EU - onko järkee vai ei?

[Koli]

EU on turha. Esimerkiksi Pohjoismaissa vallitsee vapaa kauppa jne., mutta käytännössä ilman byrokratiaa ja lman kustannuksia. Sama malli Eurooppaan laajemmin.

Mutta: Kyllä se valitettavasti on niin, että EU:n idean isät kuten kreivi Coudenhove-Kalergi halusivat nimenomaan ylikansallista rajatonta mellastuskenttää, jossa kansa olisi keskiruskeaa massaa. Käytännössä karmea dystopia, koska siinä yksittäiset yksilöt saisivat vastaansa ylikansallisen kasvottoman molokin. Kumpi voittaa...

Viime aikoina on kovasti odotettu EU:n ryhdistäytymistä ja venäjän uhan patoamista. Käytännössä tämä tarkoittaa EU:n ytimen vahvistamista, eli enemmistöpäätöksiä ja voimakkaampaa liittovaltiota.
Toisaalta voimmehan jäädä hajanaiseksi ja heikoksi keskustelukerhoksi, eli käytännössä jäädään Kiinan ja sen vasallin venäjän sekä autoritäärisemmäksi muuttuvan USAn jalkoihin.
Eli mitä haluamme EU:lta?

 

[Panssari Salama]

Viime aikoina on kovasti odotettu EU:n ryhdistäytymistä ja venäjän uhan patoamista. Käytännössä tämä tarkoittaa EU:n ytimen vahvistamista, eli enemmistöpäätöksiä ja voimakkaampaa liittovaltiota.
Toisaalta voimmehan jäädä hajanaiseksi ja heikoksi keskustelukerhoksi, eli käytännössä jäädään Kiinan ja sen vasallin venäjän sekä autoritäärisemmäksi muuttuvan USAn jalkoihin.
Eli mitä haluamme EU:lta?

Trumpin USA ainakin haluaa hajoavan ja heikon EU:n josta ei ole taloudelliseksi vastavoimaksi. Eikä pelkästään toivo sellaista, vaan on aloittanut aktiivisen tukensa eri EU-vastaisille alt-right liikkeille ja puolueille.

 

[TähtiporttiAtlantis]

Viime aikoina on kovasti odotettu EU:n ryhdistäytymistä ja venäjän uhan patoamista. Käytännössä tämä tarkoittaa EU:n ytimen vahvistamista, eli enemmistöpäätöksiä ja voimakkaampaa liittovaltiota.
Toisaalta voimmehan jäädä hajanaiseksi ja heikoksi keskustelukerhoksi, eli käytännössä jäädään Kiinan ja sen vasallin venäjän sekä autoritäärisemmäksi muuttuvan USAn jalkoihin.
Eli mitä haluamme EU:lta?

Minä haluan EU:n hajoamista ja sen korvautumista suvereenien eurooppalaisten kansallisvaltioiden puhtaalla puolustusliitolla. Minkäänlaista ylikansallista kansallisvaltioiden sisäisiin asioihin sekaantuvaa ylikansallista ja siten epädemokraattista järjestelmää ei tule hyväksyä.

Ja mistähän ihmeestä on tullut käsitys "USA:n muuttumisesta autoritaarisemmaksi", jos sillä yritetään viitata Trumpin hallintoon, joka tekee täsmälleen päinvastoin: heikentää keskusvaltaa paikallisen päätäntävallan hyväksi? Ja kun ko. hallinnon oikeusministeriö on jopa nimennyt erityisryhmän vahvistamaan kansalaisten aseenkanto-oikeutta, niin kovin merkillistä "autoritaarisuutta" semmoinen, jossa vallanpitäjien voimankäyttömonopolia rajoitetaan. Montakohan "autoritaarista" kansalaisten aseenkanto-oikeutta hallintoa on historiassa ollut. Ei yhtään. Todellisuudessa nimenomaan demokraattipuolue on pyrkinyt laajentamaan keskusvallan sekaantumista kansalaisten elämään yhä paisuvalla sääntelyllä. Se on aitoa autoritariaa.

 

[Koli]

Ja mistähän ihmeestä on tullut käsitys "USA:n muuttumisesta autoritaarisemmaksi", jos sillä yritetään viitata Trumpin hallintoon, joka tekee täsmälleen päinvastoin

Jotenkin minulle tuo Trumpin demokratia- toiminta ole vakuuttanut.
Jos heikennetään oikeuslaitoksen valtaa, heikennetään kongressin valtaa, heikennetään senaatin valtaa, tehdään yksityisiä omaa lähipiiriä tukevia diileri, tuo nyt lähtökohtaisesti ei kai vahvista demokratiaa

 

[Maidan]

Ja mistähän ihmeestä on tullut käsitys "USA:n muuttumisesta autoritaarisemmaksi", jos sillä yritetään viitata Trumpin hallintoon, joka tekee täsmälleen päinvastoin

Jotenkin minulle tuo Trumpin demokratia- toiminta ole vakuuttanut.
Jos heikennetään oikeuslaitoksen valtaa, heikennetään kongressin valtaa, heikennetään senaatin valtaa, tehdään yksityisiä omaa lähipiiriä tukevia diileri, tuo nyt lähtökohtaisesti ei kai vahvista demokratiaa

Mutta kun Trump kaveeraa liika kaikin maailman ihmissyöjien kanssa, eikäs viimeksi kätteli yhtä, joka peräti sahasi jahtia vastustaja? Trumpi on valmis halaamaan jokaista, sen sijan oli Zelenskia vastaan, ivasi hänelle..Entä Trumpin kaveeraminen putinin kanssa? Islannin ostaminen..
Mikä ihme häntien alla nuuskimisen touhut kokoomisineen ja jouksuineen edes-takaisin whitkoffien ja kutchereiden yms Kremlissa?

 

[Rynchester]

Minä haluan EU:n hajoamista ja sen korvautumista suvereenien eurooppalaisten kansallisvaltioiden puhtaalla puolustusliitolla. Minkäänlaista ylikansallista kansallisvaltioiden sisäisiin asioihin sekaantuvaa ylikansallista ja siten epädemokraattista järjestelmää ei tule hyväksyä.

Olen eri mieltä. Ei jenkit ja ryssät halua EU:n hajoamista siksi että olisivat huolissaan kansalaisten vapaudesta, sananvapaudesta tai demokratiasta. Kaikilla yleisillä mittareilla EU:ssa nämä asiat ovat huomattavasti paremmin kuin muualla maailmassa.

Kyseessä on ihan puhdas hajoita ja hallitse -taktiikka. Isot maat pystyvät sanelemaan ehdot yksittäisille pienille maille paljon helpommin kuin EU:n yhteiselle rintamalle. Puhdas sotilaallinen puolustusliitto ei suojele pienempiä maita teknojättien ja isojen talouksien kaupallista painostusta ja vaikuttamispyrkimyksiä vastaan.

En epäile hetkeäkään etteikö jenkitkin käyttäisi teknojättiensä voimaa poliittiseen vaikuttamiseen Euroopassa mikäli niille avautuu vapaat kädet EU kansalaisten tietoihin ja markkinoihin. Lainsäädäntö on laahannut teknlogian kehityksen perässä ja EU on tehnyt paljon asioita kansalaistensa tietosuojan suojelemiseksi viime vuosina.

 

[Panssari Salama]

Olen eri mieltä. Ei jenkit ja ryssät halua EU:n hajoamista siksi että olisivat huolissaan kansalaisten vapaudesta, sananvapaudesta tai demokratiasta. Kaikilla yleisillä mittareilla EU:ssa nämä asiat ovat huomattavasti paremmin kuin muualla maailmassa.

Kyseessä on ihan puhdas hajoita ja hallitse -taktiikka. Isot maat pystyvät sanelemaan ehdot yksittäisille pienille maille paljon helpommin kuin EU:n yhteiselle rintamalle. Puhdas sotilaallinen puolustusliitto ei suojele pienempiä maita teknojättien ja isojen talouksien kaupallista painostusta ja vaikuttamispyrkimyksiä vastaan.

En epäile hetkeäkään etteikö jenkitkin käyttäisi teknojättiensä voimaa poliittiseen vaikuttamiseen Euroopassa mikäli niille avautuu vapaat kädet EU kansalaisten tietoihin ja markkinoihin. Lainsäädäntö on laahannut teknlogian kehityksen perässä ja EU on tehnyt paljon asioita kansalaistensa tietosuojan suojelemiseksi viime vuosina.

Olen samaa mieltä, lisäksi kun rikkaimmat henkilöt ovat jo varakkaampia kuin köyhät valtiot, niin näiden elonmuskien ja jeffbezosien liikut ostaa mediaa ja somea oman näkemyksensä rummuttamiselle liittyvät juuri tähän. Musk esimerkiksi henkilökohtaisesti nostaa voimakkaasti eri brexit / x-exit piirejä esille, samalla kun julistaa miten EU on suoraan saatanasta. Ei-valitut-edustajat jne.

Muistetaan että US uusi turpostrategia pitää EU:ta enemmän vastustajana kuin liittolaisena, samalla kuin zenäjä ei ole vastustaja vaan potentiaalinen yhteistyökumppani.

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Itse ajattelen, että pienen on myrskyissä hyvä olla isommissa taloissa sisällä. Vaikka aivan kaikki ei miellyttäisikään.

 

[jtsaari2004]

Jotenkin minulle tuo Trumpin demokratia- toiminta ole vakuuttanut.
Jos heikennetään oikeuslaitoksen valtaa, heikennetään kongressin valtaa, heikennetään senaatin valtaa, tehdään yksityisiä omaa lähipiiriä tukevia diileri, tuo nyt lähtökohtaisesti ei kai vahvista demokratiaa

Yhdysvaltain äänestävän väestön enemmistön se vakuutti. Toisin kuin meillä, siellä demokratialla voi sentään edes saada erilaisen sirkuksen kuin ennen.

 

[jtsaari2004]

Mikä ihme häntien alla nuuskimisen touhut kokoomisineen ja jouksuineen edes-takaisin whitkoffien ja kutchereiden yms Kremlissa?

Diplomatiaa. Rauha tehdään vihollisen kanssa eikä ystävän.

 

[Erik]

En vieläkään halua EU:sta yhtään keskitetympää tai voimakkaampaa. Vastaus USA:n nousevalle autoritarismille, ryssälle ja Kiinalle ei saa olla meidän oma autoritarismi, kansat syövä pukumiesteknokraattien eurofederaatio jossa on 7 tasoa äänestäjien yläpuolella. Enkä minä muutenkaan halua asua supervallassa. Salaa melkein toivon USA:n irroittavan itsensä NATO:sta, pakottaen eurooppalaiset lopulta ottamaan itseään niskasta kiinni synnyttäen uuden puolustusliiton jolla on suojeltavanaan välittömiä ja yhteisiä turvallisuusuhkia. Samalla päästään sekä EU:n että Naton nykyisistä riippakivista ja suoranaisista vihollisen kätyreistä.

 

[TähtiporttiAtlantis]

Ja mistähän ihmeestä on tullut käsitys "USA:n muuttumisesta autoritaarisemmaksi", jos sillä yritetään viitata Trumpin hallintoon, joka tekee täsmälleen päinvastoin

Jotenkin minulle tuo Trumpin demokratia- toiminta ole vakuuttanut.
Jos heikennetään oikeuslaitoksen valtaa, heikennetään kongressin valtaa, heikennetään senaatin valtaa, tehdään yksityisiä omaa lähipiiriä tukevia diileri, tuo nyt lähtökohtaisesti ei kai vahvista demokratiaa

Siis oletko edes perehtynyt maan perustuslakiin? Miten perustuslaki määrittelee kunkin liittovaltion elimen tehtävät ja oikeudet? Ilmeisesti uskot kaiken valehtelun, mitä suomalainen media syöttää, vaikka 99,9 % suomalaista toimittajista ei ymmärrä perustuslakia ja sen laatijoiden toimintaa ollenkaan. Vaikka nyt esimerkiksi aseenkantopykälä on erittäin selkeä, niin silti jopa ns. tutkijat eivät Suomessa tunnu ymmärtävän sen sanomaa hourimalla "miliisistä".

Miten kongressin valtaa on heikennetty? Entä oikeuslaitoksen? Oletko edes tietoinen siitä, että Usa ei ole eikä ole suunniteltukaan demokratiaksi tai parlamentarismiksi, vaan perustuslailliseksi tasavallaksi? Valtion perustajat eivät halunneet puhdasta enemmistödemokratiaa, koska se 3 suden ja yhden lampaan äänestys. Parlamentin ylivaltaa ei haluttu, koska Britannian parlamentti tuki em. perustajien mielestä tyrannin eli kuninkaan politiikkaa.

Ja mitä tulee oikeuslaitokseen, niin rautalankaa: Vain korkeimmalla oikeudella on perustuslain mukaan oikeus puuttua presidentin toimien laillisuuteen virantoimituksessa; millään alemmalla tuomarilla ei sellaista valtaoikeutta ole. Mutta vasemmisto on ottanut juristerian aseeksi tietoisena siitä, että he voivat noilla, silmänkääntötempuillaan haitata, vastustajien politiikkaa, vaikka korkein oikeus lopulta asettuisi presidentin puolelle. Demujen toiminta on kuin kateellisen pikkulapsen toimintaa hiekkalaatikolla, kun hän särkee toisten paremman hiekkalinnan silkasta kateudesta.

 

[Koli]

Siis oletko edes perehtynyt maan perustuslakiin? Miten perustuslaki määrittelee kunkin liittovaltion elimen tehtävät ja oikeudet? Ilmeisesti uskot kaiken valehtelun, mitä suomalainen media syöttää, vaikka 99,9 % suomalaista toimittajista ei ymmärrä perustuslakia ja sen laatijoiden toimintaa ollenkaan. Vaikka nyt esimerkiksi aseenkantopykälä on erittäin selkeä, niin silti jopa ns. tutkijat eivät Suomessa tunnu ymmärtävän sen sanomaa hourimalla "miliisistä".

Miten kongressin valtaa on heikennetty? Entä oikeuslaitoksen? Oletko edes tietoinen siitä, että Usa ei ole eikä ole suunniteltukaan demokratiaksi tai parlamentarismiksi, vaan perustuslailliseksi tasavallaksi? Valtion perustajat eivät halunneet puhdasta enemmistödemokratiaa, koska se 3 suden ja yhden lampaan äänestys. Parlamentin ylivaltaa ei haluttu, koska Britannian parlamentti tuki em. perustajien mielestä tyrannin eli kuninkaan politiikkaa.

Ja mitä tulee oikeuslaitokseen, niin rautalankaa: Vain korkeimmalla oikeudella on perustuslain mukaan oikeus puuttua presidentin toimien laillisuuteen virantoimituksessa; millään alemmalla tuomarilla ei sellaista valtaoikeutta ole. Mutta vasemmisto on ottanut juristerian aseeksi tietoisena siitä, että he voivat noilla, silmänkääntötempuillaan haitata, vastustajien politiikkaa, vaikka korkein oikeus lopulta asettuisi presidentin puolelle. Demujen toiminta on kuin kateellisen pikkulapsen toimintaa hiekkalaatikolla, kun hän särkee toisten paremman hiekkalinnan silkasta kateudesta.

Olen tutustunut USAn perustuslakiin ja hallintojärjestelmään. Sinun tulkintasi asiasta näyttää olevan juurikin tuo MAGAlaisten vaalima näkemystä, jossa lakeja tulkitaan ( nimenomaan tulkitaan) niinkuin olisi vain alkuperäiset lait voimassa. Tämä ei kuitenkaan ole lukemieni USAn oikeusoppineiden tulkinta. USAssa on voimassa alkuperäiset perustuslait ja myöhemmät lisäykset sekä myös myöhemmin säädetyt lait on ( ainakin oikeusoppineiden mukaan) voimassa.
Tämä MAGAlaisten tulkinta näistä vallankäytön perusteista ei itse asiassa ole kovin uusi tulkinta, tosin sitä ei aikaisemmin ole pyritty soveltamaan käytäntöön näin korkealla poliittisella tasolla.

 

[Rynchester]

En vieläkään halua EU:sta yhtään keskitetympää tai voimakkaampaa. Vastaus USA:n nousevalle autoritarismille, ryssälle ja Kiinalle ei saa olla meidän oma autoritarismi, kansat syövä pukumiesteknokraattien eurofederaatio jossa on 7 tasoa äänestäjien yläpuolella. Enkä minä muutenkaan halua asua supervallassa. Salaa melkein toivon USA:n irroittavan itsensä NATO:sta, pakottaen eurooppalaiset lopulta ottamaan itseään niskasta kiinni synnyttäen uuden puolustusliiton jolla on suojeltavanaan välittömiä ja yhteisiä turvallisuusuhkia. Samalla päästään sekä EU:n että Naton nykyisistä riippakivista ja suoranaisista vihollisen kätyreistä.

Valitettavasti näyttää maailma olevan sellaisella radalla, että kaikki tulemme päätymään jonkin suurvallan alle tavalla tai toisella. Kun sääntöpohjaisuus katoaa ja voima alkaa puhua, täytyy valita puolensa. Mieluiten itse eläisin Eurooppalaisessa "suurvallassa" kuin päätyisin teknokraattien tai idän vainon alle. Vaikka EU:ssa toki on omat vikansa, on siinä huomattavasti vähemmän korjattavaa kuin muissa vaihtoehdoissa.

 

[Erik]

Valitettavasti näyttää maailma olevan sellaisella radalla, että kaikki tulemme päätymään jonkin suurvallan alle tavalla tai toisella. Kun sääntöpohjaisuus katoaa ja voima alkaa puhua, täytyy valita puolensa. Mieluiten itse eläisin Eurooppalaisessa "suurvallassa" kuin päätyisin teknokraattien tai idän vainon alle. Vaikka EU:ssa toki on omat vikansa, on siinä huomattavasti vähemmän korjattavaa kuin muissa vaihtoehdoissa.

En usko, että Eurovalta olisi erityisen kiva paikka vaikka nykyisestä EU:sta pitäisikin, koska valta korruptoi ja sen valtiaat kuten aina alkaisivat varmistaa selustaansa.

 

[Solidsnake]

En usko, että Eurovalta olisi erityisen kiva paikka vaikka nykyisestä EU:sta pitäisikin, koska valta korruptoi ja sen valtiaat kuten aina alkaisivat varmistaa selustaansa.

Täytyisi olla muutakin mikä sitoisi eu valtiot yhteen, kuin yhteisvelka ja mokutus