Gripen E/F

[mechanicus]

Näemmä thaikut on ostamassa gripen E/F koneita.

Thailand approves acquisition of four Saab Gripen fighters

Thailand's cabinet has approved the acquisition of four Saab Gripen E/F fighters worth Bt19 billion ($587 million), marking the first phase of a planned 12-aircraft procurement.

www.flightglobal.com

Uutisen mukaan ostettavat 15+1 JAS-39E/F -konetta korvaavat F-16A/B -koneita eikä esim. JAS-39C/D. Thaimaalla on yhteensä 47 F-16A/B konetta versioina OCU, ADF ja AM/BM MLU.

 

[-TripleX-]

Naapurissa on juhlapäivä. Saivat ensimmäisen Gripen E:n riviin tänään.

Siitäpä rivakasti vaikka sataluku täyteen.

https://defence-industry.eu/saab-hands-over-first-gripen-e-fighter-to-swedish-air-force-in-major-step-toward-future-air-capability/

 

[viimeinen mohikaani]

Naapurissa on juhlapäivä. Saivat ensimmäisen Gripen E:n riviin tänään.

Siitäpä rivakasti vaikka sataluku täyteen.

https://defence-industry.eu/saab-hands-over-first-gripen-e-fighter-to-swedish-air-force-in-major-step-toward-future-air-capability/

Vanhempi Gripen-video:

Sweden, our small and peaceful country, has a mighty and not so peaceful neighbour, ...

Uudempi video:

Toivoa tosiaan sopii, että saavat tuotantolinjan pyörimään ja tuotekehityskustannukset kuoletettua.

 

[mikæl]

Toivoa tosiaan sopii, että saavat tuotantolinjan pyörimään ja tuotekehityskustannukset kuoletettua.

Eivät koskaan. Sehän tuossa hassua onkin. Ja se on vähemmän hassua, että selkämme takana voisi olla yli sata oikeaa hävittäjää näiden lentsikoiden sijaan.

Edit 21.10. : Kuvaavaa on, että kun Nato suunnittelee Ruotsiin tukeutuvaa Suomea puolustavaa ilmatoimintaa Suomen yli venäjän kohteisiin niin siihen tarvitaan Norjan F-35:sia.

 

[another0ne]

Noni, oisko kohta ”combat proven” leima Gripeneissä? https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-281096

 

[mikæl]

Noni, oisko kohta ”combat proven” leima Gripeneissä? https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-281096

Joo, ellei Putin kiellä kauppaa.

Nimittäin kauppaan tarvitaan Trumpin hyväksyntä. Että sillai. Ja siksi se myös on AIEsopimus.

 

[Torstoi]

Joo, ellei Putin kiellä kauppaa.

Nimittäin kauppaan tarvitaan Trumpin hyväksyntä. Että sillai. Ja siksi se on myös AIEsopimus.

Joo ja maksajakin on vielä hakusessa:
”Pääministeri korosti kuitenkin, että kaupan pitkän tähtäimen rahoitus on ensin selvitettävä.”

 

[mikæl]

Joo ja maksajakin on vielä hakusessa:
”Pääministeri korosti kuitenkin, että kaupan pitkän tähtäimen rahoitus on ensin selvitettävä.”

Joo - ainoa mahdollinen rahoittaja on EU. Muun muassa Eurofighter ja Mirage valmistajamaat. Toivottavasti kilpailuttamisesta ei kukaan valita. Mutta muuten sopimus on vahvalla pohjalla.

 

[viimeinen mohikaani]

Ruotsi ja Ukraina ovat tehneet aiesopimuksen yli sadan Gripenin myymisestä.

”Hyvä uutinen Ukrainan kannalta”, arvioi Käihkö Ukrainan ja Ruotsin hävittäjäkauppoja

Ruotsi ja Ukraina ovat tehneet aiesopimuksen yli sadan Gripenin myymisestä.

yle.fi

Ryssän omaisuutta on takavarikoituna joku 300 miljardia dollaria. Kyllä sillä muutaman lenskarin ostaa.

 

[mikæl]

Ruotsi ja Ukraina ovat tehneet aiesopimuksen yli sadan Gripenin myymisestä.

”Hyvä uutinen Ukrainan kannalta”, arvioi Käihkö Ukrainan ja Ruotsin hävittäjäkauppoja

Ruotsi ja Ukraina ovat tehneet aiesopimuksen yli sadan Gripenin myymisestä.

yle.fi

Ryssän omaisuutta on takavarikoituna joku 300 miljardia dollaria. Kyllä sillä muutaman lenskarin ostaa.

 

[Hanski]

Ainoastaan pari asiaa on avoinna, muuten hieno diili:

• USA:n vientilupa yhdysvaltalaisille komponenteille puuttuu
• rahoitus puuttuu
• SAABilla kestää 3 vuotta, ennen kuin ensimmäinen sopimuksen mukainen kone rullaisi tehtaalta ulos. Sadan koneen toimittamisessa viimeinen tulee tehtaalta 204x tai 205x. Odottavan aika voi olla Ukrainassa pitkä!
• jos tarkoituksena on eurooppalainen rahoitus, herää kysymys, millä mandaatilla ja miksi ilman kilpailutusta konetyyppi on valittu? Ukraina käyttää jo Mirageja eli vaikka niiden lisäostot tai siirtyminen Rafaleen olisivat toiminnan kannalta järkevämpiä. Toisaalta myös F-16 on jo käytössä ja siinä lisäostot esimerkiksi eurooppalaisilta konetta käyttäviltä mailta tai USA:sta toisivat nopeammin aitoa suorituskykyä, kuin JASien nykertäminen.

Luen tämän uutisen tässä vaiheessa lähinnä SAABin markkinointitempauksena. Totta kai Ukraina ottaa koneet vastaan joskus, jos joku ne maksaa, mutta käytännön suorituskykyyn sopimuksella on vaikutusta vasta pitkän ajan kuluttua ja ennen varsinaista sopimusta epäselvät asiat tulee tietysti olla selvitettyinä.

 

[viimeinen mohikaani]

Ainoastaan pari asiaa on avoinna, muuten hieno diili:

• USA:n vientilupa yhdysvaltalaisille komponenteille puuttuu
• rahoitus puuttuu
• SAABilla kestää 3 vuotta, ennen kuin ensimmäinen sopimuksen mukainen kone rullaisi tehtaalta ulos. Sadan koneen toimittamisessa viimeinen tulee tehtaalta 204x tai 205x. Odottavan aika voi olla Ukrainassa pitkä!
• jos tarkoituksena on eurooppalainen rahoitus, herää kysymys, millä mandaatilla ja miksi ilman kilpailutusta konetyyppi on valittu? Ukraina käyttää jo Mirageja eli vaikka niiden lisäostot tai siirtyminen Rafaleen olisivat toiminnan kannalta järkevämpiä. Toisaalta myös F-16 on jo käytössä ja siinä lisäostot esimerkiksi eurooppalaisilta konetta käyttäviltä mailta tai USA:sta toisivat nopeammin aitoa suorituskykyä, kuin JASien nykertäminen.

Luen tämän uutisen tässä vaiheessa lähinnä SAABin markkinointitempauksena. Totta kai Ukraina ottaa koneet vastaan joskus, jos joku ne maksaa, mutta käytännön suorituskykyyn sopimuksella on vaikutusta vasta pitkän ajan kuluttua ja ennen varsinaista sopimusta epäselvät asiat tulee tietysti olla selvitettyinä.

HX-hankkeessa Gripen hakkasi muut eurooppalaiset koneet, mitä sitä turhaan enää kilpailuttamaan.

 

[mikæl]

HX-hankkeessa Gripen hakkasi muut eurooppalaiset koneet, mitä sitä turhaan enää kilpailuttamaan.

Itseasiassa ei hakannut. Nimettiin kolmanneksi mutta se ei ollut sijoitus koska osa ominaisuuksista jäi todentamatta koneiden puutteellisen valmiuden vuoksi.

Gripeniä ei olisi voitu valita vaikka olisi pärjännyt koska testeus jäi vajaaksi. Edit: koneen esittäminen kolmanneksi noin epävirallisesti tarkoitti vain, että se ei pärjännyt (jotta tämäkin tuli selväksi) ja oli pieni ele gripenin myyntiponnistusten puolesta.

 

[Jukkis]

Joo, ellei Putin kiellä kauppaa.

Nimittäin kauppaan tarvitaan Trumpin hyväksyntä. Että sillai. Ja siksi se myös on AIEsopimus.

Hyväksyntä tulee. GE Aerospacea omistavat sijoittavat eivät tule tykkäämään, jos trumppi kiukuttelullaan ajaa Saabin sovittamaan EJ200:n F414:n tilalle. Siihen mahdollisuuteen se Kolumbian kaupasta kiukuttelukin tyssäsi, ja siinä oli sentään kyse alle kahdestakymmenestä koneesta.

 

[viimeinen mohikaani]

Itseasiassa ei hakannut. Nimettiin kolmanneksi mutta se ei ollut sijoitus koska osa ominaisuuksista jäi todentamatta koneiden puutteellisen valmiuden vuoksi.

Gripeniä ei olisi voitu valita vaikka olisi pärjännyt koska testeus jäi vajaaksi. Edit: koneen esittäminen kolmanneksi noin epävirallisesti tarkoitti vain, että se ei pärjännyt (jotta tämäkin tuli selväksi) ja oli pieni ele gripenin myyntiponnistusten puolesta.

Todellisuudessa homma meni ihan päinvastoin, eli muut Euro-canardit hylättiin, koska niistä saadut tarjoukset eivät täyttäneet Suomen asettamia minimivaatimuksia edes pitkän hieromisen jälkeen.

 

[mikæl]

Hyväksyntä tulee. GE Aerospacea omistavat sijoittavat eivät tule tykkäämään, jos trumppi kiukuttelullaan ajaa Saabin sovittamaan EJ200:n F414:n tilalle. Siihen mahdollisuuteen se Kolumbian kaupasta kiukuttelukin tyssäsi, ja siinä oli sentään kyse alle kahdestakymmenestä koneesta.

Maltilla. Kolumbiankaan kauppa ei ole vielä varmaa - löysässä hirressä. Ja Putinkin voi tähän Trumpin kautta puuttua puhumattakaan EU:n kilpailijamaista - koska EU lienee ainoa mahdollinen rahoittaja Ruotsin lisäksi. Nyt myös nämä kauppapoliittiset asiat voivat tämän kaataa. Suihkupuhaltimen hinta vain niin kalliiksi, että sillä rahalla saisi aitoja jenkkikoneita.

Edit: muistellen Saabin myyntimiesten puhinoita HX-kilpailutuksessa niin tästä tulee kovasti mieleen sen aikaiset käänteet.

Loppujen lopuksi tässähän voi olla takana Saabin rahoitustoiveet ja valtion maksuhalukkuus. Tämä episodi on myös hinta minkä Zele maksaa ilmaisista gripeneistä.

 

[BarrelNut]

Juu, kannattaa varmaan pitää housut jalassa siihen asti kunnes rahoittaja diilille löytyy. Myyjä varmaan myisi, se on selvä...

 

[Vaako]

Juu, kannattaa varmaan pitää housut jalassa siihen asti kunnes rahoittaja diilille löytyy. Myyjä varmaan myisi, se on selvä...

Hyvä power play SAABilta - isketään ensimmäisenä kiinni Venäjän takavarikoiduista omaisuudesta irtoaviin varoihin. Ja nätisti juuri ennen huomista asiaa käsittelevää huippukokousta.

Jos tämä rahoituserä rajataan vain eurooppalaisiin tuotteisiin (plus mahdollisesti Patriot ohjuksiin) haiskahtaisi enemmän Dassaultin diililtä. Jos mennään vanhalla marssijärjestyksellä...

 

[mikæl]

Todellisuudessa homma meni ihan päinvastoin, eli muut Euro-canardit hylättiin, koska niistä saadut tarjoukset eivät täyttäneet Suomen asettamia minimivaatimuksia edes pitkän hieromisen jälkeen.

Tiedä miten meni, mutta Suomi ilmoitti etukäteen julkistavansa vain kilpailun voittajan. Tämä on normaalia jotta kunnioitetaan suurta työmäärää kunkin kilpailijan toimesta.

Kaikki muu oli epävirallista tai valmistajien omaa puhetta.

 

[mechanicus]

Tiedä miten meni, mutta Suomi ilmoitti etukäteen julkistavansa vain kilpailun voittajan. Tämä on normaalia jotta kunnioitetaan suurta työmäärää kunkin kilpailijan toimesta.

Kaikki muu oli epävirallista tai valmistajien omaa puhetta.

No ei se ihan noin mennyt. Eurofighter ja Rafale hylättiin, koska ne eivät hankkeen mukaan täyttäneet vähimmäisvaatimuksia, toinen teollisen suorituskyvyn ja toinen huoltovarmuuden osalta. Kumpi oli kumpi jäi salaiseksi.

Kolmen muun kandidaatin suorituskyky mitattiin ja suhteellinen suorituskyky julkaistiin voittajan valinnan yhteydessä. Kumpi oli toinen ja kumpi kolmas jäi salaiseksi. Selvää julkistetusta materiaalista kuitenkin oli, että toiseksi ja kolmanneksi tulleen suorituskyvyn ero oli pienempi kuin toisen ja ensimmäisen. Voidaan siis todeta hankkeen suorituskykykyvaatimuksilla mitattuna Gripeniin perustuvan järjestelmän suorituskyvyn olevan samankaltainen kuin Super Hornetiin perustuvan järjestelmän.

Mikään kandidaateista ei ollut testauksessa käytettävissä Suomelle tarjotussa konfiguraatiossa ja hankkeella oli menetelmä pisteyttää tämä epävarmuus. Gripen oli luultavasti kuitenkin eniten ”vaiheessa”.