Hävittäjien datalinkit: Link-16, TARAS, TIDLS, STRIL, Viiri, MADL, IFDL

[deeq]

Ilmavoimille kansainvälisesti yhteensopiva tiedonsiirtojärjestelmä F-18 koneiden ja johtokeskusten käyttöön

Ilmavoimien Materiaalilaitos on allekirjoittanut 11.5.2010 puolustusministeriön valtuuttamana hankintasopimuksen hävittäjätorjunnan Link 16 -tiedonsiirtojärjestelmän maalaitteistosta Rockwell Collins UK Ltd:n kanssa. Hankinnan arvo on noin 14 miljoonaa euroa.

Hankinta koostuu eri puolelle Suomea rakennettavista Link 16 -radioasemista sekä tarvittavista ohjelmistoista Ilmavoimien johtokeskuksiin. Niiden lisäksi hankitaan järjestelmille ylläpitokyky sekä koulutus- ja simulointikykyä. Hankinta on osa Ilmapuolustuksen tiedonsiirron varustamishanketta.

Link 16 -järjestelmä on kansainvälisten standardien mukaisesti toteutettu useiden eurooppalaisten maiden käyttämä Ilmapuolustuksen tiedonsiirtojärjestelmä. Se on verkkokeskeisen puolustuksen elementti, jolla toteutetaan datan ja puheen välitystä esimerkiksi lentokoneiden kesken ja lentokoneiden ja johtokeskusten välillä.

Uusi järjestelmä korvaa tulevaisuudessa 1990-luvulta asti käytössä olevan kotimaisen VIIRI- tiedonsiirtojärjestelmän parantaen ilmapuolustuksen teknistä suorituskykyä ja mahdollistaen kansainvälisen yhteensopivuuden.

Hankinnassa on 100-prosenttinen teollisen yhteistyön velvoite, joka kohdistuu sekä suomalaiseen puolustusvälineteollisuuteen että muuhun suomalaiseen yritystoimintaan.

http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=1168

Onko tämä nyt sitten hyvä vai huono asia? Mites käy aisti-ilmavalvonnan, saako sen tuohon systeemiin mukaan mahtumaan vai poistuuko AI-valvonta kokonaan pois vai tekeekö sillä mitään enää nykypäivänä?

 

[peelo]

Ilmavoimathan kehitteli Instan ja Patrian kanssa kolmannen sukupolven tietovuojärjestelmää (nk. SIHTI) jonka piti korvata VIIRI. Järjestelmä oli ilmeisesti melko kehittynyt ja puhuttiinhan julkisuudessakin että se olisi ollut teknisesti parempi kuin LINK16. LINK16 mainittiin jopa vanhentuneeksi. Mutta suurin syy lienee tämä NATO-yhteensopivuus hömpötys.

LINK16 ei ole juurikaan tekemistä aisti-ilmavalvonnan kanssa. Se on tiedonsiirtojärjestelmä millä olisi mahdollista siirtää aisti-ilmavalvontatietoja ja niinkauan kuin suomessa on iso reservi on aisti-ilmavalvonta varmaan ihan hyvä systeemi. AI:lla valvotaan tutkien katvealueita ja suoritetaan esimerkiksi suojeluvalvontaa.

 

[JaRi]

Onkohan tuota aisti-ilmavalvontaa harjoiteltu kuinka paljon esim. reserviläisten ja MPK:n toimesta. Siinä olisi sellainen "jokamiehen" tehtävä, ei tuo kuntopuolikaan olisi niin tärkeässä roolissa.

 

[SJ]

Onko tämä nyt sitten hyvä vai huono asia? Mites käy aisti-ilmavalvonnan, saako sen tuohon systeemiin mukaan mahtumaan vai poistuuko AI-valvonta kokonaan pois vai tekeekö sillä mitään enää nykypäivänä?

Ei ole tekemistä suoranaisesti ilmavalvonnan kanssa, vaan tiedonsiirron kanssa (vaikka ilmavalvonta tieto tuossa siirtyykin). Link-16 on perinteisesti toiminut vain lentokoneiden välillä. Tuo systeemi saa nyt lisäksi sen maa- komponentin, eli ei ole välttämätöntä olla koneita ilmassa lähettämässä tietoja ja etenkään ei tarvitse mitään lentävää johtokestusta tms. Tällä kaupalla on varmasti yhteys NASAMS kauppaan, mutta se yhteys voi olla pelkästään se, että NASAMS patterit käyttää Link-16:sta ainakin osaan tiedonsiirtoon.

 

[SJ]

Ilmavoimathan kehitteli Instan ja Patrian kanssa kolmannen sukupolven tietovuojärjestelmää (nk. SIHTI) jonka piti korvata VIIRI. Järjestelmä oli ilmeisesti melko kehittynyt ja puhuttiinhan julkisuudessakin että se olisi ollut teknisesti parempi kuin LINK16. LINK16 mainittiin jopa vanhentuneeksi. Mutta suurin syy lienee tämä NATO-yhteensopivuus hömpötys.

Susi1:ssä taisi olla tieto, että molemmat (viiri ja link) on käytössä ja meidän ukot on nykyään mukana Link-16 jatkokehittelyssä. Sihti oli toki kehittynyt, mutta muun mukana heidän oli pakko todeta, että homma alkoi mennä heidän käsistään projektin laajentuessa ja vaikka SIHTI olisikin saatu valmiiksi, niin se olisi jäänyt pitkälti siihen, kun pitemmälle kehittäminen olisi vaatinut liikaa resursseja pelkästään ilmavoimien tarpeita täyttämään. Eikä meillä myöskään olisi resursseja kilpailla Link-16 kanssa, sillä kun on jo valmis asiakaskunta.

 

[baikal]

Mikäänhän ei estä sihtiä olemassa rinnan Link-16:n kanssa. Näin ainakin tuntuisi.

Juu, tuo IVA-toiminta olisi aivan täyttä peliä ressuille, mutta onko sille tilausta pv:n puolelta? Jos pv ei tarvi, niin mitäpä tuota touhuamaan.

 

[Mosuri]

Juu, tuo IVA-toiminta olisi aivan täyttä peliä ressuille, mutta onko sille tilausta pv:n puolelta? Jos pv ei tarvi, niin mitäpä tuota touhuamaan.

Ilmatorjunta lehdellä oli muutama vuosi takaperin oikea teemanumero tuosta ilmavalvonnasta. Ilmavoimathan kouluttaa tälläkin hetkellä miehiä ilmavalvontatehtäviin ja miehet sitten sijoitetaan niihin ilmavalvontakomppaniohin. MPKY järjestää "ilmavoimien valmiuskurssia" jossa käsittääkseni annetaan myös aistipuolen koulutusta. Jos ei ole varusmieskoulutusta ilmavoimista niin tuo valmiuskurssi toimii pohjakoulutus vaatimuksena muihin ilmapuolustuspiirin kursseihin.

Tuollainen aistivalvonta on erittäin tarpeellinen nykyäänkin. Ilmavalvonnan tutkat kun ovat vihollisen tärkeimpiä maaleja heti kun sota alkaa.

Useimmissa länsimaissahan tuollaiset aisti-ilmavalvonnat on lopetettu. Yksi viimeisistä taisi olla Tanskan kodinturvajoukkojen AIV- organisaatio joka pantiin jäihin kai joskus 90-luvun lopulla. Brittien vapaaehtoisuuteen perustunut Royal Observer Corps lopetettiin heti kylmän sodan loputtua. Tosin ROC ei ollut enää vuosikymmeniin harrastanut aisti-ilmavalvontaa vaan sodan ajan tehtävä oli säteilyarvojen mittaaminen ja sienipilvien suunnan ja korkeuden mittailu suuntakehillä.

 

[JaRi]

Niin eikö aisti-ilmavalvonta toimisi aivan siviilien toimesta, kun vaan on joku peruskoulutus, että osaavat ja pystyvät viestittämään näkemänsä oikeaan paikkaan.

 

[Mosuri]

Niin eikö aisti-ilmavalvonta toimisi aivan siviilien toimesta, kun vaan on joku peruskoulutus, että osaavat ja pystyvät viestittämään näkemänsä oikeaan paikkaan.

Voi olla, että siellä Itä-Suomessa ja Lapissa rajan pinnassa voi paikalle ilmestyä vaikka vihollisen partio tms.. Kyllä ainakin ilmatorjunnan ja merivalvontapuolen koulutuksessa korostetaan, että tähystyspaikalle voi tulla kutsumattomia vieraita...

 

[JaRi]

Niin eikö aisti-ilmavalvonta toimisi aivan siviilien toimesta, kun vaan on joku peruskoulutus, että osaavat ja pystyvät viestittämään näkemänsä oikeaan paikkaan.

Voi olla, että siellä Itä-Suomessa ja Lapissa rajan pinnassa voi paikalle ilmestyä vaikka vihollisen partio tms.. Kyllä ainakin ilmatorjunnan ja merivalvontapuolen koulutuksessa korostetaan, että tähystyspaikalle voi tulla kutsumattomia vieraita...

Kyllä varmaan ja missä tämä vaara on oleellinen siellä suojana olisikin aseistetut joukot. Mutta myöskin sisämaassa kriisiaikana missä tuo vihollisen toiminta ei niin hirveän aktiivista tulisi olemaan, voisi ilmavalvonta toimia aivan siviilien miehittämien pisteiden avulla tai kansalaisvalvontana kun jotakin sattuu havaitsemaan ilmoittaa iv-pisteelle joka viestittää tiedon varmistettuaan eteenpäin operatiiviselle puolelle.

 

[SJ]

Niin eikö aisti-ilmavalvonta toimisi aivan siviilien toimesta, kun vaan on joku peruskoulutus, että osaavat ja pystyvät viestittämään näkemänsä oikeaan paikkaan.

Toki, mutta koulutus on ollut käynnissä taukoamatta sotien jälkeen tähän päivään asti. Sikäli kun muistan, niin rauhansopimuksessa sanottiin, että siviilit eivät voi saada sotilaskoulutusta. Siispä, ei koulutusta siviileille.

Tuossa on myöskin muita syitä miksi kannattaa antaa noille sotilaskoulutus. Esim. He voivat toimia partisaani tms. jahdissa. Toinen syy on varmaankin se, että noita tähystäjiä voidaan tarvita hyvinkin lähellä rintamalinjaa tai sitten noita porukoita voi jäädä linjojen taakse/sivustoille.

 

[Jonkku]

En tiedä mistä moinen ajatus on tullu päähän, mutta olen ollut kokoajan siinä luulossa, että meillä tämä ko. järjestelmä olisi ollut jo käytössä No hyvä, että ainakin on tulossa. Natonato

 

[Pullosorsa]

Itse kävin aisti-ilmavalvontakurssin jo armeijassa ja sissit vaani koko ajan lähistöllä... MPK kouluttanee vielä tänä vuonna jonkun kurssin jos niitä ei peruta, kuten on uumoiltu. PV on lopettamassa koulutuksen virallisesti rahapulan takia, mutta totuus taitaa olla se ettei muut NATO maat enää käytä aiv:tä ja euroopassakin Suomen lisäksi vain (muistaakseni) Sveitsi.

Päivän selvää kuitenkin on, että sodan syttyessä menetetään nopeasti ainakin osa tutkakalustosta ja millä ne korvataan jos koulutettua henkilökuntaa ei ole ilmatilaa valvomassa? Ja kyllä se ihminen on parempi tähystämään maahanlaskuja yms kuin tutka/kamera

 

[adam7]

menee OT, mutta ruotsi on osallistunut Red Flag harjoitukseen Nevadassa

oli 2008

[dokkari tästä, mutta HD katsottuna (kaveri oli ottanut netistä) vakuuttavaa katselua huonoista arvosteluista huolimatta]

hienoa grafiikka awacsin ruuduilta HD:nä

siellähän koneen muista prestandoista on saatu "close allied" porukassa kokemusta verrattuna jenkkiläläkalustoon. yllä mainitussa leffassa lennettin usa kalustoa vastaan, jossa muistaakseni "vastapuolen" lentäjillä kypärissä oli punaiset tähdet . eli tässä tapauksessa hornet vertailua gripeniin, muualtakin kuin lapista.

niin tässä on red flagista ja Loyal Arrow 2009 harjoituksesta, johon kotikoneemmekin ottivat osaa, josta tämän sivun keskivaiheilla kommenttia.

ja tässä vaihtoehtoinen näkökulma.. niin mitähän tuohon sanoisi.... ?

gripeneissä on tietovuo joka käsittää ainakin samojen koneiden kesken jaettavan tiedon. siellä nevadassa ei taida olla ruotsin muita lähteitä, mutta olettaisin, että BAE:n mukaantulon jälkeen gripeninkin tietovuo on NATO yhteensopiva + ruotsilisällä

jostain (julkisessa tiedossa/netissä) luin että suomen horneteissa oli suomi-inssien tietovuo, joka pystyi ottamaan kaiken infon, ilmassa, maatutkat jne. ja horneteissa siirtymistä naton tietovuohon pidettiin alalla downgradena

 

[crane]

jostain (julkisessa tiedossa/netissä) luin että suomen horneteissa oli suomi-inssien tietovuo, joka pystyi ottamaan kaiken infon, ilmassa, maatutkat jne. ja horneteissa siirtymistä naton tietovuohon pidettiin alalla downgradena

Tätä ne tekniikan miehet kiros sillon kun päivityksiä alkoi tulemaa,että huonompi tietovuo tulee.
Mutta kun se on nato yhteensopiva.

 

[EK]

jostain (julkisessa tiedossa/netissä) luin että suomen horneteissa oli suomi-inssien tietovuo, joka pystyi ottamaan kaiken infon, ilmassa, maatutkat jne. ja horneteissa siirtymistä naton tietovuohon pidettiin alalla downgradena

Tätä ne tekniikan miehet kiros sillon kun päivityksiä alkoi tulemaa,että huonompi tietovuo tulee.
Mutta kun se on nato yhteensopiva.

Joskus kuulin "alan miesten" kehuskelevan, että olivat Hornetien saavuttua pyytäneet lupaa tuon Suomi-tietovuon integroimiseen Hornetiin. Jenkit olivat kieltäytyneet antamasta tarvittavia koodeja tietojärjestelmiin, mutta luvanneet, että "Saattehan te tietenkin yrittää murtaa niitä (heh-heh)."

Sitten olivatkin olleet pahana, kun suomalaiset olivat kiitelleet, että "Kiitos, kun saatiin asentaa omat ohjelmat teitin (meitin) koneille."

Todenperäisyydestä en tietenkään ole varma, mutta kertojalla periaatteessa oli riittävästi meriittiä, että olisi voinut ollakin hankkeessa mukana.

 

[adam7]

jostain (julkisessa tiedossa/netissä) luin että suomen horneteissa oli suomi-inssien tietovuo, joka pystyi ottamaan kaiken infon, ilmassa, maatutkat jne. ja horneteissa siirtymistä naton tietovuohon pidettiin alalla downgradena

Tätä ne tekniikan miehet kiros sillon kun päivityksiä alkoi tulemaa,että huonompi tietovuo tulee.
Mutta kun se on nato yhteensopiva.

Joskus kuulin "alan miesten" kehuskelevan, että olivat Hornetien saavuttua pyytäneet lupaa tuon Suomi-tietovuon integroimiseen Hornetiin. Jenkit olivat kieltäytyneet antamasta tarvittavia koodeja tietojärjestelmiin, mutta luvanneet, että "Saattehan te tietenkin yrittää murtaa niitä (heh-heh)."

Sitten olivatkin olleet pahana, kun suomalaiset olivat kiitelleet, että "Kiitos, kun saatiin asentaa omat ohjelmat teitin (meitin) koneille."

Todenperäisyydestä en tietenkään ole varma, mutta kertojalla periaatteessa oli riittävästi meriittiä, että olisi voinut ollakin hankkeessa mukana.

vähän samanlainen (tosi) stoori kun tehtiin ne syvänmerenpienoissukellusveneet ryssille. jenkit naureskelivat kun COCOM:in takia pyydettiin lupia [vaikkei oltu jäseniä, mutta talousasioiden takia piti noudattaa] ja saatiin, kun itse eivät saaneet aikaiseksi eivätkä uskoneet että joku maalaiskylä saa aikaiseksi, mutta kun niitä oli pari tehty, silloinen CIA:n nokkamies, myöhempi yhden kauden pressa, GB ensimmäinen, laittoi kätyrit kertomaan että jos niitä tehdään enemmään, Rauma-Repola (nyt Metson osa) konkataan.

 

[JOKO]

jostain (julkisessa tiedossa/netissä) luin että suomen horneteissa oli suomi-inssien tietovuo, joka pystyi ottamaan kaiken infon, ilmassa, maatutkat jne. ja horneteissa siirtymistä naton tietovuohon pidettiin alalla downgradena

Tätä ne tekniikan miehet kiros sillon kun päivityksiä alkoi tulemaa,että huonompi tietovuo tulee.
Mutta kun se on nato yhteensopiva.

Joskus kuulin "alan miesten" kehuskelevan, että olivat Hornetien saavuttua pyytäneet lupaa tuon Suomi-tietovuon integroimiseen Hornetiin. Jenkit olivat kieltäytyneet antamasta tarvittavia koodeja tietojärjestelmiin, mutta luvanneet, että "Saattehan te tietenkin yrittää murtaa niitä (heh-heh)."

Sitten olivatkin olleet pahana, kun suomalaiset olivat kiitelleet, että "Kiitos, kun saatiin asentaa omat ohjelmat teitin (meitin) koneille."

Todenperäisyydestä en tietenkään ole varma, mutta kertojalla periaatteessa oli riittävästi meriittiä, että olisi voinut ollakin hankkeessa mukana.

vähän samanlainen (tosi) stoori kun tehtiin ne syvänmerenpienoissukellusveneet ryssille. jenkit naureskelivat kun COCOM:in takia pyydettiin lupia [vaikkei oltu jäseniä, mutta talousasioiden takia piti noudattaa] ja saatiin, kun itse eivät saaneet aikaiseksi eivätkä uskoneet että joku maalaiskylä saa aikaiseksi, mutta kun niitä oli pari tehty, silloinen CIA:n nokkamies, myöhempi yhden kauden pressa, GB ensimmäinen, laittoi kätyrit kertomaan että jos niitä tehdään enemmään, Rauma-Repola (nyt Metson osa) konkataan.

Eikä pelkästään Rauma-Repola. Jenkit painostivat Suomea ja suomalaista teollisuutta todella kovin ottein.

 

[muhvetti]

Se kolmas kuulahan ois vielä valmiina. Kuhan vaan koottaisiin loppuun. CIA todellakin nöyryytti suomea.

 

[muhvetti]

Niissä horneteissä oli todellakin parempi softa ihan suomalaisten koodareiden tekeminä, mutta piti sitten nato-kiimassa laittaa se jenkki paska takaisin.