Haavoittuneen taistelija kulku hoitoon - Keskustelua evakuointiketjusta.

[vastarannankiiski]

SJ on hajulla, kun on paljon potilaita, pitää heidät lajitella. Sitten ne joilla ei ole toivoa(mustat) saavat morfiininsa, ne jotka tarvitsevat välitöntä hoitoa(punaiset), saavat sitä ja ne jotka voivat odottaa odottavat.

Omalla työmaalla sekundääritriagessa START:in primääritriagen jälkeen musta on vainaja eli ei heihin kannatta morhviinia työntää. Kuoleva potilas joka on resurssit huomioiden hoitomahdollisuuksien ulkopuolella, violetteja meillä. Heille sitä morhviinia siis. Monet näistä purppuraisista, tai oikeastaan kaikki, ovat punaisia primääritriagessa.

 

[kimmo.j]

Omalla työmaalla sekundääritriagessa START:in primääritriagen jälkeen musta on vainaja eli ei heihin kannatta morhviinia työntää. Kuoleva potilas joka on resurssit huomioiden om hoitomahdollisuuksien ulkopuolella, violetteja meillä. Heille sitä morhviinia siis. Monet näistä purppuraisista, tai oikeastaan kaikki, ovat punaisia primääritriagessa.

Noinhan ne värit on meilläkin nykyisin.

 

[Benelli]

Mitenkäs haavoittuneen kuljettaminen hoitoon pienillä 2 paikkaisilla koptereilla Blackwaterin tyyliin? Aikaa säästyy mutta potilasta ei voi hoitaa siirron aikana eikä istuma-asento ole kovinkaan ideaali jos tajuton potilas tai shokki potilas.

Spoiler: Entä ulkoiset paarit Korean sodan tyyliin?

 

[Rajajääkäri]

Mitenkäs haavoittuneen kuljettaminen hoitoon pienillä 2 paikkaisilla koptereilla Blackwaterin tyyliin? Aikaa säästyy mutta potilasta ei voi hoitaa siirron aikana eikä istuma-asento ole kovinkaan ideaali jos tajuton potilas tai shokki potilas.

Spoiler: Entä ulkoiset paarit Korean sodan tyyliin?

Hieman korkeiden paikkojen kammoa potevana, jos olisin haavoittunut ja tajuissaan ja alkaisivat minua tuohon laittamaan, sanoisin: ampukaa pois.

 

[vastarannankiiski]

Mitenkäs haavoittuneen kuljettaminen hoitoon pienillä 2 paikkaisilla koptereilla Blackwaterin tyyliin? Aikaa säästyy mutta potilasta ei voi hoitaa siirron aikana eikä istuma-asento ole kovinkaan ideaali jos tajuton potilas tai shokki potilas.

Ei mitenkään ongelmallista, jos saa potilaan pitkälleen ja jos kuljetusmatka ei ole tolkuttoman ylipitkä. Potilas stabiloidaan voinniltaan kuljetuskuntoon hoitojen puolesta ja tämän jälkeen matkaan ja suora lento hoitopaikkaan. Jos matkalentonopeus on 200-240km/h niin 50-60km matka taittuu vartissa about.

 

[kimmo.j]

Mitenkäs haavoittuneen kuljettaminen hoitoon pienillä 2 paikkaisilla koptereilla Blackwaterin tyyliin? Aikaa säästyy mutta potilasta ei voi hoitaa siirron aikana eikä istuma-asento ole kovinkaan ideaali jos tajuton potilas tai shokki potilas.

Spoiler: Entä ulkoiset paarit Korean sodan tyyliin?

Eihän FINHEMS:in kalustossakaan ole juuri tilaa potilaan hoidolle. Idea on stabiloida potilas ensi ja kuljettaa vasta sitten.
Tuota ulkopuolista paaria pitäisi modifioida niin, että olisi lämmitetty koppa jonka sisään potilas laskettaisiin rankalaudalla (tai vastaavalla). Lyhyt 15-20min lento tuo potilaan suoraan hoitopaikkaan. Toimii paremmin kuin joku kylmä kuorma-auton lava.

Ehkä vähän epäortodoksista, mutta täysin toimivaa.

 

[kimmo.j]

Hieman korkeiden paikkojen kammoa potevana, jos olisin haavoittunut ja tajuissaan ja alkaisivat minua tuohon laittamaan, sanoisin: ampukaa pois.

Kysymyshän on vain sopivasta lääkityksestä

 

[vastarannankiiski]

Eihän FINHEMS:in kalustossakaan ole juuri tilaa potilaan hoidolle. Idea on stabiloida potilas ensi ja kuljettaa vasta sitten.

Kollega tietää, että maakuljetusissakin hälytysajon aikana hoitaminen on usein vaikeaa ja parhaimmillaankin melkoisen hankalaa paikallaan olevaan lihavankkuriin nähden. Sama käytäntö toimii maakuljetuksissakin pitkälti kun koptereilla, etenkin jos kuljetusmatkat ovat lyhyitä.

Itselleni ensihoito näyttäytyy usein myös suurena logistisena kysymyksenä ja haasteena huonokuntoisten kanssa.

 

[oml]

Mitenkäs haavoittuneen kuljettaminen hoitoon pienillä 2 paikkaisilla koptereilla Blackwaterin tyyliin? Aikaa säästyy mutta potilasta ei voi hoitaa siirron aikana eikä istuma-asento ole kovinkaan ideaali jos tajuton potilas tai shokki potilas.

Spoiler: Entä ulkoiset paarit Korean sodan tyyliin?

Rajavartiolaitoksen MI-1 kopterissahan oli tuollainen "kuljetuspötkylä" koneen kyljessä.

 

[Rajajääkäri]

Kysymyshän on vain sopivasta lääkityksestä

Nojoo, jos tietynlaisen piikin kankkuun saa, kyyti vaan naurattaa.

 

[kimmo.j]

Kollega tietää, että maakuljetusissakin hälytysajon aikana hoitaminen on usein vaikeaa ja parhaimmillaankin melkoisen hankalaa paikallaan olevaan lihavankkuriin nähden. Sama käytäntö toimii maakuljetuksissakin pitkälti kun koptereilla, etenkin jos kuljetusmatkat ovat lyhyitä.

Itselleni ensihoito näyttäytyy usein myös suurena logistisena kysymyksenä ja haasteena huonokuntoisten kanssa.

"Annetaan teille tässä matkalla vähän lääkettä, oho..."
Tässähän joutuu melkein aina tekemään kompromissin liike vs hoito väillä.

Olen ajatellut, että PV:n tilanteessa potilalle on tehty se mikä voidaan/kannattaa ja sitten kuljetetaan, mielummin kiireellä ja suoraan operatiiviseen hoitoon.
Määrien ollessa suuria pitää hiukan inhottavasti ajatella voluumia, eikä "hienostella" yksityiskohdissa.
Tyyliin ilmatiet auki, hengittää, verenvuoto pois, pidetään lämpimänä -> matkaan. Helpommin kuitenkin sanottu kuin tehty siinä hässäkässä.

 

[vastarannankiiski]

Olen ajatellut, että PV:n tilanteessa potilalle on tehty se mikä voidaan/kannattaa ja sitten kuljetetaan, mielummin kiireellä ja suoraan operatiiviseen hoitoon.
Määrien ollessa suuria pitää hiukan inhottavasti ajatella voluumia, eikä "hienostella" yksityiskohdissa.
Tyyliin ilmatiet auki, hengittää, verenvuoto pois, pidetään lämpimänä -> matkaan. Helpommin kuitenkin sanottu kuin tehty siinä hässäkässä.

Juuri näin itse tekisin, pitkälti myös siviili-surossa. Ja jos sulla on kuljetusvälineenä ottopakettiauto jossa ei edes ole mitään hoitovälineistöä niin silloin ei ole muuta annettavaa kun dieseliä. Seuraava pysähdys on sairastupa.

 

[VLF]

Happee, huopaa ja hanaa on aivan hyvä taktiikka. Eikö jenkeissä ole tutkittu, että poliisin sairaalaan tuomat ampumisen uhrit selviytyy paremmin kuin ensihoitajien tuomat? Näin muistelisin. Kysymys ei ole varmaan siitä, että ensihoitajat tekisi vääriä asioita, vaan siitä että yritetään tehdä liikaa mikä sitten hidastaa sitä ainoaa oikeaa, eli kirurgista hoitoa. Nykyään on tosin koulutettu TECC-menetelmiä ensihoitajille, ehkä se ohjaa paremmin relevanttien asioiden äärelle. Toivon ainakin niin. cABC, load and go, matkalla cABCDE, ennakko, iv.

 

[Pandahki]

Happee, huopaa ja hanaa on aivan hyvä taktiikka. Eikö jenkeissä ole tutkittu, että poliisin sairaalaan tuomat ampumisen uhrit selviytyy paremmin kuin ensihoitajien tuomat? Näin muistelisin. Kysymys ei ole varmaan siitä, että ensihoitajat tekisi vääriä asioita, vaan siitä että yritetään tehdä liikaa mikä sitten hidastaa sitä ainoaa oikeaa, eli kirurgista hoitoa. Nykyään on tosin koulutettu TECC-menetelmiä ensihoitajille, ehkä se ohjaa paremmin relevanttien asioiden äärelle. Toivon ainakin niin. cABC, load and go, matkalla cABCDE, ennakko, iv.

Juuri näin, lanssiväki tottuneet elvyttämään ja stabiloimaan se sydäripotilas, ja toimintamalli tarttunut sitten väärään paikkaan. Ampumahaavoissa on vielä se ikävä pointti, ettei niiden vakavuutta voi ilman skalpellia välttämättä edes arvioida. Kirtsari tiukalle, äijä lavalle ja yalla yalla. Suurin osa ampuma ja sirpalevammoista johtaa kuolemaan verenhukan seurauksena, joten aika on rahaa.

 

[kimmo.j]

Happee, huopaa ja hanaa on aivan hyvä taktiikka. Eikö jenkeissä ole tutkittu, että poliisin sairaalaan tuomat ampumisen uhrit selviytyy paremmin kuin ensihoitajien tuomat? Näin muistelisin. Kysymys ei ole varmaan siitä, että ensihoitajat tekisi vääriä asioita, vaan siitä että yritetään tehdä liikaa mikä sitten hidastaa sitä ainoaa oikeaa, eli kirurgista hoitoa. Nykyään on tosin koulutettu TECC-menetelmiä ensihoitajille, ehkä se ohjaa paremmin relevanttien asioiden äärelle. Toivon ainakin niin. cABC, load and go, matkalla cABCDE, ennakko, iv.

Näinhän se on, mutta kun iso keikoista pelataan sillä stay and play menetelmällä ja vielä menestyksekkäästi, juurtuu ihmisille syvälle toiminta malli.
Joskus oli tehty tutkimus, jossa todettiin hoitavan yksikön korkeantason olevanhaitallista potilaalle, lääkäriyksiköt pahimpana "nysvääjänä". Viime vuosina TECC on rantautunut Suomeen ja sen kouluttaminen on varmasti parantanut osaamista. Opitut toiminta mallit kuitenkin muuttuvat hitaasti, varsinkin kun tuollaiset tilanteet ovat yksittäiselle ensihoitajalle harvinaisia. Mielestäni olemme kuitenkin hyvällä tiellä kohti parempaa vammapotilaan hoitoa.

 

[vastarannankiiski]

Happee, huopaa ja hanaa on aivan hyvä taktiikka. Eikö jenkeissä ole tutkittu, että poliisin sairaalaan tuomat ampumisen uhrit selviytyy paremmin kuin ensihoitajien tuomat? Näin muistelisin. Kysymys ei ole varmaan siitä, että ensihoitajat tekisi vääriä asioita, vaan siitä että yritetään tehdä liikaa mikä sitten hidastaa sitä ainoaa oikeaa, eli kirurgista hoitoa. Nykyään on tosin koulutettu TECC-menetelmiä ensihoitajille, ehkä se ohjaa paremmin relevanttien asioiden äärelle. Toivon ainakin niin. cABC, load and go, matkalla cABCDE, ennakko, iv.

Mikä on tilastoharha tässä jenkkitutkimusessa? Miten on pystytty otoksessa huomioimaan tasapuolisesti vammojen vakavuusaste ja kohdehenkilöiden taustat? Päätyykö poliisien kuljettamiksi useammin "hyvässä lihassa" olevia nuoria miehiä? Päätyykö lanssareille enemmän lapsia ja vanhuksia? Kuinka kuljetusetäisyydet on huomioitu? Päätyykö poliisin kyytiin useammin lievästi haavoittuneita ja lanssarien vakavammin?

Onko niin että jos/kun potilaan tilanne on oikeasti vakava, taustaltaan potilas hauras tai heikko, ja kuljetusmatka pitkä niin sitten kuitenkin poliisi mielummin luovuttaa potilaan ensihoidolle eikä itse kuljeta lopulliseen hoitopaikkaan?

Pistoolilla ammuttu ampumahaava reiden ulkosyrjällä tai pohkeessa ilman luu- ja verisuonivammaa selviää melko varmasti vaikka menisi taksilla tai vaikka bussilla sairaalaan saatuaan ensiavun kohteella. Jos näin karrikoidusti voi sanoa. Vatsan tai rintaan ammuttu, etenkin useampia vartalon lävistäviä osumia saanut ei välttämättä.

Ja tottakai kaikki hommat saadaan menemään vituiksi jos ei mietitä mitä tehdään ja kohteella sählätään ja keskitytään epäolennaisuuksiin. Sama koskee ihan kaikkea inhimillistä tekemistä talonrakennuksesta kakunleipomiseen. Nykypäivänä "load and play" on yleinen taktiikka vammapotilailla eikä sen oikea käyttö taatusti heikennä potilaan selviämismahdollisuuksia verrattuna "huopaa happea ja hanaa" taktiikkaan. Ja juuri tuo minkä kuvasit "cABC, load and go, matkalla cABCDE, ennakko, iv" muutamilla kuljetuksen aikana tehdyillä lisukkeilla höystettynä on nimenomaan nykypäivän load and play taktiikkaa. Load and go on lähempänä sitä mitä telkkarista nähdään kun kehitysmaassa räjähtää pommi torilla. Ukkoa kääritään mattoon ja kuskataan ASAP paikalliselle sairastuvalle nilkka suorana lähimmällä Hiacella tai Hiluxilla.

 

[vastarannankiiski]

Load and go on lähempänä sitä mitä telkkarista nähdään kun kehitysmaassa räjähtää pommi torilla. Ukkoa kääritään mattoon ja kuskataan ASAP paikalliselle sairastuvalle nilkka suorana lähimmällä Hiacella tai Hiluxilla.

Itse itseäni lainaten.

Ja tämä kehitysmaalainen load and go taktiikka on nimenomaan se oikea taktiikka heikäläisiin olosuhteisiin ja (ensihoidon) resursseihin nähden. Mitä ei käytännössä ole. Ei koulutettua organisaatiota, aivan liian vähän kalustoa, ei materiaalia hoitoon kentällä jne. Tekevät juurikin oikein heikäläisessä kontekstissa, vaikka moni heille nauraa ja hohottaakin kun "kehitysmaalainen on niin tyhmä että kuskaa avolavalla sairaalaan pommi-iskussa silpoutuneita".

Meillä kun on mahdollisuus hyödyntää tutkimustietoa, suunnitella hoitoa kentällä, hoitaa tarvittaessa ja organisoida kuljetuksia niin on ihan perusteltua että me tehdään asioita vähän toisella tavalla tarvittaessa kun heillä. Tai miten meillä tehtiin 70-luvulla. Ihan jo perusteltuakin kun ottaa huomioon että järjestelmää pyöritetään verorahoilla...

 

[ctg]

PTSD varoitus. Itsellä tapahtui, enkä odottanut sen tapahtuvan mutta tajuan nyt että mun duuni vakavissa traumoissa on ohi, vaikka aikaa on mennyt melkein kaksi vuotta viimeisistä kokemuksista. Silti mitkä Scott teki oli harjoiteltu ja hänellä oli tahtoa pysyä hengissä ... miten vain, vaikka kivut ovat olleet maksimaaliset ja trauma hengenvaarallinen. Hänen faijansa tiesi miten operoida, eikä panikoinut vaikka kohteena on juuri se lähin omainen, eikä vieras.

Onneksi myös on että jenkeissä on paljon kokemusta vakavista vammoista, ja niiden hoidosta. Silti matka maalta sotilas-sairaalaan ei ole mitenkään helppo, vaikka ei ole sotatilanne käynnissä.

Ian myös antoi oman näkemyksensä asiaan.

Spoiler: Miksi ja miten aseet räjähtävät

 

[Vääpeli]

PTSD varoitus. Itsellä tapahtui, enkä odottanut sen tapahtuvan mutta tajuan nyt että mun duuni vakavissa traumoissa on ohi, vaikka aikaa on mennyt melkein kaksi vuotta viimeisistä kokemuksista. Silti mitkä Scott teki oli harjoiteltu ja hänellä oli tahtoa pysyä hengissä ... miten vain, vaikka kivut ovat olleet maksimaaliset ja trauma hengenvaarallinen. Hänen faijansa tiesi miten operoida, eikä panikoinut vaikka kohteena on juuri se lähin omainen, eikä vieras.

Onneksi myös on että jenkeissä on paljon kokemusta vakavista vammoista, ja niiden hoidosta. Silti matka maalta sotilas-sairaalaan ei ole mitenkään helppo, vaikka ei ole sotatilanne käynnissä.

Ian myös antoi oman näkemyksensä asiaan.

Spoiler: Miksi ja miten aseet räjähtävät

SLAP ja Suujarru on saatanan Ei Ei. Ja siihen vielä tuntematon patruuna..... Noh tyhmyydestä kärsii.
EDIT ja 112 pitäs olla heti. 112 kaiutin päälle ja puhelin maahan ja alotat ensiavun. Siinä kun teet ensiapua selostat samalla 112 mitä teet ja vastaat kysymyksiin. Koska kummiskin on putkinäköpäällä. Se että alotat ensiavulla yms... menetät helposti 4-10minuuttia, joissa ensivasta voisi olla jo paikalla paremmilla välineillä. En sano et kokemuksella, mutta välineillä.

 

[ctg]

Se että alotat ensiavulla yms... menetät helposti 4-10minuuttia, joissa ensivasta voisi olla jo paikalla paremmilla välineillä. En sano et kokemuksella, mutta välineillä.

Joskus siinä menee aikaa ja jos olet sisätiloissa niin oven avaaminen sepposen selälleen ensihoitajille on myös tärkeätä. Ja jos muita on lähellä niin se apua huutaminen auttaa sen toisen käsiparin paikalle saapumiseen. Ensimmäinen paikalla myös ottaa johtamisvastuun ja pitää pystyä sanomaan mitä tarvitsee, kunnes se hoitohenkilöstö on paikalla.