Haglund on puhunut !

[Juke]

Mm. Horneteissa oli jonkinlainen backdoor, joka suomessa deaktivoitiin. Tämä lienee aika yleisesti tiedetty asia, ainakin puolustusvoimille -90 luvulla töitä tehnyt insinööri tästä on maininnut avoimesti.

Elektroniikkaa ja softaa voi aina muokata, sitähän se käytännössä on. Riippumatta siitä, mistä ilmansuunnasta laite on kotoisin.

Aika jännää, että Haglund kertoo venäläislaitteissa ehkä olevan tällaisen ?

 

[Mikoyan]

Eikö tuossa f35 kauppojen puitteissa käyty kova kina, kun ostajat eivät päässeet käsiksi koneen lähdekoodiin. Takaportit olisi haluttu purkaa, mutta ilmeisesti jenkit eivät luota edes lähimpien liittolaisiinsa.

 

[Juke]

Eikö tuossa f35 kauppojen puitteissa käyty kova kina, kun ostajat eivät pääse käsiksi koneen lähdekoodiin. Takaportit olisi haluttu purkaa, mutta ilmeisesti jenkit eivät luota edes lähimpien liittolaisiinsa.

Nyt taidetaan alkaa pikkuhiljaa päästä asian ytimeen, jota ehkä CH tarkoittikin ?

 

[Torrakko]

Minä en suostu uskomaan että lonkalta veti tuon luokan puheet. Ei varmasti vetäny.

Voiko lausunnosta jotain päätellä? Ehkä. Panokset kovenee ja puhe pahenee kun tämä kansainvälinen kriisi nimeltä Ukraina porskuttaa eteenpäin.

Mutta tätähän sitä on haluttu? Jämäköitä lausuntoja poliitikoilta. Heti kun sellainen sitten saadaan alkaa ihme jeesustelu ja kitinä. Tulee armeija mieleen kun mikään ei oo hyvä ja kaikki on ihan vitusta revittyä

 

[winsu]

Kaikkein huolestuttavin asia mielestäni on, että somessa vastaantullut mielipidekirjoitus muuttuu välittömästi myös lukijan mielipiteeksi tutustumatta yhtään kirjoittajaan tai sen julkaisseeseen mediaan. Nyt jos koska vaaditaan äärimmäisen tiukkaa mediakriittisyyttä jopa kotimaan osalta.

Siitä sitten vedetään yhtymäkohtia mitä mielikuvituksellisimpiin asioihin...ja kaikki vain yhden toimittajan mielipiteestä.

 

[adam7]

No ny alkaa jo virallisessa dokumentaatiossa olla totuutta:

Suomi tehostaa itärajan valvontaa - tässä syy

"Vastoin vielä vuosi sitten tehtyä tilannearviota Suomen turvallisuusympäristö on muuttunut perusteellisesti. Itärajan valvontaa on tehostettava kiireellisesti uskottavan ja itsenäisen rajan vartioinnin toteuttamiseksi, lisämäärärahaa perustellaan"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020919171160_uu.shtml

Nyt koko hallitus tämän takana kun kerran lisäbudjetissa näin perustellaan.

 

[Juke]

Minä en suostu uskomaan että lonkalta veti tuon luokan puheet. Ei varmasti vetäny.

Voiko lausunnosta jotain päätellä? Ehkä. Panokset kovenee ja puhe pahenee kun tämä kansainvälinen kriisi nimeltä Ukraina porskuttaa eteenpäin.

Mutta tätähän sitä on haluttu? Jämäköitä lausuntoja poliitikoilta. Heti kun sellainen sitten saadaan alkaa ihme jeesustelu ja kitinä. Tulee armeija mieleen kun mikään ei oo hyvä ja kaikki on ihan vitusta revittyä

Tarkoitatko tätä Carl Haglundin Gripen myyntipuhetta ( joka on nyt poistettu webistä KSMLssä ) ?

Edelleen täällä ilman suurempia johtopäätelmiä; http://yle.fi/uutiset/defence_minister_russian_jets_not_trustworthy/7786274

 

[baikal]

Tarkoitatko tätä Carl Haglundin Gripen myyntipuhetta ( joka on nyt poistettu webistä KSMLssä ) ?

Edelleen täällä ilman suurempia johtopäätelmiä; http://yle.fi/uutiset/defence_minister_russian_jets_not_trustworthy/7786274

Tuskin on suuri salaisuus se, että pm on hanakka poika katselemaan Gripenin kiiltokuvia.

 

[Juke]

Asiayhteyskään ei kuitenkaan käy perusteluksi puolustusministerin hurjalle lausunnolle. Naapurimaan täysin epäluotettavaksi leimaaminen vie pohjaa asiallisilta ulkopoliittisilta suhteilta.Todennäköisesti puolustusministerin kanta ei voi olla koko hallituksen kanta eikä myöskään tasavallan presidentin näkemys naapurimaasta. Haglundin lausunto johtaisi monessa maassa ministerin eroon.

Haglundin lausunto on uhittelua ja asioiden eskaloimista. Se ei ole Suomen etu.

Lentokonemiehenä tiedät hyvin, että erityisesti nykyisessä tilanteessa Suomella ei ole mitään mahdollisuutta ostaa hävittäjiä Venäjältä. Venäjä ei olisi täysin puolin luotettava toimittaja ja olisimme kriisitilanteessa riippuvaisia niistä. Tämä on fakta, jonka Calle sanoi ääneen.

Keskisuomalainen kyllä ymmärsi, että lausunto liittyy lentokonehankintaan, mutta repäisi silti pelihousunsa rikki.

Koska Keski-suomalainen ymmärsi asian, mutta silti päätti retostella sillä urakalla asiayhteydestä irroitettuna pahimmassa suomettumisen hengessä, pitäisi lehden päätoimittajan erota.

Olisikohan näin nyt sitten tapahtunut ainakin webistä poistui tämä artikkeli.

 

[Juke]

Kaikkein huolestuttavin asia mielestäni on, että somessa vastaantullut mielipidekirjoitus muuttuu välittömästi myös lukijan mielipiteeksi tutustumatta yhtään kirjoittajaan tai sen julkaisseeseen mediaan. Nyt jos koska vaaditaan äärimmäisen tiukkaa mediakriittisyyttä jopa kotimaan osalta.

Siitä sitten vedetään yhtymäkohtia mitä mielikuvituksellisimpiin asioihin...ja kaikki vain yhden toimittajan mielipiteestä.

Onko näin myös päässyt tapahtumaan, voitko valaista meitä tästäkin insidentistä ?

Winsu se tietää lähes kaiken kaikesta...ja aivan kaiken lentokoneista. Tämä tulee selväksi mun ihmehärveliketjussa.

 

[Juke]

Se mikä mua nyt tässä jäi hieman vaivaamaan on se, että mitä oikeasti kysyttiin ? On ainoastaan jääty vatvomaan mitä Carl Haglund on sanonut.

 

[Juke]

Onko kylmän rauhallisesti kysytty ostaisiko Calle venäläiskoneita ?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020619153605_uu.shtml

Eikö kysymys tässä poliittisessa tilanteessa ole melkoisen sensaatiohakuinen ?

Lännen Media: Haglund ei puoltaisi venäläisten hävittäjien ostoa

Perjantai 6.2.2015 klo 04.47 (päivitetty klo 05.14)

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) ei puoltaisi uusien hävittäjien tilaamista Venäjältä, kertoo maakuntalehtien Lännen Media.


Haglund sanoo muun muassa, ettei koneista voisi tietää, mitä teknisiä takaportteja niihin on rakennettu.

- Emme liioin voi luottaa, ovatko ne toimintakykyisiä kriisitilanteissa. Saataisiinko tarvittaessa koneisiin huoltoa, tukea tai varaosia?

Haglund sanoo haastattelussa suoraan, ettei hän luota Venäjään ollenkaan.

- Venäjä on viimeisten 1,5 vuoden aikana osoittautunut täysin epäluotettavaksi. Se on vakavasti loukannut eurooppalaista turvallisuutta ja ollut välittämättä kansainvälisistä sopimuksista, ministeri sanoo.

- En voisi puoltaa venäläisten hävittäjien ostoa.

Uutta hävittäjäkauppaa pohditaan työryhmässä, joka ei Haglundin mukaan saa poliittista ohjausta. Silti ministerin mukaan on epätodennäköistä, että työryhmä esittäisi venäläistä konetta.

 

[Sarek1]

Tuskin on suuri salaisuus se, että pm on hanakka poika katselemaan Gripenin kiiltokuvia.

Olipa hauskasti sanottu. Tuon kiiltokuvavertauksen taustaa on ehkä hyvä syventää, historia kun tuppaa unohtumaan meillä kaikilla.

(Historiapläjäysvaroitus, ehka vahan OT, en tieda )
Nuoremmille sukupolville kiiltokuvavertaus on ehkä merkitykseltään laimeampi kuin lapsuuttaan 50-, 60- ja osin jopa 70-luvuilla eläneille. Köyhemmässä ja vähemmän kaikinpuolista suffelia tarjonneessa yhteiskunnassa kiiltokuvien kerääminen ja vaihtaminen oli lasten keskuudessa suosittu harrastus. Yleisimmin kuvat esittivät raamatullisia aiheita, joulua, ihmisiä ja eläimiä. Myös koristeellisia ornamentteja oli yleisesti olemassa. Jos kiiltokuvassa oli hitunen kulta-, hopea- tai pronsiväriä niin vot! Vähävirikkeisessä ympäristössä kuvien taianomainen ja lumoava vaikutus oli suuri, mutta ne eivät kahlinneet kuitenkaan keräilijän koko elämää laajamittaisesti samalla tapaa kuin esim. nykyiset elektroniset pelivehkeet. Yksittäisiä ylilyöntejä oli, mutta melko harvoin.

Myöhempinä aikoina ko. keräilyharrastus nousevien polvien keskuudessa hiipui. Tilalle tuli alati kalliimpia atrappeja ja myöhemmin elektroniset laitteet, pelit yms. täyttivät tämänkin tyhjäksi jääneen ekolokeron. Toki aika ajoin on koetettu lanseerata keräilykuvakampanjoita ja on koetettu tuoda jopa jonkin verran vanhoja kiiltokuvia muistuttavia tuotteita markkinoille jne. mutta niistä puuttuu se jokin, bisneksen teko sen sijaan ei.

Purukumipaketeissa olleet keräilykortit ovat oma lukunsa, siitä ehkä joskus myöhemmin.

 

[baikal]

Juke: aseta kysymys itsellesi siten, että oleta toimittajan tietävän kuinka Venäjä aktiivisesti pinnan alla tarjoaa sotamateriaalia Suomen ostettavaksi. Toimittajat tietävät paljon sellaista, mistä me tavikset emme näe edes pahaa unta. Sitten tämä sama inhoittava toimittaja on perillä pm:n Gripen-fantasioista....vekkulia vedätystä ja Haggis töräyttää vaalien alla pommin: hän ei luota venäläiseen toimittajaosapuoleen. Mikä käsittämätön yllätys varmaan kaikille. Normi vaalienalusjeesustelut päälle ja jymyotsikko. Ja miehen kravattikin on ihan perseestä, en panisi tuollaista edes päiväkodin iltajuhlaan. Mutta mitäpä voi odottaa ministeriltä, joka ei ole nyky-Suomessa käynyt inttiäkään. Ihme homma, ja sotilaat kuolaavat miehen perään niin että meinaa oikein myötähäpeää sivusta katsoen syntyä.

Mitä tulee korrektiin kielenkäyttöön tms. Naapureiden välillä sitten. No tämä foorumin rajattomasti ihailema calle on tietysti epädiplomaattisesti möläytellyt jo kaikenlaista. Toisaalta Venäjä paskat nakkaa lepertelyllekään, en usko, että isossa kuvassa tulee sen enempää vahinkoa kuin hyötyäkään siitä, että suomalainen pm toteaa Venäjän olevan epäluotettava toimittajaosapuoli ja että pm on kerrassaan haluton hankkimaan venäläistä sotamateriaalia. Olisikin todella verraton signaali maailmalle, kun pm ilmoittaisi, että venäläisten konetarjonta on pirun mieluista.

Hävittäjäkonehankinta on näetsen Suomen oloissa muutakin kuin sotaresurssin hankintaa, se on myös ulkopoliittinen linjaus, sitä se oli Hornet-hankinnan aikaan ja tässä maailman ajassa aihe on korostunut potenssiin kolme. Jos ruotsalaiset tekevät sitovan poliittisen päätöksen Suomen kriisinajan tukemisesta kaikilla mausteilla, niin voit uskoa, että seuraava lentäjäsukupolvi lentää votvottaa Gripenillä. Mikä ei sekään ole kenties edes huono ratkaisu. Liittolaisen hankinta läheltä on yleensä maailmassa ollut viisasta meininkiä, sillä apuun rientää se mies lahdentakainen, mutta ehtiikö merentakainen, kuten wanha viidakonsanontakin jo paljastaa.

 

[Fencer]

 

[YliKoo]

Muistinvaraisesti, eikös puolustusministeri Haglund todennut taannoin, että jos F35:n saa JAS:in hinnalla niin se kannattaa ottaa. Vai oliko kyseessä kaksoisviestintä yksinkertaisille, jos JAS:in saa halvemmalla niin se kannattaa ottaa

Muåks: Kun pääsin kunnån ruudun ääreen niin huåmasin, että Tetra ålikin linkittänyt tuån uutisen jå månta sivua sitten.

 

[Recon4Life]

Eikö tuossa f35 kauppojen puitteissa käyty kova kina, kun ostajat eivät päässeet käsiksi koneen lähdekoodiin. Takaportit olisi haluttu purkaa, mutta ilmeisesti jenkit eivät luota edes lähimpien liittolaisiinsa.

Onhan se tietysti aina riski jenkeille, mitä enemmän löytyy ihmisiä, jotka tietävät takaporteista.

Asiayhteyskään ei kuitenkaan käy perusteluksi puolustusministerin hurjalle lausunnolle. Naapurimaan täysin epäluotettavaksi leimaaminen vie pohjaa asiallisilta ulkopoliittisilta suhteilta.Todennäköisesti puolustusministerin kanta ei voi olla koko hallituksen kanta eikä myöskään tasavallan presidentin näkemys naapurimaasta. Haglundin lausunto johtaisi monessa maassa ministerin eroon.

Haglundin lausunto on uhittelua ja asioiden eskaloimista. Se ei ole Suomen etu.

Olisikohan näin nyt sitten tapahtunut ainakin webistä poistui tämä artikkeli.

En usko, että olen kovin vahvasti hakoteillä, jos sanon, että suomalaiset eivät luota Venäjän federaatioon. Toinen kysymys on se, että pitääkö se sanoa ääneen vai kierrelläänkö hieman aiheen ympärillä. Turhanpäivästä spekulaatiota saadaan sillä aikaiseksi, jos ei sanota suoraan, että emme osta Venäjältä, koska emme luota siihen.

 

[Vonka]

Näissä luottamusasioissa tahtoo sisäpoliittisiin ja kieltämättä tärkeisiin isänmaan asioihin keskittyvältä jäädä tavan takaa huomaamatta, että suurvaltoihin, kuten Venäjäänkin, voi 100% luottaa. Aina voi luottaa siihen, että Venäjä ja Yhdysvallat käyttäytyvät kuin suurvallat, koska ne ovat suurvaltoja. Me voimme siihen luottaa nyt ja vastaisuudessa hamaan maailman tappiin.

Yksityiselämässäni luotan vihollisiini, koska he eivät voi pettää minua. Tiedän tasan tarkkaan, miten he käyttätyvät tarvittaessa. Ystävä voi pettää inhimillisistä syistä. En voi luottaa kuin siihen, että ihminen on ihminen.

Ennen vanhaan puhuttiin aivan liikaa "luottamuksesta" mutta ei luotettu. Nyt ilmeisesti etsitään jotain, johon luottaa. En suosittele. Liittyä voi, ei luottaa.

 

[vlad]

Minä en suostu uskomaan että lonkalta veti tuon luokan puheet. Ei varmasti vetäny.

Voiko lausunnosta jotain päätellä? Ehkä. Panokset kovenee ja puhe pahenee kun tämä kansainvälinen kriisi nimeltä Ukraina porskuttaa eteenpäin.

Mutta tätähän sitä on haluttu? Jämäköitä lausuntoja poliitikoilta. Heti kun sellainen sitten saadaan alkaa ihme jeesustelu ja kitinä. Tulee armeija mieleen kun mikään ei oo hyvä ja kaikki on ihan vitusta revittyä

Pidän Carl Haglundin ulostuloa erinomaisen positiivisena asiana - olipa asiasta mitä mieltä tahansa, niin minusta poliittisesta liturgiasta ja valtavirrasta poikkeavaan (rohkeaan) lausuntoon tulee suhtautua positiivisuudella!

Suomessa ainakin osa kansalaisista on toivonut poliitikoilta suorempaa ja rehellisempää puhetta ja nyt kun sellaista on saatu, se ei yllättäen kelpaakaan kaikille - voidaan tietty miettiä, että miksi lausunto ei joillekin kelpaa mutta sen sijaan maltillisia tai jopa tilannetta vähätteleviä lausuntoja pidetään arvossaan. Kuvastaako se jotain ajattelutavasta ja mentaliteetista - suomettumisesta Suomessa?

Samasta syystä olen pitänyt tiettyjä Tuomiojan lausuntoja loogisina ja selkeinä vaikka en niitä allekirjoitakaan, ne henkilöityvät selkeällä tavalla persoonaan, joka on ikänsä toiminut tietyllä (johdonmukaisella) tavalla. Ja tietty eräät Tuomiojan lausunnot tuntuvat etenkin lahden etelärannalla äärimmäisen kipeiltä, koska ne tuntuvat osoittavan väheksyntää vuosikymmenten muodostamalle kollektiiviselle kokemukselle - mutta samalla tapaa Tuomioja on vähemmistöistä puhunut muidenkin maiden kohdalla.

Mutta palataan Carl Haglundiin. Muistan kuinka Ukrainan kriisin alkuvaiheissa nousi kauhea poru "Kallen" sinikeltaisesta solmiosta - se oli voimakas kannanotto, jonka moni tuomitsi - minulle toiminta sopi mitä parhaimmalla tapaa, koska se oli selkeä ja konkreettinen tuenosoitus Ukrainan suuntaan. Teko kertoi enemmän kuin tuhat sanaa! (Toisaalta yhtä tärkeänä pidän sitä, että Tuomioja Kiovassa käydessään kävi laskemassa kukkia Majdanin uhrien muistomerkille - tai eräälle niistä muistomerkeistä).

Poliittisessa liturgiassa soisin enemmän käytettävän myös kansankieltä - diplomatian ja politiikan kielellä on oma paikkansa ja sijansa mutta ei sitä välttämättä tarvitse kaikkialle "työntää". Joskus on hyvä - tärkeää - puhua asioista niiden oikeilla nimillä, myös ministereiden!

vlad.

 

[Mikoyan]

Onko kylmän rauhallisesti kysytty ostaisiko Calle venäläiskoneita ?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020619153605_uu.shtml

Eikö kysymys tässä poliittisessa tilanteessa ole melkoisen sensaatiohakuinen ?

Lännen Media: Haglund ei puoltaisi venäläisten hävittäjien ostoa

Perjantai 6.2.2015 klo 04.47 (päivitetty klo 05.14)

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) ei puoltaisi uusien hävittäjien tilaamista Venäjältä, kertoo maakuntalehtien Lännen Media.


Haglund sanoo muun muassa, ettei koneista voisi tietää, mitä teknisiä takaportteja niihin on rakennettu.

- Emme liioin voi luottaa, ovatko ne toimintakykyisiä kriisitilanteissa. Saataisiinko tarvittaessa koneisiin huoltoa, tukea tai varaosia?

Haglund sanoo haastattelussa suoraan, ettei hän luota Venäjään ollenkaan.

- Venäjä on viimeisten 1,5 vuoden aikana osoittautunut täysin epäluotettavaksi. Se on vakavasti loukannut eurooppalaista turvallisuutta ja ollut välittämättä kansainvälisistä sopimuksista, ministeri sanoo.

- En voisi puoltaa venäläisten hävittäjien ostoa.

Uutta hävittäjäkauppaa pohditaan työryhmässä, joka ei Haglundin mukaan saa poliittista ohjausta. Silti ministerin mukaan on epätodennäköistä, että työryhmä esittäisi venäläistä konetta.

Juu. Enpä oikeastaan muista että venäläiset olisivat viimeaikoina tarjonneet Suomeen ainoatakaan konetta.

Sinälläänhän siinä ei ole mitään erikoista että näin vaalien alla mainostetaan näyttävästi omia poliittisia linjauksia.