Haavoittuneen taistelija kulku hoitoon - Keskustelua evakuointiketjusta.

Vääpeli

Ylipäällikkö
Eli jos on iso nippuside taikka kaksi, niin sillä raaja umpeen vaikka sattuisi. Millä määritellään mikä on riittävän puhdas?
Nippuside ei ole hyvä. Jos/kun raaja turpoaa, se uppoaa kudosten sekaan ja vaikea saada poikki tarvittaessa.
Tai sit on laitettava vaatetta yms alle, ettei se uppoa.
Kunhan isommat räät, hiekat yms on poissa.
 

VLF

Kapteeni
Lahjoittaja
Joku vaatekappale, vaikka paidan hiha on hyvä ja usein riitävän puhdas. Nippuside ei ole paras, mutta jos se hengen pelastaa niin mikäs siinä. Vääpeli tuossa jo mainitsikin syyn miksei nippuside ole paras mahdollinen.

Itse olen yhden kerran improvisoinut kiristyssiteen kun ei kertakaikkiaan ollut aikaa odottaa minuuttia kunnollista kiristyssidettä (CAT). Siinä sekunnin mietin mitä nappaan siteeksi kun vuoto piti saada loppumaan heti eikä minuutin päästä. Lähin sopiva esine oli tommonen staassi mitä käytetään mm. kanyylin laitossa ja verikokeen otossa. Eli semmonen elastinen hihna. Se raajan tyveen kireälle ja vuoto lakkasi lähes kokonaan. Jos sanon että pelastuminen oli sekunneista kiinni, niin en liiottele. Oli meinaan melko messevä verenvuoto, ehkä litra/min. Ja sehän oli jo muutaman minuutin kerennyt vuotaa ennenkuin päästiin paikalle. Uhri oli harmaan kalpea ja tajuton. Mutta onnistuttiin ja nimenomaan tuon tilapäisvälineen ansiosta. Eli käytä mitä käytät, kunhan se toimii.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Tulee mieleen se varoittava kuva useammalla nippusiteellä sidotusta potilaasta joka kuoli verenvuotoon.

Onhan tuo parempi kuin ei mitään.
 

proileri

Eversti
Nippuside ei ole hyvä. Jos/kun raaja turpoaa, se uppoaa kudosten sekaan ja vaikea saada poikki tarvittaessa.
Tai sit on laitettava vaatetta yms alle, ettei se uppoa.
Kunhan isommat räät, hiekat yms on poissa.
Nippusiteessä ongelma myöskin on, että sitä voi olla vaikea saada vedettyä kireälle, kun on liukasta muovia. Perinteinen malli on kangassuikale, jonka kanssa käytetään kiristyskeppiä. Joku irtoremmi tai kangasvyö toimii tässä kohtuudella, voi laittaa vaikka yhden ylimääräisen ensiapulaukkuun. Hätätilanteessa voi kokeilla farkunlahkeella tai vastaavalla, jos pituus vain riittää.

jpg150030fa (1).png
 

Stokes

Luutnantti
Nippusiteessä ongelma myöskin on, että sitä voi olla vaikea saada vedettyä kireälle, kun on liukasta muovia.
Iso nippuside on paljon helpompi saada tiukalle kuin kuvassasi oleva viritelmä joka tosin toimii tottakai sekin, enemmän on vain tekemistä ja jos ei ole harjoittelua ole alla ei tule onnistumaan. Etsi rätti, tee solmu, laita keppi, tee toinen solmu; ei onnistu kovin helposti ainakaan sen kokemuksen perusteella joka tuota menetelmää aikoinaan opetettuani olen hankkinut.

Nipparin kaivaminen turvonneen kudoksen alta on, kuten mainittua, oma hommansa mutta pieni ylimääräinen haava siinä vaiheessa tuskin näyttelee merkittävää osaa henkiin jäämisessä.
 

VLF

Kapteeni
Lahjoittaja
Nippusiteen tai vaikka sen oikean CAT:n pystyy laittamaan itse itselleen. Keppi ja rätti -meneteltä on muuten ihan hyvä, mutta se kestää aikansa, koska välineet ei ole kuitenkaan ASAPpina paikalla kun niitä tarvitaan. Ja tuota rätti-keppiä on vaikeaa tehdä itselleen. Mutta paljon parempi sekin kun ei mitään.

Kaksi juttua sotavammoista : kiristyssiteet oikeesti tiukalle ja äkkiä lämärin luo.
 

proileri

Eversti
Oletteko siis testanneet nippusideversiota, ja todenneet että sen saa väännettyä siihen vaadittuun kireyteen eli kivuliaan tiukalle? Tämä on se ainoa kysymysmerkki itselläni, koska kokemus on että ainakin pienempien nippareiden nypläys viimeisten pykälien kiristämiseksi on yleensä hieman hankalaa.
 
Viimeksi muokattu:

ctg

Ylipäällikkö
Nipparin kaivaminen turvonneen kudoksen alta on, kuten mainittua, oma hommansa mutta pieni ylimääräinen haava siinä vaiheessa tuskin näyttelee merkittävää osaa henkiin jäämisessä.
Totta. En minä ainakaan syyttäisi jos isomman ongelman saa solmittua pienemmällä ongelmalla hätätilanteessa. Itselle on vielä hieman hämärää kuinka paljon vaatetta pitäisi laittaa nipparin ja puristettavan raajan väliin että sitä pienempää ongelmaa ei tulisi. Jos repussa on vaihtokalsarit taikka paita, niin onko se tarpeeksi siihen väliin?

Nipparia ei ole muuten pakko katkaista, se on helposti avattavissa shimmaalla jotakin kielen ja niiden pykälien väliin. Ongelma on tietysti kuivunut taikka möykyyntynyt veri ja kaikki muu törky siinä lukon ympärillä.

 
Viimeksi muokattu:

VLF

Kapteeni
Lahjoittaja
Nippusiteen ja raajan väliin ei tule laittaa mitään yliääräistä jotta kiristys(nippu)side toimii oikein. Ison nipparin saa kyllä ihan varmasti tarpeeksi tiukalle.
 

pekkago

Korpraali
Nyt Suomessa rakennetaan nyt täysin uutta sairaalaa, mutta ei siellä(kään) sairaalan väestösuojatiloja ole suunniteltu potilaiden hoitamiseen (toimivat normaalioloissa pukutiloina), vaan sairaala on kriisitilanteissa suunniteltu evakuoitavan potilaineen. Tuo(kin) sairaala toimii noin 300 000 ihmisen ainoana päivystyspisteenä. Tätä joku kysyi sairaalan projektiryhmältä. Eli ei ole esimerkiksi ensiapua, leikkaussaleja, laboratoriota, heräämöä ja vuodeosastoja käyttövalmiina sairaalan alla varalla suojatiloissa. Vessat, suihkut ja pukukaapit kyllä on suojatiloissa. Mutta minnepä potilaat evakuoidaan? Alueella kuitenkin on strategisesti tärkeitä puolustusvoimien, puolustusteollisuuden, teollisuuden, energian, huoltovarmuuden ja liikenteen kohteita. Kun ei olla pääkaupunkiseudulla, ei toimintavalmiita suojatiloja koeta tarpeelliseksi (!).
 

Mili

Luutnantti
Jos tulee siisti luodinreikä keuhkon läpi, niin sitten laitetaan chest seal. Kuinka kauan potilas pysyy hengissä näin? Rupeaako keuhko paranemaan itsekseen vai tarvitaanko jotain leikkauksia?

Tuli vaan mieleen jostain post-apocalypse elokuvasta, kun joku kuole saatuaan keuhko-osuman.
 

AJJV

Kapteeni
Kyllä siihen leikkaus tarvitaan. Pitää vähä muokata että onko mitä kaikkea mennyt rikki. Siihen että kauanko pysyy hengissä, niin tunteja nyt ainakkn ja periaatteessa voisi jopa itsekseenkin parantua, muttakäytännösse ei kuitenkaan.

Mitä olen Chest sealilla reikiä puukon jäljiltä paikannut, niin pelkkä kuljetusmatka oli tunteja...
 
Viimeksi muokattu:

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos tulee siisti luodinreikä keuhkon läpi, niin sitten laitetaan chest seal. Kuinka kauan potilas pysyy hengissä näin? Rupeaako keuhko paranemaan itsekseen vai tarvitaanko jotain leikkauksia?

Tuli vaan mieleen jostain post-apocalypse elokuvasta, kun joku kuole saatuaan keuhko-osuman.
Komppaan veli AJJVtä.
Käytännössä potilas tarvitsee aina kirurgista hoitoa, eli leikkausta.
Teoriassa ja jossain yksitäistapauksessa voi selvitä ilman leikkausta.

Se kuinka kauan ihminen pysyy hengissä, riippuu paljolti siitä mitä on mennyt rikki.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Nyt Suomessa rakennetaan nyt täysin uutta sairaalaa, mutta ei siellä(kään) sairaalan väestösuojatiloja ole suunniteltu potilaiden hoitamiseen (toimivat normaalioloissa pukutiloina), vaan sairaala on kriisitilanteissa suunniteltu evakuoitavan potilaineen. Tuo(kin) sairaala toimii noin 300 000 ihmisen ainoana päivystyspisteenä. Tätä joku kysyi sairaalan projektiryhmältä. Eli ei ole esimerkiksi ensiapua, leikkaussaleja, laboratoriota, heräämöä ja vuodeosastoja käyttövalmiina sairaalan alla varalla suojatiloissa. Vessat, suihkut ja pukukaapit kyllä on suojatiloissa. Mutta minnepä potilaat evakuoidaan? Alueella kuitenkin on strategisesti tärkeitä puolustusvoimien, puolustusteollisuuden, teollisuuden, energian, huoltovarmuuden ja liikenteen kohteita. Kun ei olla pääkaupunkiseudulla, ei toimintavalmiita suojatiloja koeta tarpeelliseksi (!).
Tuo ei ole välttämättä huono päätös. Syyriassa ovat tarvittaessa käyttäneet läpäisevämpiä pommeja sairaaloita vastaan ja väistötilat maksavat myös.
 

Kun homma menee vituralleen.
Jumalauta. Hauskempaa kuin Linnanmäellä :p.
Tuossa pyörityksessä kaveri varmaankin kohta oksentaa ja tukehtuu omaan oksennukseensa.
Miten helvetissä se noin lähtee pyörimään? Onko vinssausvehkeissä joku vika?
Kun meidän rajan pelastajat ovat vinssanneet uhreja puumien sisään, niin ihan nätisti on homma hoitunut.
Eikös tuossa vaiheessa ois kannattanut laskea uhri takas maahan ja kopteri siihen viereen?
Olihan tuossa ihan tasaista maastoakin.
Sitten uhri nostetaan miesvoimin kopterin sisään.
Ja nämä päättävät lähteä jatkamaan matkaa pyörivä kaveri kopterin alla.
 

ctg

Ylipäällikkö
Ja nämä päättävät lähteä jatkamaan matkaa pyörivä kaveri kopterin alla.
Kuulemma potilaana ollut nainen selvisi pyörityksestä huimauksella ja pahoinvoinnilla.

Eikös tuossa vaiheessa ois kannattanut laskea uhri takas maahan ja kopteri siihen viereen?
Olihan tuossa ihan tasaista maastoakin.
Tuota minä itsekkin ajattelin, mutta kait niillä oli syynsä miksi se nostettiin vinsillä. Mietin myös että kuka tekee päätöksen liikeelle lähdöstä? Lentäjä vai lääkäri?
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Sen hitaan kuljetuksen seurauksena meillä on sitten matalapaineninen potilas, joka menehtyy sitten 3-5 vrk kuluttua monielinvaurioon kun munuaiset ovat tohjona niiden huonojen paineiden takia.
Tärkein käytettävä neste vuotavan monivammapotilaan hoidossa on diesel tai lentopetrooli. Tietäjät tietää ja kollega on tietäjä. ;)
 
  • Tykkää
Reactions: VLF
Top