja kansojen yhtenäisyys heikkenee tulemme mitä todennäköisemmin jossain vaiheessa palaamaan osaksi Venäjää. Juuri näin on käynyt jo aikaisemmin kymmenille muille suomensukuisille kansoille.

Jos joku ei vielä sattuisi tietämään niin voin kertoa että Venäjällä tehdään koko ajan ahkerasti työtä Suomen palauttamiseksi osaksi sen imperiumia. Kyseisen venäläisten tavoitteen puolesta käydään aktiivista kamppailua myös Suomessa sekä suomalaistenkin toimesta.

Suomen osalta voi sanoa että EU ja Venäjä ovat ns. toisensa sulkevia vaihtoehtoja. Käytännössä suomalaisille itselleen jää täysin omaksi vaihtoehdoksi tehdä valinta niiden välillä. Ja, kuten aina, tehköön jokainen valintansa juuri siten kuin omalta kohdaltaan parhaimmaksi tuntee.

Yksittäinen ihminen voi elää elämänsä onnellisena kaikkialla.

 

[miikkaj]

Käytännössä suomalaisille itselleen jää täysin omaksi vaihtoehdoksi tehdä valinta niiden välillä.

Ihan kuin tässä kukaan yksilötasolla valitse mitään. Kysyttiinkö minulta EU:hun menosta? Ei. Kysytäänkö minulta Venäjästä mitään? Ei. Kysytäänkö minulta aikuisten oikeasti mitään millä on poliittista vaikutusta? Ei. Jos käy vaaliuurnilla valitsemassa kandidaatteja hallitukseen niin nykyään on jopa niin modernia demokratiaa, että sinne voi äänestää puolueita, joita ei ole ollut edes listoilla kun on mennyt koppiin raapustamaan numeroita tahi aku ankkoja. Tämä koko järjestelmä on yksi vatun vitsi jos se on vielä epäselvää. Jos ihmiset haluavat oikeasti päättää omista asioistaan niin täytyy näyttää keskaria tälle järjestelmälle ja muuttaa landelle pois virkavallan silmistä. Toki tämä koneisto ei tykkää ihmisistä jotka vain yks kaks päättävät lähteä pois veron maksun ja valvovan silmän alta skuttaan niin todnäk tulemme näkemään Wacon (https://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege) tyylisiä ratkaisuja. EU:tahan on yritetty äänestää pois tai ainakin pistää kapuloita rattaisiin Alankomaiden ja Portugalin äänestyksillä mutta ei tässä mitään demokratiaa harrasteta vaan oman käen oikeutta isolla rahalla. Periaatteessa tuo valita kahden vaihtoehdon väliltä on sama kuin kysyisi, että haluaako perustaa ruokavalionsa dalmatialaisen vai kultaisen noutajan shaisseen. Uskon, että suurin osa ihmisistä tulee valitsemaan paskattoman ruokavalion vaikka sekä vasemmisto että oikeistopiireissä löytyy uskonnollisia kannattajia paskan haukkaamiselle, koska siitä on niin hyvät perinteet ja "ei se niin huonolle maistu vaikka heikot on ravinteet".

 

[Nojatuolistrategi]

Ihan kuin tässä kukaan yksilötasolla valitse mitään. Kysyttiinkö minulta EU:hun menosta? Ei. Kysytäänkö minulta Venäjästä mitään? Ei. Kysytäänkö minulta aikuisten oikeasti mitään millä on poliittista vaikutusta? Ei. Jos käy vaaliuurnilla valitsemassa kandidaatteja hallitukseen niin nykyään on jopa niin modernia demokratiaa, että sinne voi äänestää puolueita, joita ei ole ollut edes listoilla kun on mennyt koppiin raapustamaan numeroita tahi aku ankkoja. Tämä koko järjestelmä on yksi vatun vitsi jos se on vielä epäselvää. Jos ihmiset haluavat oikeasti päättää omista asioistaan niin täytyy näyttää keskaria tälle järjestelmälle ja muuttaa landelle pois virkavallan silmistä. Toki tämä koneisto ei tykkää ihmisistä jotka vain yks kaks päättävät lähteä pois veron maksun ja valvovan silmän alta skuttaan niin todnäk tulemme näkemään Wacon (https://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege) tyylisiä ratkaisuja. EU:tahan on yritetty äänestää pois tai ainakin pistää kapuloita rattaisiin Alankomaiden ja Portugalin äänestyksillä mutta ei tässä mitään demokratiaa harrasteta vaan oman käen oikeutta isolla rahalla. Periaatteessa tuo valita kahden vaihtoehdon väliltä on sama kuin kysyisi, että haluaako perustaa ruokavalionsa dalmatialaisen vai kultaisen noutajan shaisseen. Uskon, että suurin osa ihmisistä tulee valitsemaan paskattoman ruokavalion vaikka sekä vasemmisto että oikeistopiireissä löytyy uskonnollisia kannattajia paskan haukkaamiselle, koska siitä on niin hyvät perinteet ja "ei se niin huonolle maistu vaikka heikot on ravinteet".

Vaihtoehtoja voi etsiä maailmalta. Suomen passilla pääsee 187 valtioon viisumivapaasti.

https://qz.com/1285036/the-worlds-best-passport-in-2018-is-japan-for-now/

 

[sotajätkä]

Vaihtoehtoja voi etsiä maailmalta. Suomen passilla pääsee 187 valtioon viisumivapaasti.

https://qz.com/1285036/the-worlds-best-passport-in-2018-is-japan-for-now/

Tähänhän se menee. Kaikki maat samanlaisia monikulttuuriläpejä niin kynnys vaihtaa maata on aika matala. Jenkeissä saisin tuplapalkkaa.
https://www.verkkouutiset.fi/liki-puolet-18-35-vuotiaista-pitaa-ulkomaille-muuttoa-todennakoisena/

 

[Nojatuolistrategi]

Näyttää EUn loppuun uuskovan jo EU uskovaiset, kannatti siis avata rajat ja haukkua pottunokat.

Euroopasta tulee yksi suuri Italia, ja lopulta katoamme – Ranskan tunnetuin tulevaisuuden ennustaja näkee ajan, kun Eurooppaa ei enää ole
Jacques Attali, 74, on yksi Ranskan tunnetuimmista yhteiskunnallisista keskustelijoista. Hän on toiminut neuvonantajana useille Ranskan presidenteille ja löytänyt myös nuoren Emmanuel Macronin kyvyt. HS:n Brysselin- kirjeenvaihtajana aloittanut Jenni Virtanen haastatteli Attalia Euroopan tulevaisuudesta.

Jatkon voitte lukea punapaskapravdasta

Tuomiopäivän profeettoja on ollut maailmansivu. Attalilla on ikää sen verran, että oma loppu on lähempänä kuin Euroopan perikato.

Yksittäisiä valtioita on Euroopan kartalta kadonnut aikojen saatossa – ja uusia syntynyt – mutta manner ja sen asukkaat ovat pysyneet.

Tosin indoeurooppalaiset kielet ja lähi-idän uskonnot ovat vallanneet alaa.

 

[Nojatuolistrategi]

Yksittäisiä valtioita on Euroopan kartalta kadonnut aikojen saatossa – ja uusia syntynyt – mutta manner ja sen asukkaat ovat pysyneet.

Tai muuttivat muotoaan.

https://www.toptenz.net/top-10-countries-that-disappeared-in-the-20th-century.php

https://list25.com/25-newest-countries-createddeclared/

 

[sotajätkä]

Tuomiopäivän profeettoja on ollut maailmansivu. Attalilla on ikää sen verran, että oma loppu on lähempänä kuin Euroopan perikato.

Yksittäisiä valtioita on Euroopan kartalta kadonnut aikojen saatossa – ja uusia syntynyt – mutta manner ja sen asukkaat ovat pysyneet.

Tosin indoeurooppalaiset kielet ja lähi-idän uskonnot ovat vallanneet alaa.

Mikä Attalin teoria on?

 

[miikkaj]

Vaihtoehtoja voi etsiä maailmalta. Suomen passilla pääsee 187 valtioon viisumivapaasti.

https://qz.com/1285036/the-worlds-best-passport-in-2018-is-japan-for-now/

Hahah. Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella? Montako sotaa voitetaan perääntymisellä? Vai onko kyseessä strategista mallia eli lähdetään tilannetta karkuun ja laitetaan sormet ristiin, että tilanne korjaa itse itsensä, about samanlaisella asenteella kuin vihervassujen "sähkö tulee töpselistä"-ajatuksenjuoksulla?

 

[Nojatuolistrategi]

Tähänhän se menee. Kaikki maat samanlaisia monikulttuuriläpejä niin kynnys vaihtaa maata on aika matala. Jenkeissä saisin tuplapalkkaa.
https://www.verkkouutiset.fi/liki-puolet-18-35-vuotiaista-pitaa-ulkomaille-muuttoa-todennakoisena/

Mutta onko se tarpeeksi?

https://www.iltalehti.fi/tyoelama/201809072201177570_tb.shtml

 

[Nojatuolistrategi]

Hahah. Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella? Montako sotaa voitetaan perääntymisellä? Vai onko kyseessä strategista mallia eli lähdetään tilannetta karkuun ja laitetaan sormet ristiin, että tilanne korjaa itse itsensä, about samanlaisella asenteella kuin vihervassujen "sähkö tulee töpselistä"-ajatuksenjuoksulla?

Ruoho on vihreämpää naapurin piipussa.

Niin ne yritykset lähtevät maailmanvalloitukseen kuin miekantuppikäskyn saaneina. Sitten tullaan takaisin maitojunassa.

Attali uskoo, että epäyhtenäinen Eurooppa valloitetaan tai ostetaan pala kerrallaan kuin Amer.

 

[johan6]

Tähänhän se menee. Kaikki maat samanlaisia monikulttuuriläpejä niin kynnys vaihtaa maata on aika matala. Jenkeissä saisin tuplapalkkaa.
https://www.verkkouutiset.fi/liki-puolet-18-35-vuotiaista-pitaa-ulkomaille-muuttoa-todennakoisena/

Jokaisen nuoren tulisi lähteä maailmalle jotta oppisi katsomaan maailmaa hieman laajemmasta perspektiivistä. Kaiken lisäksi nykyään lähteminen on (suurelta osin EU:n ansiosta) tehty erittäin helpoksi. Kaikkialla pärjää kun on oikeat asenteet erilaisiin ihmisiin, valmis oppimaan uusia asioita, tekemään työtä sekä yrittämään. Ja, paljon mieluummin suosittelen yrittäjyyttä kuin palkkatöitä. Muualla maailmassa suhtautuminen yrittäjyyteen on paljon, paljon positiivisempaa kuin meillä Suomessa (täällähän yrittäjää pidetään vähintäänkin riistäjänä tai potentiaalisena rikollisena).

Yksittäisen ihmisen mahdollisuus vaikuttaa minkään maan yhteiskuntajärjestelmään on erittäin vähäistä. Siksi pidän varsin turhana (ja suoraan sanottuna aika tyhmänäkin) kritistisoida jotain EU:ta joka kuitenkin tarjoaa aivan erinomaiset mahdollisuudet opiskeluun, yrittämiseen jne. kaikkialla 28 jäsenmaassa. Joka tapauksessa se miten omassa elämässään menestyy riippuu 99%:sti omista asenteista sekä halusta yrittää ja tehdä työtä itsensä ja perheensä eteen. Asuipa sitten kotimaassamme Suomessa tai muualla. Maailmalla kulkiessa oppii aika nopeasti ymmärtämään ettei Suomi ole läheskään kaikissa asioissa mitenkään erityisen helppo yhteiskunta. Mutta toisaalta monista epäkohdistaan huolimatta meiltä löytyy paljon hyvää..varsinkin jos/kun kykenee järjestämään oman elämän perusasiat kohdilleen.

 

[miikkaj]

Muualla maailmassa suhtautuminen yrittäjyyteen on paljon, paljon positiivisempaa kuin meillä Suomessa

Millä tavalla tämä eroaa afrikan tähtien ja idän ihmeiden salakuljettajien markkinoinnista? Vähän kuin vasemmistolaiset kehuvat omaa väkivallan käyttöään yksinkertaisesti paremmaksi?

 

[johan6]

Attali uskoo, että epäyhtenäinen Eurooppa valloitetaan tai ostetaan pala kerrallaan kuin Amer.

Euroopassa on vuosituhansien ajan käyty kamppailua vallasta niin oman maan/kansan puitteissa kuin myös naapureita vastaan. Aina on luotu liittoja sekä kumppanuuksia ja sitten taas erottu kun sellainen on sopinut paremmin vallanpitäjille.

Nyt on yhtenäisyyden aika. Ymmärrettävästi 1900-luvun aikana saatujen sotakokemusten pohjalta. Varmasti tulevaisuudessa jossain vaiheessa päästään taas etsimään onnea vähemmällä yhtenäisyydellä.

Eräs suuri valtakokonaisuus katosi itäisestä Euroopasta Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä. Kymmenet maat itsenäistyivät mutta luonnollisesti halusivat (ja haluavat edelleenkin) tukea/vahvistaa itsenäisyyttään EU:n puitteissa. Tämäkin on ymmärrettävää kun seuraa nykyisen Venäjän varustautumista palauttamaan (viime kädessä jopa sodan avulla) menetettyä valta-asemaansa. Myös Suomi pääsi samassa rysäyksessä tilapäisesti Venäjän (=Neuvostoliiton) etupiiristä vaikka taas ollaan hyvää vauhtia lähestymässä itänaapuria ja mahdollisesti jopa siirtymässä Putinin alaisuuteen.

Attali elää henkisesti tämän päivän Euroopassa. Ikävä kyllä hän ei kykene näkemään ja tulkitsemaan Euroopan historiallista kehitystä riittävän pitkällä aikajänteellä. Euroopassa ei tapahdu mitään sellaista jota ei olisi nähty jo satoja/tuhansia kertoja aikaisemminkin.

 

[Nojatuolistrategi]

Mutta onko se tarpeeksi?

https://www.iltalehti.fi/tyoelama/201809072201177570_tb.shtml

Vai löytyykö leveämpi leipä muualta?

https://www.cnbc.com/2017/09/26/these-are-the-top-10-countries-for-expats.html

 

[JR49]

Se on toinen asia pysyykö Suomi itsenäisenä kansana ja valtiona. Olemme olleet lähes koko tunnetun historian ajan osana suurempaa kokonaisuutta. Viimeksi 1800-luvun alkupuolelta reilun sadan vuoden mittaisen jakson osana Venäjää. Senkin jälkeen vuosikymmenien ajan itäisen naapurimme ns. etupiirissä. Jos Euroopan valtioiden ja kansojen yhtenäisyys heikkenee tulemme mitä todennäköisemmin jossain vaiheessa palaamaan osaksi Venäjää. Juuri näin on käynyt jo aikaisemmin kymmenille muille suomensukuisille kansoille.

Jos joku ei vielä sattuisi tietämään niin voin kertoa että Venäjällä tehdään koko ajan ahkerasti työtä Suomen palauttamiseksi osaksi sen imperiumia. Kyseisen venäläisten tavoitteen puolesta käydään aktiivista kamppailua myös Suomessa sekä suomalaistenkin toimesta.

Buhahaa! Vai Venäjän yhteyteen… Se että tämän palstan kuplassa on muutama foliohattu, ei vielä kerro mitään suomalaisten suhtautumisesta Venäjän valtioon, ja se on yleinen epäluulo. Ja jos joku haluaa Suomen eroavan EU:sta, niin vaikea uskoa, että samat tahot haluisivat Suomen loikkaavan Venäjän syliin EU:n sijaan.
Sinä itse olet muuten kovasti antanut ymmärtää, että Putinin sotilaallinen uho ja valtavien sotaharjoitusten toistuva järjestäminen johtuu pelkästään tarpeesta sisäpoliittiseen voimannäyttöön. Että kansa pysyy kurissa ja separatismi aisoissa. Oliko se nyt joku Baskiiria tms. vastaavat, jota piti pelotella, etteivät erkaannu Venäjästä.

Eli annat ymmärtää, etteivät venäläiset itsekään ole tyytyväisiä valtioonsa. Mikä ihmeen logiikka siinä sitten piilee, että Suomi tuosta vain liittyisi Venäjään ja vielä pysyisi sen yhteydessä, maan, jonka poliittista ja taloudellista romahtamistakin olet myös tainnut esittää?
Ainoa keino liittää Suomi Venäjään on aseellinen hyökkäys. Odotan sitä päivää, valmiina. Rinnallani odottaa yhtä lailla valmiina suuri joukko minua paljon parempia miehiä, paremmin treenattuina ja aseistettuina.

Että antaa tulla vaan koettamaan. Sano tällaisia terveisiä.

 

[sotajätkä]

Nyt on yhtenäisyyden aika.

Mihin perustat väitteesi?

 

[johan6]

Mihin perustat väitteesi?

Perustuu vahvaan tietoon siitä mitä tarkoitusta varten EU on alkujaan perustettu. Eikä tämä tieto ole mikään salaisuus. Tästä voi jokainen lukea lisää aiheesta:
https://europa.eu/european-union/about-eu/history_fi

 

[Fremen]

Voisiko joku laittaa sen Attalin kirjoituksen tänne... kiinnostaisi nähdä kopteri-Attalin mussutukset kokonaisuudessaan eikä ainoastaan foorumin verrattoman filtterin läpi...?

ps. Attalin säätämiset EBRD:n johtajana olivat eeppistä tunarointia parhaimmillaan... tilintarkastajat puut(t)uivat mm. pääjohtajan vaatimaan yksityishelikopteriin, koska pankkinsa vatuualue Itä-Eurooppa oli kuulemma "niin saatanan masentava ja ahdistava paikka" ettei siellä maakuljetus kelvannut ... ukko itse ei tietenkään osannut lentää sillä, mutta eipä hän ollut kaksinen pankkiirikaan.
Aikanaan pomppasi yhtenä ensimmäisenä maakiintiö-turistina laajenevan EU-byrokratian luomaan, varsinaisen hallintokoneiston ulkopuoliseen huippuvirkaan.

 

[johan6]

Sinä itse olet muuten kovasti antanut ymmärtää, että Putinin sotilaallinen uho ja valtavien sotaharjoitusten toistuva järjestäminen johtuu pelkästään tarpeesta sisäpoliittiseen voimannäyttöön. Että kansa pysyy kurissa ja separatismi aisoissa. Oliko se nyt joku Baskiiria tms. vastaavat, jota piti pelotella, etteivät erkaannu Venäjästä.

Eli annat ymmärtää, etteivät venäläiset itsekään ole tyytyväisiä valtioonsa. Mikä ihmeen logiikka siinä sitten piilee, että Suomi tuosta vain liittyisi Venäjään ja vielä pysyisi sen yhteydessä, maan, jonka poliittista ja taloudellista romahtamistakin olet myös tainnut esittää?
Ainoa keino liittää Suomi Venäjään on aseellinen hyökkäys. Odotan sitä päivää, valmiina. Rinnallani odottaa yhtä lailla valmiina suuri joukko minua paljon parempia miehiä, paremmin treenattuina ja aseistettuina.

Oletkohan lukenut kirjoituksiani hieman yksipuolisesti?

Ehkä jonkinlaisena yllätyksenä voin kertoa että Venäjän sotilaallinen varustautuminen liittyy sekä sisäiseen voimankäyttöön että samalla myös tavoitteeseen palauttaa Neuvostoliiton aikainen valta-asema myös nykyiselle Venäjälle ja Putinin johtamalle diktatuurihallinnolle.

Esimerkkinä ensimmäisestä (siis maan sisäisen halllinnon) tavoitteesta voisi nostaa esille vaikkapa pari vuotta sitten Putinin perustaman "sisäisen turvallisuuden kaartin". Voisin uskoa että tällä n. 400.000 miehen yksikölle on suunniteltu monia erilaisia tehtäviä. Eräs keskeisimmistä lienee Putinin johtaman hallinnon turvaaminen.

Toisena esimerkkinä. Ulkomaiden ja entisen Neurvostoliiton aikaisten alusmaiden suuntaan kohdistuvaan painostukseen tarkoitettu sotilaallinen varustautuminen sekä suoranainen sodankäynti. Konkreettisina esimerkkeinä hyökkäykset Georgiaan, Krimin valtaus ja Ukrainan jne. alueiden valtaaminen sekä miehitys. Myös sotiminen Syyriassa on tätä ulkoimaihin kohdistuvan sotilaallisen voiman käyttöä.

Ikävä tuottaa pettymys arviosta että Venäjän ainoa keino vahvistaa vaikutusvaltaansa Suomen osalta olisi aseellinen hyökkäys. Paremminkin sanoisin että aseellinen hyökkäys Suomea kohtaan on vasta se viimeinen keino. Venäjä kykenee vahvistaamaan vaikutusvaltaansa Suomea kohtaan monenlaisilla rauhaomaisilla keinoilla. Näin myös tehdään koko ajan käytännössä. Suomi on pieni valtio suhteessa Venäjään.
Taloudellisesti heikkonakin se kykenee toki operoimaan myös "taloudellisen yhteistyön" puitteissa. Esimerkkinä venäläisten strategisesta ajattelusta:

IL 8.1.2017: Venäjän hallituksen ex-neuvonantaja Suomesta: "Miksi hyökätä sinne, minkä voi hankkia laillisesti?"

https://www.iltalehti.fi/uutiset/201701072200050033_uu.shtml
Venäjällä pyritään kaikissa käänteissä "lyömään kiilaa" Suomen EU-suhteille ja suosimaan mahdollisimman paljon kahdenkeskistä suoraa "kaupallista yhteistyötä". Olipa sitten kyseessä Fortumin investoinnit Venäjälle tai Rosatomin voimalahankkeet Suomessa. Monen muun hankkeen ohella. Mikäpä voisi olla sen parempi uutinen Venäjälle kuin se että Suomi irtaantuisi kokonaan EU:n jäsenyydestä.

Kun Venäjän ja Suomen välinen yhteistyö etenee ja vahvistuu yhteisten sopimusten pohjalta jäänee suomalaisten aseelliselle toiminnalle aika vähän toimintamahdollisuuksia.

 

[sotajätkä]

Perustuu vahvaan tietoon siitä mitä tarkoitusta varten EU on alkujaan perustettu. Eikä tämä tieto ole mikään salaisuus. Tästä voi jokainen lukea lisää aiheesta:
https://europa.eu/european-union/about-eu/history_fi

Jooh. Perustuu yhtenäisyyden määrittelemiseen kuulumisena talousalueeseen.