Grönlannin tilanne

[PM]

Vuotuinen 136 miljoonaa euroa (miljardi DKK) ei ole mikään suuri summa Tanskalle.

Summa lienee suurempi:
"As of 2023 it subsidizes Greenland with kr. 5.6 billion annually,[28] up from kr. 3.6 billion in 2009.[10]"

Proposals for the United States to purchase Greenland - Wikipedia

en.wikipedia.org

Valuuttalaskurin mukaan 5,6 miljardia DKK olisi 750 M€. Tuosta tulisi reilu 13 k€/Grönlannin asukas.

Tuolla on mielenkiintoisia juttuja:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greenland

Grönlannilla ei ole tällä hetkellä melkein mitään muita vientituloja kuin kalastusteollisuus. Toisaalta Grönlanti on riippuvainen ulkomailta tulevasta ruuasta ja polttoaineista. Mökkien lämmitykseen tarvitaan polttoöljyä, koska puuta tai muuta palavaa ei kasva ko saarella. Lämmitykseen käytetään vesivoimalla tuotettua sähköä, kun mahdollista, mutta sähkölinjoja ei voi mitenkään vetää kaikkiin paikkoihin pitkien välimatkojen takia. Veikkaisin, että alkuperäisasukkaat eivät enää taivu asumaan igluissa ja syömään pelkkää hylkeenlihaa.

USA:n osuus viennistä on ollut 2,5% ja tuonnista 0,6%.

Grönlantilaisten sivistystaso ei liene kovin korkea. Nykyisin grönlantilaiset pääsevät opiskelemaan Tanskaan ja Nuukissa on jonkinlainen yliopisto. Nuorelle voi kuitenkin olla korkea kynnys lähteä tuhansien kilometrien päähän sivistymään vieraalla kielellä. Grönlannin sisälläkin pitkät välimatkat ja huonot kulkuyhteydet vaikeuttavat koulutuksen järjestämistä. USA:han liittämisen jälkeen tilanne tulisi vielä vaikeammaksi, koska pitäisi löytyä omasta takaa dollareita parempiin tutkintoihin. Sivistystaso vaikuttaa myös siihen miten hyvin huijattavissa ja johdateltavissa väestö on. Nythän amerikkalaiset ovat tehneet mielipidemittauksen jonka mukaan grönlantilaiset haluavat liittyä USA:han:

Kysely: Grönlanti halukas liittymään Yhdysvaltoihin

Sitoutumaton järjestö teetti kyselyn grönlantilaisille.

www.iltalehti.fi

Katunäkymiä eteläisen Grönlannin suurimmasta taajamasta:

Street View-Ansicht von „Qaqortoq“ · Google Maps

Grönland

maps.app.goo.gl

Millähän tavalla tuolla hoidetaan vesihuolto ja viemäröinti? Taloissa lienee öljylämmitys.

 

[Myrskyhiiri]

Donald se on mies joka saa muutosta aikaan. Ryssä pohtii että Huippuvuorten tilannetta pitäisi myös muuttaa venäläisiin vaihtoehtoihin tukeutumalla luonnonvarojen jaetun hyödyntämisen sijaan

https://twitter.com/x/status/1878835962962120935

 

[ak.tied]

Jos puolet Pohjanmeren öljyvaroista on Grönlannin rannikkovesillä kuten Wikipedia kertoo, niin eiköhän silläkin tuollainen pieni määrä asukkaita pärjäile ihan kivasti. Lisäksi on muita luonnonvaroja; tiedä sitten, kuinka helposti nämä ovat hyödynnettävissä. Ja voisi ajatella että ehkä on ainakin kalastusta tuohon päälle.

Puolustuksen järjestäjistä ei varmaan ole pulaa, strateginen sijainti huomioon ottaen.

Jostain luin viikolla, että Grönlannin hallinto olisi kieltänyt öljyn ja kaasun keräämisen, koska ympäristöhaitta on liian suuri. Heillähän 50% taloudesta on kalastusta.

 

[Eerikainen]

Mielipidetutkimuksen mukaan enemmistö G-alueen asukkaista kannattaa liittymistä Yhdysvaltoihin.

Greenland supports joining the United States

Patriot Polling surveyed 416 people residing across the Danish territory of Greenland on their support for joining the United States.

patriotpolling.com

 

[Jabberwocky]

Jos puolet Pohjanmeren öljyvaroista on Grönlannin rannikkovesillä kuten Wikipedia kertoo

Varmaankin Pohjoisen jäämeren.

Grönlanti on aika kaukana Pohjanmerestä, joka on tossa Britannian, Hollannin, Tanskan ja Norjan välillä.

 

[magitsu]

Jostain luin viikolla, että Grönlannin hallinto olisi kieltänyt öljyn ja kaasun keräämisen, koska ympäristöhaitta on liian suuri. Heillähän 50% taloudesta on kalastusta.

Mielipidetutkimuksen mukaan enemmistö G-alueen asukkaista kannattaa liittymistä Yhdysvaltoihin.

Greenland supports joining the United States

Patriot Polling surveyed 416 people residing across the Danish territory of Greenland on their support for joining the United States.

patriotpolling.com

Onnea vaan enemmistölle kun Drill baby drill -ukon huomaan hakeutuvat.

 

[Kippari]

Varmaankin Pohjoisen jäämeren.

Grönlanti on aika kaukana Pohjanmerestä, joka on tossa Britannian, Hollannin, Tanskan ja Norjan välillä.

Maantiede yllättää joskus, mutta yleensä Pohjanmerellä tosiaan ymmärretään juuri tuo alue. Kuuluvatko siihen myös Englannin kanaali, tai jossain mitassa Tanskan salmet on toinen juttu. Tanskansalmi kuulostaa kuitenkin jo erikoiselle.

Kohta joku varmaan räväyttää tiskiin kartan, jonka mukaan pohjoisnapakin on Pohjanmerellä

 

[Benelli]

Mielipidetutkimuksen mukaan enemmistö G-alueen asukkaista kannattaa liittymistä Yhdysvaltoihin.

Greenland supports joining the United States

Patriot Polling surveyed 416 people residing across the Danish territory of Greenland on their support for joining the United States.

patriotpolling.com

Veikkaan että tuo haastattelu on tehty englanniksi eikä muutenkaan ole ihan kattava otos.

 

[arix]

Veikkaan että tuo haastattelu on tehty englanniksi eikä muutenkaan ole ihan kattava otos.

Jep, 416 vastaajaa, asukkaita 56000 eikä kyselyssä kansallisuudella ollut väliä...

 

[YJT]

Varmaankin Pohjoisen jäämeren.

Grönlanti on aika kaukana Pohjanmerestä, joka on tossa Britannian, Hollannin, Tanskan ja Norjan välillä.

Näin varmastikin. Otin tuon suoraan suomenkielisen Wikipedian artikkelista.

 

[Kippari]

Näin varmastikin. Otin tuon suoraan suomenkielisen Wikipedian artikkelista.

Asia ei tietysti siitä muutu. Merkittävät öljyvarat joka tapauksessa.

 

[Eerikainen]

Jep, 416 vastaajaa, asukkaita 56000 eikä kyselyssä kansallisuudella ollut väliä...

Mikäpä olisi mielestäsi sopivan kokoinen otos populaatiolla 56000?
Suomen n. 5 miljoonan väestöllä käytetään parin tuhannen otoksia ja saadaan kohtuullisen luotettavasti mitattua alle viiden prosentin puoluekannatuksia.
Tuossa oli kyllä-ei-tuotanoin vaihtoehdot ja jos on kunnolla satunnaistettu: Ihan validi tulos.
Jos galluppi antaa epämieluisan tuloksen, TODELLA harvoin vika on mittauksessa. Olisiko ne grönlantiset ihan oikeasti kutakuinkin tuon tutkimuksen mukaista mieltä?

 

[PM]

Veikkaan että tuo haastattelu on tehty englanniksi eikä muutenkaan ole ihan kattava otos.

Siellä kyselyfirman sivulla oli englanninkielinen teksti mikä on puhelussa varmaankin esitetty:

"
National Poll of Greenland
January 6 to January 11, 2025 (416 Person Sample)

Do you approve or disapprove of the United States acquiring Greenland from Denmark?
"

Puhelut ovat tekstin mukaan automaattisia "interactive voice response" puheluita.

"
Questions
We conduct our polling using interactive voice response (IVR) phone calls. Candidates are read out loud
in the order they appear on the ballot.
"

Jos itselle tulisi automaattinen puhelu millä tahansa kielellä (mutta erityisesti muulla kuin suomella), en varmasti vastaisi millään tavalla. Saattaa olla, että esim 1/10 on vastannut soittoon jotain. Tulos saattaa myös olla täysin peukaloitu. USAlaisen toimijan tekemä mielipidemittaus tilanteessa, jossa USAn johtaja on vaatimasta vierasta aluetta itselleen, on uskottavuudeltaan pyöreä nolla.

Ongelmana tuollaisessa on muun lisäksi, että henkilöiden pitää antaa yllättäen lyhyen automatisoidun puhelun aikana mielipide mullistavaan asiaan. Presidentin valinnassa tilanne on täysin erilainen, koska lähes kaikilla amerikkalaisilla on ollut valmis vahva mielipide asiasta. Suuri osa on saattanut myös ymmärtää kysymyksen väärin, jos esitetty vieraalla kielellä.

 

[tulikomento]

Mette Frederiksen ja Trump keskustelivat. Tanskan pääministeri totesi, että Grönlanti päättää itse tulevaisuudestaan.

MSN

Frederiksenin kanslian mukaan pääministeri kävi puhelinkeskustelun Trumpin kanssa. Frederiksen sanoi Trumpille 45 minuutin puhelussa, että Grönlanti saa itse päättää itsenäisyydestään. Frederiksen myös viittasi Grönlannin pääministerin Mute Egeden lausuntoon, jonka mukaan "Grönlanti ei ole myytävänä."

Tanskalaismedialle Frederiksen kertoi, että keskustelu oli suoraviivainen ja pitkä.

Pääministeri korosti Trumpille myös arktisen alueen turvallisuuden vahvistamista ja sanoi, että Tanska on "valmis ottamaan entistä enemmän vastuuta siitä."

 

[ProFin]

Vai nousisiko separatistipuolueen kannatus jos Trump tekisi ostotunnusteluja? Mikrovaltio, jonka puolustusta ei hoida kukaan koska eihän kukaan sairaaloita siellä alkaisi pommittamaan kun se on kiellettyä sodan säännöissä?

Parhaita lukemistojuttuja | Tasan sata vuotta sitten Ahvenanmaa päätyi osaksi Suomea, ja nyt paratiisisaarella kytee kapina emämaata kohtaan

Tasan sata vuotta sitten Kansainliitto päätti, että Ahvenanmaa kuuluu Suomeen eikä Ruotsiin. Nyt osa asukkaista kokee, ettei manner-Suomessa enää arvosteta Ahvenanmaan erityisyyttä. Katkeruus on voimistunut koronapandemian aikana.

www.hs.fi

55-vuotiaasta Peggy Erikssonista on vuosien saatossa tullut niin vahvasti ahvenanmaalainen, että hän ajaa nyt puolueensa kanssa Ahvenanmaan itsenäistymistä omaksi mikrovaltiokseen. Ålands framtid, Ahvenanmaan tulevaisuus perustettiin kaksikymmentä vuotta sitten. Peggy Erikssonin puoliso Anders Eriksson on Ålands framtidin ainoa edustaja Ahvenanmaan parlamentissa eli maakuntapäivillä. Puolue sai vuoden 2019 vaaleissa 4,7 prosenttia äänistä.

Eiköhän Putler tarjoudu lisäämään tuohon äänipottiin +90% ?

 

[skärdis]

Mette Frederiksen ja Trump keskustelivat. Tanskan pääministeri totesi, että Grönlanti päättää itse tulevaisuudestaan.

Mahtaako grönlantilaiset nähdä eron tanskalaisen sosiaaliturvan ja USA:n välillä. Olkoonkin, että sosiaaliturva on pitkälti osavaltion itsensä päätettävissä oleva asia. Mutta rahatkin pitää sitten taikoa jostakin.

Käsittääkseni valtaosa grönlantilaisista on saamapuolella tanskalaisessa sosiaaliturvassa.

Voisi myös tehdä hyvää poiketa jossakin intiaanireservaatissa tutustumassa sikäläisten alkuperäiskansojen tilanteeseen. Ei ihan pelkkää onnea ja autuutta ole tarjolla.

Olkoonkin Tanska kuinka paska maa tahansa.

 

[Nargö]

Mahtaako grönlantilaiset nähdä eron tanskalaisen sosiaaliturvan ja USA:n välillä. Olkoonkin, että sosiaaliturva on pitkälti osavaltion itsensä päätettävissä oleva asia. Mutta rahatkin pitää sitten taikoa jostakin.

Jos Grönlanti tulisi osaksi Yhdysvaltoja niin yksi mietinnän alainen asia olisi varmaan sekin, että tulisiko siitä osavaltio vai territorio. Nykyisin pienimmät osavaltiot ovat asukasluvultaan Grönlantia noin 10 kertaa suurempia. Territorioita ovat mm. Puerto Rico, Yhdysvaltain Neitsytsaaret, Guam, Pohjois-Mariaanit ja Amerikan Samoa. Alaska ja Havaiji olivat myös pitkään territorioita.

 

[tonoppa]

Jos Grönlanti tulisi osaksi Yhdysvaltoja niin yksi mietinnän alainen asia olisi varmaan sekin, että tulisiko siitä osavaltio vai territorio. Nykyisin pienimmät osavaltiot ovat asukasluvultaan Grönlantia noin 10 kertaa suurempia. Territorioita ovat mm. Puerto Rico, Yhdysvaltain Neitsytsaaret, Guam, Pohjois-Mariaanit ja Amerikan Samoa. Alaska ja Havaiji olivat myös pitkään territorioita.

Missään tapauksessa siitä ei tulisi osavaltiota, se on jo ajatuksen tasolla mahdotonta ja tarkoittaisi kahta senaattoria jne.

 

[Eerikainen]

Jos itselle tulisi automaattinen puhelu millä tahansa kielellä (mutta erityisesti muulla kuin suomella), en varmasti vastaisi millään tavalla.

Entäs sitten: Ei se miten minä toimisin jossakin tilanteessa kerro yhtään mitään tutkittavan populaation yleisestä käytöksestä. Anekdootilla ei ole tilastollista merkittävyyttä. Ja siks toisekseen:

Saattaa olla, että esim 1/10 on vastannut soittoon jotain.

Entäs sitten: Olisivat joutuneet soittamaan yli 4000 kertaa saadakseen 416 vastausta, jotka ovat siellä tutkimuksessa. Jos 90 % olisi jättänyt vastaamatta, ei niitä tietenkään olisi laskettu otoskokoon. Otos (sample) on vastausten määrä, ei kysely-yritysten määrä.

Tulos saattaa myös olla täysin peukaloitu.

Entäs sitten: Se voi olla myös täysin peukaloimaton. Ei henkilökohtaisella arvauksella ole tilastollista merkittävyyttä.

Jos noin selvästi kannatusta osoittavan tutkimuksen tulos ei miellytä, ylivoimaisesti todennäköisin syy on ettet ole samaa mieltä tutkitun populaation enemmistön kanssa.

BTW:Tässä voisi olla näppärä oikotie USA:n kansalaiseksi tai vähintäänkin lupaan asua pysyvästi: Nyt muuttaisi Grönlantiin, kun se on osa pohjoismaita ja kun USA ottaa alueen haltuun, saisi oikeuden asua USA:ssa. Siittä sitten Floridaan lämmitteleen. Eläkkeelle Fuengirolan sijasta Nuuk:iin?

ed. typoja

 

[tankki-tapsa]

Grönlannilla olisi mahdollisuus tulla yhdeksi maailman rikkaimmista maista / asukas jos he hyödyntävät luonnonvarojaan ja JOS niiden tuotot ei valuisi vain muutamien hyväksi, kuten valitettavan usein käy. Pystyisikö n. 60 k eskimopopula luomaan jonkinlaisen Norjan-mallin tai edes demokraattisemman Kuwaitin mallin? En tiedä.

Varmin tapa ainakin jossain määrin ryhdikkääseen hallintoon ja ennen kaikkea ulkoiseen turvallisuuteen olisi varmaan liittyä USAan. Näinköhän Washington osavaltion aseman edes myöntäisi? Kaksi senaattoria ja valtava määrä lippuja uusiksi? Territorioasemassa ei käsittääkseni tarvitse maksaa liittovaltion veroja mikä on pitänyt Puerto Ricon ko asemassa.

Tanskassa on myös kadehdittavan hyvä hallinto, vaikka sielläkin omat sossuilunsa onkin, joten ei se jääminenkään kuningaskuntaan nyt niin huono vaihtoehto ole. Toivottavasti päätös on sekä viisas että eskimoiden itsensä tahdon mukainen.