"Govorit Moskva" ja Tapaus Alafuzoff
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
sikajudoka
Kersantti
On mielenkiintoista verrata, miten eri tavalla entinen tiedustelupäällikkö Alafuzoff ja apulaistiedustelupäällikkö Kari tarkastelevat Venäjää. Eivät taida olla kalakavereita keskenään...
www.verkkouutiset.fi
Tiedustelu-upseeri KS:lle: On epärehellisyyttä uskoa naapurin kiltteyteen | Verkkouutiset
Tiedustelu-upseeri KS:lle: On epärehellisyyttä uskoa naapurin kiltteyteen | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
sikajudoka
Kersantti
Alafuzoff-tapauksesta tulee mieleen entisen DDR:n ulkomaantiedustelun HVA:n pomon Markus Wolfin näkemys tehokkaasta vakoilutoiminnasta. Hänen mukaansa parhaita agentteja tai tiedustelulähteitä ovat henkilöt, jotka saadaan vakuutettua toiminnan ylevistä tavoitteista. Esimerkiksi entiset natsit "hyvittivät" syntejään olemalla rauhan asialla vuotaessaan Länsi-Saksan puolustusvoimien ja Naton salaisuuksia Stasille. Osa henkilöistä koki olevansa "liennytyksen asialla.
MV on tänä päivänä täysin marginaali-ilmiö jolla ei ole minkäänlaista näkyvyyttä. Sen vuoksi se ei saa huomiota myöskään mediassa, ei ole mitään huomioitavaa.Minua on ihmetyttänyt se, laitan nyt tähän ketjuun, että kotimainen lehdistö on täysin vaiennut MV-lehdestä. Kun Janitskin kuoli, niin onko sen jälkeen ollut yhtään lehteä koskevaa uutista valtamediassa?
Miksi kauhea kohu aluksi ja nyt kun uusi vetäjä niin ihan hiljaista.
Onko jollain teorioita?Astuiko Janitskin jonkun varpaille ja se olisi ollut hänen "vainon" syy eikä venäjämielisyys jota ilmeisesti myös uudella vetäjällä on?
Ei ole sanonut, ei sano ja tuskin tulee sanomaan.
Mies joutui hyvin erikoiseen valoon viimeistään siinä vaiheessa kun väitti julkisesti ettei Venäjän asevoimat toimi Ukrainassa - tilanteessa, jossa koko maailma jo tiesi sotilaiden nimien, yksiköiden ja joukko-yksiköiden tarkkuudella ketkä siellä toimivat.
Edelleen tämä nyt julkaistu raportti on sisällöltään varsin erikoisesti rajattu. Sisältö on sinänsä ehkä totta, mutta rajaukset aikaansaavat sen että raportin viesti ei vastaa todellisuutta.
Ns. trollivaikuttaminen on rajattu pois - se on kuitenkin tänä päivänä jopa merkittävin keino vaikuttaa. Sensijaan raportissa keskitytään enemmän ns. kotiryssä-vaikuttamiseen, joka oli 80-luvulla kovaa settiä. 2020-luvulla keinot ovat toiset..
Vonka
Supreme Leader
Ei Suomi mitenkään erityisen suuuren vaikutusoperaation kohteena juuri tällä hetkellä ole.
Silti ihmettelen A:n venäjämyönteisiä kannanottoja. Olen ihmetellyt jo kauan. Hän toitotti jo 20 vuotta sitten, miten Venäjä ei edes kykene voimankäyttöön, korkeintaan näyttöön. Venäjä ei uhkaa ketään. Sitten tuli Georgia ja sama virsi jatkui. Tulivat Krim ja Itä-Ukraina ja eiväthän sielläkään olleet kuin traktorikuskit ja kaivostyöläiset, jotka osasivat jostain syystä käyttää ilmeisesti puun alta löytämiensä T-72B-vaunujen järjestelmiä.
Jumaliste, ukko oli tiedustelupäällikkö. Menkää lukemaan tuonne Ukraina-vitjaan meidän viestejämme helmikuun lopussa ja maaliskuun alussa 2014.
Ja sama laulu siis nyt raportissa. Venäjä ei pyri vaikuttamaan Suomeen ja Baltiaan eikä uhkaa Suomea tai Baltiaa. Toivottavasti hän tällä kerralla ennustaa sään oikein. Edelliset arviot menivät niin päin persettä kuin olla ja voi.
Silti ihmettelen A:n venäjämyönteisiä kannanottoja. Olen ihmetellyt jo kauan. Hän toitotti jo 20 vuotta sitten, miten Venäjä ei edes kykene voimankäyttöön, korkeintaan näyttöön. Venäjä ei uhkaa ketään. Sitten tuli Georgia ja sama virsi jatkui. Tulivat Krim ja Itä-Ukraina ja eiväthän sielläkään olleet kuin traktorikuskit ja kaivostyöläiset, jotka osasivat jostain syystä käyttää ilmeisesti puun alta löytämiensä T-72B-vaunujen järjestelmiä.
Jumaliste, ukko oli tiedustelupäällikkö. Menkää lukemaan tuonne Ukraina-vitjaan meidän viestejämme helmikuun lopussa ja maaliskuun alussa 2014.
Ja sama laulu siis nyt raportissa. Venäjä ei pyri vaikuttamaan Suomeen ja Baltiaan eikä uhkaa Suomea tai Baltiaa. Toivottavasti hän tällä kerralla ennustaa sään oikein. Edelliset arviot menivät niin päin persettä kuin olla ja voi.
Vonka
Supreme Leader
Hybridivaikuttaminen oli VNK:n tilauksessa tutkimuskysymys nro 5.
Ohjausryhmä rajasi sen pois.
Katso tämä tilaus ja vertaa ohjausryhmän modifioimiin tutkimuskysymyksiin.
Erikoinen rajaus - ottaen huomioon että yleisesti ja laajasti tiedetään että informaatiovaikuttaminen (muita kuin kylmän sodan ajalta tuttuja kanavia pitkin) on aivan keskeinen tapa vaikuttaa tänä päivänä.
Tuolla rajauksella lopputulos on mielestäni lähes nollan arvoinen tuotos.
Vonka
Supreme Leader
Juurikin näin. Samalla myös tilaaja petetään.
ajs178
Respected Leader
Ollaan kyllä aika pahassa tilanteessa, jos meidän tiedustelupäällikkö on vuosia toimittanut Suomen puolustusta koskevaa turvaluokiteltua materiaalia Venäjälle. Niin kova paikka se on, että saatetaan jopa haudata HS:n tietovuototutkinta, jotta koko totuus ei paljastu julkisuuteen ja pidetään sitten vain puhuttelu venäläisille kulissien takana. Miten siellä firmassa suhtaudutaan Alafuzoffiin ja hänen puuhasteluunsa? Pidetäänkö avoimesti vakoojana vai onko koko aihe tabu, jota vähätellään?
Vonka
Supreme Leader
Minua on ihmetyttänyt se, laitan nyt tähän ketjuun, että kotimainen lehdistö on täysin vaiennut MV-lehdestä. Kun Janitskin kuoli, niin onko sen jälkeen ollut yhtään lehteä koskevaa uutista valtamediassa?
Miksi kauhea kohu aluksi ja nyt kun uusi vetäjä niin ihan hiljaista.
Onko jollain teorioita?
Puhutaan asiaan kuuluvassa ketjussa.
No, tietysti tässä pitää muistaa että vakoilun maailma on niitä harvoja maailmoja joissa joskus totuus saattaa olla elokuviakin ihmeellisempää.
Sen vuoksi varmaan suhtautuminen on aika pidättyväistä ja jopa neutraalia.
Se on tietysti selvä että onhan sieltä tullut esim. jo mainitsemaani Krimiin liittyen lausuntoja joita ei voi oikein mitenkään ymmärtää. Kuten sanottu: maailma tiesi sotilaiden nimien tarkkuudella ketä Krimillä häärii - ja samaan aikaan EU:n korkein tiedusteluhahmo väittää muuta kuin koko muu maailma. Ja tämä tietysti vain yksi esimerkki.
Vaikea sanoa mikä on totuus ja selvinneekö se edes koskaan?
ajs178
Respected Leader
Mutta mitä muita mahdollisia selityksiä on niille Krimiin liittyville lausunnoille kuin että Venäjältä oli tullut käsky sanoa niin? Itse en keksi yhtäkään muuta syytä, vaikka kuinka pohdin. Siinä kuitenkin hänen ammattiosaamisensa joutui vakavasti kyseenalaistetuksi ja hän varmasti tiesi valehtelevansa. Niin uunoksi en Alafuzoffia usko, että hän olisi rehellisesti ollut sitä mieltä, että Venäjän joukkoja ei ole Krimillä.
Mahdotonta sanoa.. Puhdas arvaus: entäpä jos käskettiin niin sanoa ja oli eduksi tehdä niin että tiedonsaanti on turvattua jatkossakin?!
Tämä siis aivan puhdas arvaus, joka voi olla ja todennäköisesti onkin ihan pielessä.
Meinaan vaan että puheet olivat sen luokan höpöä sillä hetkellä ettei uskoisi älykkään kaverin sortuvan moiseen ilman että taustalla on ollut jokin syy/ motiivi vaikuttamassa.
Vonka
Supreme Leader
Hyvä, että tässä on sana jos.
Se olisi megaluokan asia ja heiluttaisi koko Eurooppaa, ei vain Suomea. Asian vaikutukset olisivat niin jättimäiset, että tämä valtakunta ei sen jälkeen olisi entisensä.
Veisihän se tietysti viimeinkin siihen syväprosessiin, jota lustraatioksi sanotaan. Meiltähän se jäi tekemättä, ja se on helkkarin pelottavaa.
Moni asia olisi käsittääkseni luotava uusiksi ja kun tätä jossia nyt käytetään: lieköhän se edes paha asia? Joskus moni uudistettava tympeä ja raskas asia lähtee eteenpäin vasta ehdottomasta pakosta. Ja uskallan epäillä, että sellaisiakin asioita meilläkin on.
Minä pysyn edelleen alkuperäisessä arvauksessa: mies on huolimaton ja tietyllä tapaa -oman tiensä kulkija-. Huolimattomuus koskee EUlle luovutettavia lippulappusia, jotka päätyivät ihan avoimesti julkisiksi.
Jos kyse olisi todella törkeistä ja vakavista tietovuodoista saati vakoilusta, niin ei voi sanoa muuta kuin että voi voi ja voi voi, jos hemmo saa leppasta konsultoimassa vapaana......ei kai tässä sentään ihan niin kädettömyyttä ole viety sirkulääriin asti.
Oma lukunsa lienee Bryssel. Kun miettii mitkä kaikki valtiot siellä ovat edustettuina.....sinne sopii jos minkälaista asiamiestä ja -naista sekaan: säilyykö oikein mikään asia -salaisena-....
GAn retoriikka. Se tuntuu meistä -erikoiselta-. Mutta miten lähellä se retoriikka on - länsieurooppalaista retoriikkaa? Se voi olla hyvinkin sukua sille ja GAhan saattoi saada siitä tartunnan palvellessaan ylitiedustelijana elimissä????? Tämä on asia, jota en tiedä: miten länsieuroopassa puhutaan Venäjästä? On tainnut elimien aika mennä Trumpin pohdintaan, jos brexitiltä on aikaa jäänyt....
Vonka
Supreme Leader
Kyllä, huolimattomuus on yksi mahdollisuus.
Bryssel? Vuotaa kuin seula. Nato vuotaa myös.