Eurabia ??

setämies

Kenraali
Ihan vinkkinä Hejsan: ÄLÄ POSTAA Iltalehden foorumilta nimettomän kommentoijan mielipidettä tälle foorumille. Mielipidesaasteen levittäminen yhdeltä foorumilta toiselle, ilman minkäänlaista sisältöä on tarpeetonta. Internet on täynnä edellämainitun kaltaisia MIELIPITEITÄ joiden ainoa tarkoitus on olla osallisena keskustelussa. Se ei tuo mitään uutta tähän keskusteluun.

-Setämies-
 

Hejsan

Alokas
BAN
Selvää!!!

Mutta eikö se ollut hauska/naurettava se ensimmäinen lausunto? :D (se seniili, ja aivopieru ja todellisuuspakoisuutta) ja aprillipäivä oli jo mennyt....
 

pstsika

Haukka
Jatkoa tälle: http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-251#post-126895


Mistä omaat tuollaisen kokemuksen? Että kaksi sukupolvea vaaditaan intgroitumiseen?

Mitä vikaa vieraassa kielessä on?
Kokemus perustuu siihen mitä näen päivittäiselämässäni. Ilmeisesti edes kaksi sukupolvea ei tällä sakilla aina riitä ja jos tämä sakki haluttaisiin saada oikeasti suomalaiseen järjestelmään sisään, niin nämä tulisi hajauttaa ympäri Suomea ja estää heimoklikkien ja vastaavien syntyminen, koska se hidastaa integraatiota. Jos suomalaiskylässä on yksi somaliperhe, niin se varmasti sopeutuu. Jos kylässä on kuitenkin somaliyhteisö, niin mitään ”pakkoa” integroitumiselle ei ole, koska he saavat kaiken yhteisöllisyyden omasta sakistaan ja käyttävät omaa kieltään suomenkielen, tai ruotsinkielen, sijasta. Sitten tuosta yhteisöstä muodostuu kortteli, sitten kaupunginosa. Sitten siellä saa palvelut vieraalla kielellä, mutta ei kotimaisella. Jatkumo on valmis ja lopputulos näkyy jo jossain maissa.

Tehokas ”suomalaistaminen” on valitettavasti sellainen juttu, että jos se halutaan väkisin ajaa läpi ja sopeutettavilla ei ole henkilökohtaista motivaatiota siihen, niin vaihtoehdot ovat hyvin rajalliset ja karun kuuloiset ja toimintametodit muistuttavat Kolmannen Valtakunnan väestönsiirtoja, Neuvostoliiton sisäisiä passeja yms. Ei siis ihan tätä päivää. Kai. Toki noista sisäisistä passeista ja asuinpaikan määräämisestä voitaisiin luopua sitä mukaan, kun kehitystä tapahtuu, rupeaa olemaan johonkin ammattiin ammattitaitoa ja suomenkielestä osataan muitakin sanoja kuin vittu ja rasisti. Se tositosi huono aines sensijaan ihan oikeasti pitäisi kai sulkea ghettoihin, jotta ne eivät olisi kokoaika silmissä ja pahanteossa. Ainiin, väärä aika tällaiselle heitolle…

Vieraissa kielissä ja kielitaidossa yleensäkään ei ole mitään pahaa, päinvastoin, mutta jos Suomessa aiotaan oleskella loppuikä, niin olisi suotavaa opiskella jokin sellainen kieli, että asiointi onnistuu muutenkin kuin viittomalla tai tulkin kautta. Suomalaissiirtolaiset ovat suhteellisen hyvin integroituneet niihin maihin, joihin on suuria massoja mennyt. Ensimmäinen sukupolvi on vielä puhunut kotikielenä suomea, mutta heidän lapsillaan vahvempi kieli on jo usein ollut se uuden kotimaan kieli. Ensimmäinen generaatiokin on sen kielen oppinut siten, että arkielämä toimii, vaikka kovin syvällisiä sillä ei välttämättä puhuta.
 

fulcrum

Respected Leader
Minun kokemukseni somaleista on, että mitä muuta pahaa heistä sitten sanotaankin, niin he ovat maahanmuuttajista yleensä innokkaimpia opettelemaan suomen kielen. Tämä johtuu siitä ettei heistä useimmat osaa ollenkaan englantia, lisäksi heiltä puuttuu asennevamma "mun kieli on sentään suuri maailmankieli jota näiden alkuasukkaidenkin pitäisi osata" joka vaivaa isojen maailmankielien (englanti, arabia, venäjä, ranska, saksa jne) puhujia.
 

SJ

Supreme Leader
Ruotissa ilmeisesti laskevat, että menee kolme sukupolvea, että somput integroituu systeemiin. Joku vaan erehtyi kysymään heiltä itseltään ja ilmeni, että nämä itse arvioivat sen vievän ainakin neljä sukupolvea.
 

jee3z

Kapteeni
Jatkoa tälle: http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-251#post-126895




Kokemus perustuu siihen mitä näen päivittäiselämässäni. Ilmeisesti edes kaksi sukupolvea ei tällä sakilla aina riitä ja jos tämä sakki haluttaisiin saada oikeasti suomalaiseen järjestelmään sisään, niin nämä tulisi hajauttaa ympäri Suomea ja estää heimoklikkien ja vastaavien syntyminen, koska se hidastaa integraatiota. Jos suomalaiskylässä on yksi somaliperhe, niin se varmasti sopeutuu. Jos kylässä on kuitenkin somaliyhteisö, niin mitään ”pakkoa” integroitumiselle ei ole, koska he saavat kaiken yhteisöllisyyden omasta sakistaan ja käyttävät omaa kieltään suomenkielen, tai ruotsinkielen, sijasta. Sitten tuosta yhteisöstä muodostuu kortteli, sitten kaupunginosa. Sitten siellä saa palvelut vieraalla kielellä, mutta ei kotimaisella. Jatkumo on valmis ja lopputulos näkyy jo jossain maissa.

Tehokas ”suomalaistaminen” on valitettavasti sellainen juttu, että jos se halutaan väkisin ajaa läpi ja sopeutettavilla ei ole henkilökohtaista motivaatiota siihen, niin vaihtoehdot ovat hyvin rajalliset ja karun kuuloiset ja toimintametodit muistuttavat Kolmannen Valtakunnan väestönsiirtoja, Neuvostoliiton sisäisiä passeja yms. Ei siis ihan tätä päivää. Kai. Toki noista sisäisistä passeista ja asuinpaikan määräämisestä voitaisiin luopua sitä mukaan, kun kehitystä tapahtuu, rupeaa olemaan johonkin ammattiin ammattitaitoa ja suomenkielestä osataan muitakin sanoja kuin vittu ja rasisti. Se tositosi huono aines sensijaan ihan oikeasti pitäisi kai sulkea ghettoihin, jotta ne eivät olisi kokoaika silmissä ja pahanteossa. Ainiin, väärä aika tällaiselle heitolle…

Vieraissa kielissä ja kielitaidossa yleensäkään ei ole mitään pahaa, päinvastoin, mutta jos Suomessa aiotaan oleskella loppuikä, niin olisi suotavaa opiskella jokin sellainen kieli, että asiointi onnistuu muutenkin kuin viittomalla tai tulkin kautta. Suomalaissiirtolaiset ovat suhteellisen hyvin integroituneet niihin maihin, joihin on suuria massoja mennyt. Ensimmäinen sukupolvi on vielä puhunut kotikielenä suomea, mutta heidän lapsillaan vahvempi kieli on jo usein ollut se uuden kotimaan kieli. Ensimmäinen generaatiokin on sen kielen oppinut siten, että arkielämä toimii, vaikka kovin syvällisiä sillä ei välttämättä puhuta.
Miksi ihmisiä pitäisi pakolla integroida ja 'suomalaistaa' Suomeen? Siitä olen samaa mieltä että kieli tulisi hallita ja ymmärtää ja jollain tasolla sisäistää kuinka tämä maa/yhteiskunta yleisellä tasolla toimii. Kulttuuriakin pitäisi vähän tajuta. Ja onneksi täälä on asumisen&liikkumisen vapaus. Ymmärrän ongelmat mitä syntyy kun tarpeeksi 'samaa sakkia' alkaa asustaa samalla asuinalueella mutta sille nyt vain ei voi mitään..?
Ei somalista saa suomalasta edes kymmenen sukupolven aikana vaikka aina naitettaisiin se tummempi tapaus suomalaisen kanssa;)
Eikä pidäkkään?
 

baikal

Supreme Leader
Mikähän taika siinä mahtaa olla, että Usa on imaissut oheensa varmasti kaikki maailman kansallisuudet ja väriryhmät, kielet ja kulttuurit...ilman että siellä olisi jatkuva sisällissotatila päällä? Jotain se maa tarjoaa asukkailleen, jotta nämä pysyvät suht järjestyksessä. Toisaalta vankiloissa on 2 miljoonaa ihmistä eli perustuuko tuo järjestys sittenkin suht rautaiseen komentoon? Tosin rangaistuksissakin on eroa: siinä kun meillä raiskaaja leikkaa nurmikkoa vanhainkodin pihassa muutaman viikon, saattaa Usassa samasta rikoksesta lusia aika monta kovaa vuotta.

Mitä ajan takaa? Jos Eurooppaan muutetaan nykytahtia vuosikausia, se voi tarkoittaa sitä, että komento, kuri ja järjestys tulevat muuttumaan täälläkin? Pystyykö Eurooppa käsittelemään samaa ilmiötä lapatossuelkein, kun vastaavaa hoidetaan meren takana varsin määrätietoisin ottein?
 

fulcrum

Respected Leader
Yhdysvalloissa on ollut aivan samanlaisia ongelmia maahanmuuttajien kanssa kuin 'eurarabiassakin', niistä on vain aina lopulta päästy yli tai sitten on vain totuttu. 1800-luvulla vastustettiin katolilaisten maahanmuuttoa ja kas kummaa, argumentit olivat kovasti tutun kuuluisia...sitten tulivat kiinalaiset, juutalaiset, puertoricolaiset ja nyt viimeiseksi meksikolaiset.
 

Second

Eversti
Mikähän taika siinä mahtaa olla, että Usa on imaissut oheensa varmasti kaikki maailman kansallisuudet ja väriryhmät, kielet ja kulttuurit...ilman että siellä olisi jatkuva sisällissotatila päällä? Jotain se maa tarjoaa asukkailleen, jotta nämä pysyvät suht järjestyksessä. Toisaalta vankiloissa on 2 miljoonaa ihmistä eli perustuuko tuo järjestys sittenkin suht rautaiseen komentoon? Tosin rangaistuksissakin on eroa: siinä kun meillä raiskaaja leikkaa nurmikkoa vanhainkodin pihassa muutaman viikon, saattaa Usassa samasta rikoksesta lusia aika monta kovaa vuotta.

Mitä ajan takaa? Jos Eurooppaan muutetaan nykytahtia vuosikausia, se voi tarkoittaa sitä, että komento, kuri ja järjestys tulevat muuttumaan täälläkin? Pystyykö Eurooppa käsittelemään samaa ilmiötä lapatossuelkein, kun vastaavaa hoidetaan meren takana varsin määrätietoisin ottein?
Mielenkiintoinen ja laaja aihe. Jonkin verran on tullut dokumentteja aiheesta katsottua ja jos koittaisi oksennuksen omaisesti jäsentelemättömän vastauksen ruudulle oksentaa niin ehkäpä se menisi kutakuinkin näin?

Yksi USA:n valttikortti minun mielestäni on ollut se että kansalaisksi haluavien on pitänyt suorittaa USA:aa koskeva "tutkinto" ja se ei ole mennyt läpi ihan olemattomalla tietopohjalla. Eli vaikka USA:aa on pidetty sulatusuunina niin se ei todellakaan ole antanut jokaisen tulla sellaisenaan, vaan kansalaisuuden eteen on joutunut näkemään vaivaa ja varmaan tuo toimii kohtuu tehokkaana sulauttaja. Toisaalta USA:ssa tuskin on lähtöjäänkään ollut yhtä sisäänpäin lämpiävä kulttuuri kuin esim Suomessa, erillaisuutta sallitaan ja yrittäminen on tehty kohtuu helpoksi.

Toisaalta kyllähän siellä kulttuurillisesti erillainen porukka pysyttelee omissa oloissaan, mutta mm Aasialaiset ovat pirun työtelijäitä ja kovia opiskelemaan. Mustat ja Latinot eivät pääasiassa koulussa (tai työelämässä) pärjää koska yrittämisen kulttuuri ei ole "ihan" sitä mitä se on valkoisilla tai keltaisilla. Samaa ongelmaa taitaa olla intiaanien keskuudessa.

Samahan se näkyy meillä, Turkkilaiset sopeutuu yleensä hyvin koska he perustavat jonkin ravintolan, ja muutenkin he mitä ilmeisimmin ovat tuotteliasta väkeä. Somaleilla ja ylipäätään afrikkalaisilla taas ei paljoa yrittäminen tunnu verissä olevan ja tämä on varmasti iso ongelma koko euroopassa, ja yrittämisellä tarkoitan muutakin kuin oman firman laittamista pystöön, eli ylipäätään pyrkimystä osaksi länsimaista kuluttaja-kapitalismin onnelaa (eli töihin ja auto ja talo ja vitusti velkaa).

Mutta siis sikäli Suomen ja USA:n vertaaminen toisiinsa on aika heikkoa, kun valtaväestön avarakatseisuudessa on pieniä eroja. Eli USA:ssa vähemmistöjen on kuitenkin helpompi tulla toimeen ja pyrkiä elämässä eteenpäin kuin täällä meillä.

Mutta juu latinojen ja mustien joukossa niitä ongelmia on. Toisaalta hallinto ja ulkoiset elinolosuhteet on tässä iso ongelma, etenkin mustien kohdalla, koska nämä siirtyivät maaseuduilta teollisuuskaupunkeihin halpoihin mustille suunniteltuihin kortteleihin kun siellä töitä oli. Kun teollisuudella alkoi mennä huonosti joskus 70-80 lukujen taitteessa ja tehtaita lopetettiin ja mustat jivät omiin ghettoihinsa ilman kovin kummoista tulevaisuutta niin silloin vasta mustien keskuudessa alkoi katkeruus nostaa päätään ihan kunnolla. Toki eipähän se rasistisessa USA:ssa herkkua ole heillä ollut muutenkaan, mutta tuo teollisuuden loppuminen ja mustien kortteleiden kurjistuminen on lisännyt skismaa aika paljon. Huumeongelmat ja rikkollisuus ovat nostaneet päätään.

Laittomat siirtolaiset (eli latinot) ovat sitten taas todella helppo kontrolloida, jos yksilö aiheuttaa ongelmia niin nokka kohti meksikoa ja monoa perseeseen. Tiedä millainen soppa latinoiden keskuudessa noin ylipäätään muhii? Käsitääkseni huumerikkollisuus on kasvava ongelma ja tuohan niitä vankiloita ensisijassa täyttää, koska tuomiot ovat aivan naurettavan kovia. Koska huumesota.

Mutta juu, yhtään en pitäisi paheksuttavana että jollakin tapaa samaa systeemiä saataisiin tännekin. Pitääkö sitten päntätä kieltä, historiaa, jopa valtakulttuurin tiettyjä ominaispiirteitä (juhannus ja viina? Joulu ja viina? Uusivuosi ja viina? Vappu ja viina? ja mitä näitä nyt oli) sitä en osaa sanoa. Ghettoja ei kyllä saisi päästää syntymään, onhan se helppo ratkaisu ollut varmasti USAssakin että mustat, valkoiset ja aasialaiset elävät omilla alueillaan ja tarjoavat palveluita pääasiassa vain omilleen ja elävät pääasiassa vain omien keskuudessa, ainakin se tarjoaa jokaiselle paikan mihin mennä ja mistä löytää itsensä kaltaisia ihmisiä, löytää helposti töitä jne... Toisaalta luulen että samasta syytä mm mustien koulumenestys USA on edelleen sitä mitä se on (eli kohtuu heikkoa). ja samasta syystä aasialaisten ja juutalaisten koulumenestys on sitä mitä se on (eli aika hyvää).
 
Viimeksi muokattu:

Arti

Kersantti
Amerikat Beringistä Kap Horniin on siirtolaisten asuttama. Alue on lähtökohtaisesti uudisraivaajien rakentama. Heillä on mentaliteetti, että sinne tullaan meren takaa ja aletaan tekemään.
 

aj77

Respected Leader
Yhdysvalloissa on ollut aivan samanlaisia ongelmia maahanmuuttajien kanssa kuin 'eurarabiassakin', niistä on vain aina lopulta päästy yli tai sitten on vain totuttu. 1800-luvulla vastustettiin katolilaisten maahanmuuttoa ja kas kummaa, argumentit olivat kovasti tutun kuuluisia...sitten tulivat kiinalaiset, juutalaiset, puertoricolaiset ja nyt viimeiseksi meksikolaiset.
Aluksi oli myös kaikki huumeet vapaita. Käyttäjiin suhtauduttiin neutraalisti ja ongelmakäyttäjiä hoidettiin. Kiinalaiset tulivat sankoin joukoin Kaliforniaan ja se aiheutti ongelmia. Samat fraasit.Ne vie työt,tekee halvemmalla yms. Huomattiin että ne polttaa Oopiumia. Ei muuta kuin Oopiumi laittomaksi ja saatiin kontrolli kiinalaisiin. Kaliforniassa tuli ensimmäinen huumekieltolaki joka koski Oopiumia.. Etelävaltioissa katseltiin tätä ihmeissään. Heillä oli sama ongelma,mutta mustaihoisten kanssa. Orjuuskin oli lopetettu. Alettiin levittää juttuja raivopäisistä kokaniinineekereistä. Kokaiini laittomaksi ja neekerit linnaan. Tällä hyvällä kaavalla jatkettiin 20-luvulle ja eteenpäin kunnes havahdutiin meksikolaisten maahan ryntäykseen. Huomattiin että he polttavat kaikki kannabista. kaivettiin vanha tuttu keino esiin. Hamppu laittomaksi ja meksikaanit linnaan. Huumekieltolain juurilla ei ole mitään tekemistä huumeiden kanssa. Se perustuu rotusortoon ja maahanmuuttoon.
 
Top