Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

F-35:n huoltomallin soveltuvuus sodanaikaan.

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Protheon_93, 16.07.2017.

  1. Protheon_93

    Protheon_93 Korpraali

    Liittynyt:
    16.07.2017
    Viestejä:
    29
    Tykkäykset:
    23
    Pisteet:
    1
    Käsittääkseni kyseisen koneen (mikäli sen valitsemme) huoltoa ei enää tehtäisi meillä Suomessa vaan se vietäisiin johonkin LM:n hallinnoimaan huoltokeskukseen.

    Eli kuinka turvallisesti muka pystyisimme sodanaikana kuljettamaan hävittäjän ulkomaille ja takaisin ilman että naapurin nalle kuljetuksen aikana sen pystyisi tuhoamaan?
     
  2. Gyllis1

    Gyllis1 Eversti

    Liittynyt:
    12.03.2016
    Viestejä:
    1,859
    Tykkäykset:
    2,313
    Pisteet:
    316
    Ideana varmaankin olisi tehdä pienet ja säännölliset huoltotoimenpiteet itse. Keskitetyissä huoltokeskuksissa joissa tehdään ne "uudelleenrakennus"" -kokoluokan jutut, ei koneiden tarvi ihan jatkuvasti kuitenkaan olla ramppaamassa.

    Tästä voi tutustua iippojen ajatuksiin ja suunnitelmiin:

    He noted that because the aircraft are new, depot-level maintenance should not be relevant for years — perhaps more than a decade — to come, given the manufacturers advertised lifespan of some 50 years. But once it becomes relevant, Israel hopes to have put in place a process whereby depot-level work will be done in-country.

    http://www.defensenews.com/articles/f-35-triggers-conceptual-overhaul-in-israel-air-force
     
    Fremen ja Protheon_93 tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,928
    Tykkäykset:
    2,925
    Pisteet:
    316
    F-35:lle kaupataan keskitettyä huoltomallia, jossa sitoudutaan "merkkihuoltoon" suuremmissa korjaus- ja huoltotöissä. Tähän liittyy monta kysymysmerkkiä, joita on ruodittu foorumin ilmailuaiheisissa ketjuissa.

    Israelilaisilla on meidän Ilmavoimiemme asettamia toiveita paremmin vastaava toimintamalli. Eli toisin voi toimia myös F-35:n kanssa, tosin hintalappu voi olla suurempi.
     
  5. ajs178

    ajs178 Majuri

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    1,241
    Tykkäykset:
    1,560
    Pisteet:
    156
    Uskoisin tähän kysymykseen kulminoituvan ainoan mahdollisen seikan, joka kaataa F-35:n valinnan. Jos tämä asia saadaan kuntoon, niin valinta on selvä.
     
    Einomies1, Tähystäjä, Rannari ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  6. YliKoo

    YliKoo Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.08.2014
    Viestejä:
    3,139
    Tykkäykset:
    5,984
    Pisteet:
    1,286
    Voi demaritkin sen kaataa
     
    Einomies1, Pihatonttu ja Lurker tykkäsivät tästä.
  7. ajs178

    ajs178 Majuri

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    1,241
    Tykkäykset:
    1,560
    Pisteet:
    156
    Olen miettinyt tätä ja jos PV esittää, että kyseessä on selvästi paras kone (teknisesti) ja hinta sama kuin muilla, niin voiko demarit oikeasti sanoa, että ei silti oteta parasta, vaan joku muu? Luulisi, että presidenttikin (siis Sale) jo siinä vaiheessa jyrähtäisi, että politiikka pois sieltä, minne se ei kuulu.

    Määrä voi toki tippua esim. 48 konetta.
     
    Protheon_93 tykkäsi tästä.
  8. magitsu

    magitsu Kenraali

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    2,236
    Tykkäykset:
    2,442
    Pisteet:
    636
    En tiedä halunnevatko ottaa riskiä väärässä olemisesta jos ajan henki on päätöstä tehtäessä selvä. Poliitikot ratkaisevat mielellään ongelmia, eivät niinkään ottaa ylimääräistä vastuuta viestinnällisesti liian yksinkertaiselta vaikuttavista kysymyksistä. Jotain ulkoistusta on helppo puolustaa kun vaikutuksia ei voi ikinä saada kokonaan selville. Sen sijaan minkä hävittäjän valitset voi muodostua helposti riippakiveksi, koska niille voi uusi mielikuva syntyä esim. yhden onnettomuuden myötä.

    Tähän tarvittaisiin joku kupru tai patti, että pöydän alta voisi vetää mustan hevosen. Myönnettävän budjetin ja sen kautta määrän hilaaminen alemmas voisi olla luontevin tie. Silti F-35 tulee olemaan visainen vastus vaikka laskisi esim. 10% vähemmän niitä vs. +10% Gripukoita suorituskykyjä yhteen vertailtavaksi.
     
  9. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,074
    Tykkäykset:
    4,100
    Pisteet:
    1,286
    Montakos konetta se ero viimeksi oli, 67 kutistui 64:ään, kun otettiin Hornet eikä halvinta F-16:ta? Ottaen huomioon oletettavan suorituskykyeron F-35.n ja Gripenin välillä, ei pitäisi olla mitään epäselvää kumpaan päädytään, vaikka F-35:ttä saisi samalla rahalla vain 54 ja Gripeneitä 60.
     
    Tähystäjä, Rannari ja Radar tykkäsivät tästä.
  10. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,420
    Tykkäykset:
    2,385
    Pisteet:
    1,286
    Onhan se jo ilmoitettu että konemäärä tulee olemaan vähintään 60 kappaletta eli nykyisellä euron kurssilla Norjan hankintaan verrattuna F-35 maksaisi jotain 10.7 miljardia.

    Käytännössä yksikään kone ei ole niin ylivoimainen F/A-18:iin verrattuna että määrää voisi supistaa ilman että suorituskyky kärsii.
    F/A-18 oli taas varsin ylivoimainen Drakeniin ja Mikkiin verrattuna.
     
    Fremen ja Talvela tykkäsivät tästä.
  11. Gyllis1

    Gyllis1 Eversti

    Liittynyt:
    12.03.2016
    Viestejä:
    1,859
    Tykkäykset:
    2,313
    Pisteet:
    316
    Norjaan on ihan turha verrata. Meidän kannalta ei ole mitään merkitystä sillä, mitä F-35 maksoi 5 tai 10 vuotta sitten, vaan sillä mitä se maksaa 3 - 4 vuoden kuluttua. (85-95 milj USD)
     
  12. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,420
    Tykkäykset:
    2,385
    Pisteet:
    1,286
    Jaa että projektiin osallistuneita ja sitä rahoittaneita rangaistaan kovemmilla hinnoilla?
    Uskon kun näen.
     
    baikal tykkäsi tästä.
  13. Gyllis1

    Gyllis1 Eversti

    Liittynyt:
    12.03.2016
    Viestejä:
    1,859
    Tykkäykset:
    2,313
    Pisteet:
    316
    Hinta riippuu ihan siitä missä tuotantoerässä koneet on tilattu. LRIP ykkösestä kymppiin hinta on tippunut 68%. Ainoa "alennus" jonka partnerimaat saavat, on se että niiden ei tarvi maksaa koneistaan lainkaan FMS -maksua.

    Eikai siinä ole mitään ihmeellistä että hinta tippuu volyymien kasvaessa. Se ollut kokoajan tiedossa.
     
    Einomies1 ja Fremen tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,420
    Tykkäykset:
    2,385
    Pisteet:
    1,286
    Norja tosin ostaa koneet vähitellen 6 koneen erissä.
    Näemmä olisivat osittain samaa erää kuin meidän koneet.
    Mutta saataisiin halvemmalla?
     
  16. Gyllis1

    Gyllis1 Eversti

    Liittynyt:
    12.03.2016
    Viestejä:
    1,859
    Tykkäykset:
    2,313
    Pisteet:
    316
    Jos me ja Norja tilaamme 60 konetta samasta tuotantoerästä, niin Norja maksaa koneistaan 3.5% meitä vähemmän koska on partnerimaa. Muuten koneet ovat saman hintaiset.

    Osan koneistaan Norja tilasi ensimmäisisssä, erittäin kalliissa alkutuotantoerissä.

    Tästä voit lukea lisää:

    As part of its budget request for 2017, the Norwegian military asked for funding to purchase 12 more of the Lockheed Martin Corp.-made stealth fifth-generation fighters beginning in 2019. The government — whose first four F-35s are currently at Luke Air Force Base in Arizona — plans to buy a total of 52 of the aircraft.

    If the request for a bulk order is authorized, Norway would become the first F-35 customer to enter into such a contracting arrangement. Separately, the Norwegian military is considering basing 300 U.S. Marines in the country to be able to better respond to Russian aggression in the region.

    Joe DellaVedova, a spokesman for the F-35 program office, said Norway’s announcement “was expected” and that other allies involved in the acquisition program are considering the contract as part of a plan to buy roughly 450 planes during a three-year period ending in 2020.

    “Due to vast economies of scale, all countries will achieve significant reductions on the price of their jets,” he said in a statement to Military.com. “The $80-85 million number often referenced for the cost of an F-35A in 2019 — is right in the middle of the expected block buy.”

    https://www.dodbuzz.com/2016/10/14/norway-may-become-first-country-f-35-block-buy/
     
  17. Radar

    Radar Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    766
    Tykkäykset:
    69
    Pisteet:
    76
    Kyllä nyky 4+ ja 5 sukupolven koneet on verrattaessa vanhaan hornettiin. Kehitys kulkee eteenpäin.
     
  18. Gyllis1

    Gyllis1 Eversti

    Liittynyt:
    12.03.2016
    Viestejä:
    1,859
    Tykkäykset:
    2,313
    Pisteet:
    316
    Yksi huomio vielä:
    Norja, Tanska yms ovat lähteneet partnerimaiksi jotta niiden teollisuus on päässyt kilpailemaan ja osallistumaan JSF -projektiin, eivät siksi että saisivat koneensa ale-hintaan.
    Kuvassa esimerkkinä Tanskalaisen Terman F-35:een valmistamat osat:
    f-35---parts_700.png
    https://www.terma.com/aeronautics/advanced-aerostructures/the-worlds-largest-industrial-project/

    Olisi saattanut raottaa meidänkin teollisuudelle ihan mielenkiintoisia ovia, jos oltaisiin tajuttu lähteä aikaisin mukaan.
     
    Einomies1, magitsu, Fremen ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  19. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,420
    Tykkäykset:
    2,385
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä ja ei. Jos koneiden määrä leikattaisiin esimerkiksi 40 kappaleeseen niin näiden pitäisi kyetä 1.5 kertaiseen määrään ohjuslaukauksia samassa ajassa.
     
  20. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,074
    Tykkäykset:
    4,100
    Pisteet:
    1,286
    Kannattaa huomata, että Venäjänkin ilmavoimat ovat supistuneet sitten 1990-luvulta. Samoin koneiden asekuormat ovat kasvaneet, esim. F-35 ja Super Hornet ovat vielä Hornetiakin parempia ohjusjuhtia, jos niin halutaan.

    Lisäksi kannattaa miettiä koneiden selviytymiskykyä. Mikä se on Hornetilla ja mikä se on vaikkapa F-35:llä? Vaikka Hornetit pystyisivät avauspäivänä tekemään enemmän lentosuoritteita, niin mikä on tilanne viikon kuluttua? F-35 laivasto on melkein koskematon ja Horneteista puolet on jo tontissa?

    Ja olen hyvin varma, ettei tule sellaista tilannetta, että jotakin konetta saataisiin 50 prosenttia suurempi määrä kuin jotakin toista samalla rahalla.
     
    Radar tykkäsi tästä.
  21. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,275
    Tykkäykset:
    5,777
    Pisteet:
    1,286
    Tai on siis ilmoitettu että Ilmavoimien mielestä pitäisi hankkia 60kpl. Sillä ei ole juurikaan merkitystä kun mahdollista hankintaa lopulta niputetaan.
     
  22. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,420
    Tykkäykset:
    2,385
    Pisteet:
    1,286
    Itse asiassa ei ole jos puhutaan koneista jotka ovat lentokunnossa.

    F-35 ei ehkä selviytyisi torjuntatehtävissä pidempään joskin ei myöskään vähemmän.
    Ainakaan aussien simulaation perusteella.
    Karkeasti F-35:t tuhoavat osan vihollisen koneista mutta sen jälkeen ajetaan kiinni ja ammutaan alas.

    Niin optimistisin arvio oli 40% halvempi.

    Eli ilmavoimat painostettaisiin poliittisista syistä valitsemaan tietty kone.
    Miksi olet varma että se olisi juuri F-35?
     

Jaa tämä sivu