Finland: The Euro vs. The Markka
http://www.huffingtonpost.com/tuomas-malinen/finland-the-euro-vs-the-m_b_8960950.html
http://www.huffingtonpost.com/tuomas-malinen/finland-the-euro-vs-the-m_b_8960950.html
Euro - onko järkee vai ei?
- Viestiketjun aloittaja Minuteman
- Aloitus PVM
Tässä suomalaisessa uutisoinnissa mättää se vertailu 90-luvun lamaan ja kuinka siitä noustiin. Viinanen kertoo, Sailas kertoo, mutta kukaan ei kerro kuinka Markan ecu-kytkentä, eli kiinteä valuuttakurssi purettiin, devalvoittin ja päästettiin kellumaan sen menettäen yli 30% arvosta. Nyt tuo Euro on se 300kg gorilla jota ei saa nähdä tai siitä puhua ellei ota puheeksi kiinteäkurssisen Markan 17%:sta asuntolainakorkoa.
Nyt syyllistetään työttömiä ja matalapalkka-aloja siitä ettei Suomella ole muuta kuin investointituotteita ja bulkkia jotka Kiina tekee halvemmalla.
Nyt syyllistetään työttömiä ja matalapalkka-aloja siitä ettei Suomella ole muuta kuin investointituotteita ja bulkkia jotka Kiina tekee halvemmalla.
Vonka
Supreme Leader
En tiedä tätä EU-politiikkaa. Ensin tehdään yhteisvaluutta, josta seuraa Suomeen leikkausaalto ja sisäinen devalvaatio, eli palkanalennukset. Schäuble määrää kaikkia Euroopan maita vähentämään kulutusta ja kun kukaan ei kuluta, kenelle toisaan paljonkaan myyt?
Islanti, Norja ja Sveitsi. Miksihän niissä on oikeastaan täystyöllisyys? Eihän näissä maissa ole työttöminä kuin sellainen, joka muutenkin vain istuu kaapin päällä ja soittaa banjoa. 3%-4% on työttömyysaste. Mikä näitä maita mahtaa yhdistää?
Islanti, Norja ja Sveitsi. Miksihän niissä on oikeastaan täystyöllisyys? Eihän näissä maissa ole työttöminä kuin sellainen, joka muutenkin vain istuu kaapin päällä ja soittaa banjoa. 3%-4% on työttömyysaste. Mikä näitä maita mahtaa yhdistää?
Hyvä kysymys. Laiskat norjalaiset loisivat öljynpumppaamisella....näinköhän se on Totuus`?
Islanti hoiti pankkikriisinsä suunnilleen päinvastoin kuin heitä neuvottiin mm. EUn taholta. Työllisyyteen pantiin panoksia, työttömät ohjattiin työhön vaikka valtion rahoin ja se poiki muutamassa vuodessa tuloksia. Väärä tapa ja väärin sammutettu kriisi. Toimi kuitenkin. Valuutta eli kriisin mukana ja kas kas......
Sveitsiläiset riistävät suurtallettajia pankeillaan ja veistävät näreestä käkikelloja. Pahamaineinen frangi elää tilanteen mukaan ja keskellä eurooppaa osataan hyödyntää sekä poliittinen että maantieteellinen asema. Sveitsissä ei naureta turpa mutkilla, jos joku haluaa yrittää ja ryhtyä vaikka mehiläisenhoitajaksi. Vertaahan sitä meikäläiseen asenneilmastoon. Vähänkin orastava pienyritystoiminta tukahdutetaan byrokratiaan ja suomalaiskansalliseen vähättelyyn.....ei onnistu, ei kannata, mitä sinä tuolleen jne. Kannattaa huomata sekin, kuinka sveitsiläiset "kantavat vastuuta" yhteisestä eurooppalaisesta maahanmuutosta. Siellä on paljon maahanmuuttajia....TÖISSÄ. Täh, eihän sen niin pidä mennä, että valkataan tulijoita.....
Nuo kolme valtiota ovat pitäneet asianaan hoitaa oman maan asioita etunenässä omat edut tiukkaa tiukemmin silmänaloissa. Ja niin sitä tehdään vielä meilläkin, se vaatii vain ensin ajamisen huolella seinään.
Eikö ole lohduttavaa tietää, että meidän nykyinen elinkeinoministeri on "kunnostautunut" lähinnä tosiaan näiden neuvojen jakamisessa? Olisi saanut jäädä Kataisen kaveriksi Brysseliin.
Geronimo
Ylipäällikkö
Ainoa missä EU on onnistunut luomaan jotain pysyvää on Komissaarien oikeudellinen koskemattomuus sekä heidän ja virkamiesten tähtitieteelliset palkat ja edut.
Kaikki muu on haihtunut savuna ilmaan ja loput näyttää päätyvän historian roskakoriin epäonnistuneina ihanneyhteiskunta kokeiluina.
Bushmaster
Greatest Leader
Jotenkin vaan vain vaikuttaa siltä että suomi ei kerkee (halua) erota ennekuin tämä maailmanhistorian kallein yhteiskuntakokeilu romahtaa omaan mahdottumuutensa ja suomi sen mukana..tosin siitä tuhkasta nousee taas uutta ja entistä päättäväisempää kansakuntaa, joka suuntaa katseensa tulevaisuuteen uusin silmin ja aattein...
Sakararäjähdepanos
Kersantti
Syksyn Eurostat-luvuissa Islanti 4.1%, Norja 4.6%. Toisaalta samoissa luvuissa...
EU-maita:
Saksa 4.5%
Tsekki 4.7%
Britannia 5.1%
Itävalta 5.8%
Tanska 6.0%
Turkki, ei jäsen: 10.4%
Kroatia, liittyi 2013: 16.5% (lähinnä laskussa liittymisen jälkeen)
Kuten päivän Yle-artikkeli havainnollisti, taloutensa on voinut saada ihan käypäiseen kuntoon EU- sekä euroalueella ja toisaalta rapakuntoon sen ulkopuolella. Jopa soinin "missä EU, siellä ongelma" -kellon ääni on muuttunut. Eilisestä puoluevaltuuston kokouksesta:
Minusta EU- ja eurosyyttely on lähinnä epätoivoista ulkopuolisen syntipukin etsimistä, vaikka oikeasti olisi aika katsoa peiliin. Jos maa syö jatkuvasti enemmän kuin tienaa ja on jämähtänyt menneille vuosikymmenille, on pitkälti sivuseikka, millaisissa oravannahoissa nuo syömävelat lasketaan. Meillä tietysti on lisänumerona muuta EU:ta vahvempi Venäjä-kytkös ja siellä menee miten menee, mutta silloin pitää sopeutua eikä surkutella. Olisiko aika siirtää bisnes määrätietoisesti EU-alueelle ja jättää oikuttelevat kehitysmaat sikseen? Näin näkyy monella sektorilla jo tapahtuvankin.
Väittäisin myös, että ilman EU-vipuvartta Suomi lähinnä suutelisi saappaat ja kysyisi että nuollaanko vielä pohjatkin Venäjän lähtiessä rosvoretkille eri ilmansuuntiin. Samaten näen yhä paljon potentiaalia satojen miljoonien ihmisten sisämarkkina-alueessa, kunhan vain kansallisen byrokratian oikkuja saadaan edelleen karsittua. Tietysti asiaa auttaisi, jos Suomi osaisi olla hinnoittelematta työn, yrittämisen, myynnin ja jakelun kustannuksia kilpailukyvyttömälle tasolle. Kyllä täältä menestyviäkin vientifirmoja löytyy vaikka kuinka, joskin huolestuttavan suuri osa suunnittelee koko myynnin ja jakelun siirtämistä Viroon - EU- ja euromaa sekin, mutta ilman vastaavaa menneisyyteen jumittumista ja neliraajajarrutusta.
Mitenkäs kun tätä eurokritiikkiä tulee myös ulkomailta, niin onko se silloinkin vain "epätoivoista ulkopuolisen syntipukin etsimistä", esimerkiksi jos vaikka joku amerikkalainen näkee että euro on ollut Suomelle huono asia?
Vaikka nämä eurokeskustelut on sinänsä aika tylsiä. En usko että kukaan euroa puolustava muuttaa mielipidettään vaikka mikä olisi.
Geronimo
Ylipäällikkö
Ei vain amerikkalaiset..
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/saksan_vaalit_ennakko_putin-47853
Vladimir Putinista odotetaan Saksan vaalien suurinta voittajaa
SAMI METELINEN
6 tuntia ja 43 minuuttia sitten(päivitetty 4 tuntia ja 20 minuuttia sitten)
Venäjän presidentti Vladimir Putinin väitetään haluavan eroon Saksan liittokansleri Angela Merkelistä.
aj77
Greatest Leader
En tiedä kaverin taustoista, mutta jonkinlainen taloustuntija on ja blogissaan kirjoittaa nimenomaan suomen hallituksen pahentavan tilannetta entisestään. Hallituksen toimet ovat johtaneet katsatrofaaliseen tilaan.
http://www.coppolacomment.com/2016/03/the-great-scandinavian-divergence.html?m=1
http://www.coppolacomment.com/2016/03/the-great-scandinavian-divergence.html?m=1
skärdis
Greatest Leader
Voin muuttaa kantaani, jos joku kertoisi selväsanaisesti miten lainani muuttuisivat markoiksi.
Nyt euroeroa kohkaavat ehdottavat, että velat säilyisivät euroissa, mutta palkat maksettaisiin jossakin uudessa devalvoitavassa valuutassa!
Edelleen voisi joku selittää miksi sisäinen devalvaatiota on paha, mutta ulkoinen olisi avain onneen. Eivät vissiin ymmärrä kenen selkänahasta markka-ajan devalvaatiot maksettiin.. Ja ei, maksajana eivät olleet suurpääoman edustajat.
Ihan hyvä artikkeli. Mielestäni nyt poimittiin kuitenkin vain aika pieni palanen artikkelista, joka käsitteli euroa.
Neljä pohjoismaata
- Norja, ei Eurossa, menee tosi hyvin
- Ruotsi, ei Eurossa, menee tosi hyvin
- Tanska, puoliksi Eurossa kiinni, menee aika heikosti
- Suomi, Eurossa, menee tosi heikosti
Minua ihmetyttää, miksi euroa pidetään edelleen Suomelle siunauksellisena asiana.
krd
Ylipäällikkö
Näyttää sille, että eurosta on tullut uskonto. Toki en ole seurannut kirjallisuutta tästä riittävästi.Ihan hyvä artikkeli. Mielestäni nyt poimittiin kuitenkin vain aika pieni palanen artikkelista, joka käsitteli euroa.
Neljä pohjoismaata
- Norja, ei Eurossa, menee tosi hyvin
- Ruotsi, ei Eurossa, menee tosi hyvin
- Tanska, puoliksi Eurossa kiinni, menee aika heikosti
- Suomi, Eurossa, menee tosi heikosti
Minua ihmetyttää, miksi euroa pidetään edelleen Suomelle siunauksellisena asiana.
On meidän naapuriin kovasti kirimistä, pidemmälläkin aikavälillä:
https://www.washingtonpost.com/news...he-poster-child-for-why-the-euro-doesnt-work/
Veikkaan, että lainamäärien vuoksi ei haluta tehdä mitään radikaalia. Mikäli lainat saataisiin vaihdettua uuteen "markkaan" ilman arvomuutosta, niin halu tehdä euroirtiotto kasvaisi nopeasti. Nyt asuntovelkojen määrän pomppaamisella pelotellaan. Mikäli tätä argumenttia ei olisi, niin silloin tilanne olisi kovasti erilainen. Millähän sen saisi pois?
En ehkä käyttäisi sanaa uskonto. Se antaa vähän negatiivisen konnotaation. Mutta ihmisillä on uskomuksia, joita ei hevin muuteta. Luulen että syitä on kolme.
- Ihmiset eivät mielellään keskustele tai edes ajattele epämiellyttäviä asioita, koska se aiheuttaa henkistä stressiä. Tämä on täysin ymmärrettävää.
- Euron ongelmia on vaikea ymmärtää. Aika harva on opiskellut taloustieteitä. Mahdollisen euroeron aiheuttama epävarmuus on sen sijaan helppo nähdä. Ennemmin siis kärsitään varmasti, kuin mennään suuremman epävarmuuden lävitse.
- Oma asuntovelka varmasti kummittelee monella mielessä. Vastaan tähän EU-ketjussa.
Paras tapa hoitaa euro-ero olisi varmaankin pidempi siirtymäkausi. Tämä voitaisiin tehdä siten, että olisi vaikka sadan kuukauden (vajaa 10v) siirtymäkausi. Joka kuukausi euron osuus palkasta pienenisi ja markan osuus kasvaisi yhdellä prosenttiyksiköllä.
Miksi sisäinen devalvaatio on niin paljon huonompi? Tuo on erittäin hyvä kysymys! Onneksi se on aika helppo selittää. Otetaan vaikka 20 % prosentin alennus.
Sisäisessä devalvaatiossa jokaisen palkkaa leikataan 20%. Nettovaikutus (negatiivinen) ostovoimassa on 20%.
Ulkoisessa devalvaatiossa tuontituotteet ja raaka-aineet kallistuvat. Mutta tulee huomata kaksi asiaa
- Vain osa kulutuksesta on tuontia. Oletetaan tässä vaikka vain pyöreästi 50%
- Tuontituotteiden hinnasta suurin osa muodostuu Suomen sisällä. Bensan hinta on yksi ääriesimerkki, mutta vaikka T-paidan myyntihinnasta muodostuu suurin osa ihan Suomen sisällä yle.fi/uutiset/t-paidan_ompelijalle_jaa_vain_luu_kateen/6887710
20% heikentyminen vs. 5%? Aika selvä tapaus kumpi kannattaa valita.
Huom. Tässä ei otettu huomioon sitä, että ulkoisen devalvaation tapauksessa kuluttajat voivat suosia enemmän kotimaista ja näin negatiivinen vaikutus jää vielä edellä kuvattua vähäisemmäksi.
Viimeksi muokattu:
skärdis
Greatest Leader
Mites kaikki muut sopimukset? Vuokrat, verot, jatkuvat sopimukset (sähkö, vesi, puhelimet jne). Entä maksaisiko pörssiyhtiöt osinkonsa euroissa vaiko osittain "väyrysinä"? Mitä ulkomaalaiset sijoittajat siitä tuumaisivat?
Olisihan se "hienoa" kun kaupungillakin olisi erikseen valuuttabaareja, joissa voisi maksaa vain euroilla, kun muualla kelpaisi "väyryset". Ei siitä mitään muuta tulisi kuin armoton härdelli ja byrokratian kasvu. Ei valtiossa voi olla kuin yksi laillinen valuutta.
Ei kukaan ole ajamassa mitään 20 %:n palkkkojen alennuksia. Puhutaan muutamasta prosenttiyksiköstä korotusten jäädyttämisestä, julkkarilla lomarahojen leikkaamisesta ja mm. työaikaa parilla tai kolmella päivällä pidentämällä eli ostovoima ei sillä vähene.
20 %:n leikkaus olisi mielipuolista ja johtaisi 90-luvun kaltaiseen lamaan kotimarkkinoilla.
Voi se kaikki olla markoissakin. Mutta arvo muodostuisi palkoille tuolla tavoin.
20% oli esimerkki. Toivottavasti ymmärsit logiikan?
Kyllä, olet oikeassa, sisäinen devalvaatio aiheuttaa laman. Tässähän sitä eletäänkin jo kahdeksatta vuotta.
Sakararäjähdepanos
Kersantti
Tässä on kyllä vinha perä.
Aiempaa ajatusta vähän jatkaakseni, valuutta on pelimerkkejä. Euron myötä Suomella on yksi keino vähemmän kikkailla pelimerkkien kanssa, mutta kuten toisaalla viitattu Washington Postin artikkeli kertoo, pohjimmainen ongelma eli pelimerkkien puute on muiden tekijöiden seurausta ja valuuttakikkailu vain yksi mahdollinen tapa hoitaa oireita.
Kaikkein syvimmän kertadipin käyriin aiheutti Yhdysvaltain leipoma lainakriisi. Siitä nouseminen olisi muuten ehkä tapahtunut "normaalissa ajassa" ja monessa maassa tapahtuikin, mutta täällä tuli jatkoksi mm. Kreikan puliveivaus, Nokian upotus, metsäteollisuuden kituutus ja lopuksi Venäjä. Näistä ainoastaan Kreikka-episodin voi laskea suoraan euron syyksi, ja sepä kurittikin kaikkia euromaita yhtä lailla. Loppu on ikävien yhteensattumien summaa, jossa täysi satsi on rysähtänyt Suomelle, ei verrokkimaille ainakaan samassa mittakaavassa.
Mutta niin, se johtajuus. Samalla Suomea on siunattu turhan monella haparoivalla hallituksella etenkin kokonaistilanteen vakavuuteen nähden. Vanhanen jäi historiaan anteeksipyytelevänä kuikelona, joka sai setviä julkisuudessa naisasioitaan valtakunnan johtamisen sijasta. Kiviniemi kävi vain pyörähtämässä. Katainen otti pitkät ja mahdottomista aineksista koottu hallitus alkoi hajota kuin sateeseen jäänyt sikspäkki. Sote meni plörinäksi ja farssin lopuksi hallitus äänesti viime töikseen omia päätöksiään vastaan. Sipilällä on ollut tiettyä tekemisen (tai ainakin yrittämisen) meininkiä, mutta aika on mennyt uuteen sote-kierrokseen, maahanmuuttosirkukseen, talon tyrkyttämiseen ja AY-norsuun törmäten. Ympärillä pidetään kynsin hampain kiinni saavutetuista eduista, jotka on saavutettu toisenlaisissa olosuhteissa huonosti nykytilanteeseen soveltuen. Poteroihin kaivautumista on paljon, uskottavaa suunnan näyttämistä vähän. Epäluulo on korkealla ja sitä eivät ainakaan nämä "sori siitä" -lausunnot vähennä. Niinistö sentään on onnistunut tekemään pari vahvan oloista avausta. Vielä kun ne saataisiin konkretisoitumaan niin näkisin asioissa jotain suunnan tapaista.
Kylmä totuus on, että euroalueella monelta muulta on onnistunut paremmin lähes samoista lähtökohdista. Etelän puolella taas huonommin. Hajonta euromaiden välillä on monta kertaa suurempaa kuin ero ei-euromaiden keskiarvoon. Huonoa jakoa saa syyttää vähäsen, pelimerkkien vaihtoa voi ehdottaa, mutta perimmäinen vika on minusta tällä hetkellä pelaajassa ja etenkin pelityylissä. Tai joukkuelajihan tämä oikeastaan on, ja siinä puolessa sitä vasta riittääkin petrattavaa.
Ulkomaan velkaleikkaus olisi vastaus tuon velkamäärien ylettömään pomppaamiseen. MUTTA siitä nousisi todella iso haloo.... Saksalaiset ja kinuskit hyppisi ympäri seiniä.
