Harjoitustehtävä. Siviiliaseiden käyttö

[Huhta]

Kärkipartioon aseet:
Suomi konepistooli ja 10 täyttä lipasta
Norinco 7,62*39 reserviläiskivääri avotähtäimillä ja 6 täyttä lipasta
L1A1 tt3 .308 kivääri, kiiikarina 1-4*24. Kymmenen täyttä lipasta ja 200 irtopatruunaa

Johtopartioon aseet:
AR9 tt3, 9*19 mm luger, punapisteellä, 12 täyttä lipasta ja repullinen patruunoita
Pystykorva m39, alkuperäinen, patruunoita 300 kpl
Tikka rihlakko 12/76---.308 1-8*24 kiikarilla, molempiin sata patruunaa

Tukipartioon aseet:
Emma pikakivääri ja 20 täyttä lipasta + Lahti L35 pistooli kahdella lippaalla (tähän saatiin patruunat perkistä)
Pulttilukkokivääri .30-06 4-16*44 kiikarilla, 200 patruunaa
AR15 tt3 .223, punapisteellä, lippailla ja patruunoilla

Aseita jäi yli seuraavasti:
Beretta tt3 haulikko 12/76. Satakunta jänispatruunaa ja 50 täyteistä.
Vipulukkokivääri .44 rem mag, avotähtäimin, ei patruunoita
.44 rem mag revolveri 11" piipulla, 400 patruunaa

Muutetaan asejako seuraavanlaiseksi. (Aseet on kopioitu suoraan listalta, joten välttämättä repullista patruunoita ei olisi kerrallaan kannossa.)

Kärkipartio:

-AR9 tt3, 9*19 mm luger, punapisteellä, 12 täyttä lipasta ja repullinen patruunoita
-Norinco 7,62*39 reserviläiskivääri avotähtäimillä ja 6 täyttä lipasta
-L1A1 tt3 .308 kivääri, kiiikarina 1-4*24. Kymmenen täyttä lipasta ja 200 irtopatruunaa

Perustelut: FAL tarjoaa ulottuvuutta ja läpäisykykyä esteiden taakse suojautuneisiin vihollisiin. Partion kaikki aseet ovat toimintatavaltaan ja tähtäimiltään hyviä pikatilanteisiin. (Pidän ysiarskan punapistettä tärkeämpänä kuin Suomi-KP:n sarjatulikytkintä.)

Tukipartio:

-Emma pikakivääri ja 20 täyttä lipasta
-Pystykorva m39, alkuperäinen, patruunoita 300 kpl
-Pulttilukkokivääri .30-06 4-16*44 kiikarilla. Patruunoita n. 200.
-Lahti L35 pistooli kahdella lippaalla, ei patruunoita.

Perustelut: Partion kaikki pitkät aseet tarjoavat ulottuvuutta ja läpäisykykyä esteiden taakse suojautuneisiin vihollisiin. Pikakivääriampujan avustajalle riittää Pystykorva, koska hänen tärkein tehtävänsä on tukea pikakivääriampujan taistelua. Lisäksi partion tarkka-ampujalla on optiikalla varustettu kivääri, jolla hän voi ampua pikakivääriampujan kannalta uhkaavimpia maaleja ja vaikuttaa tehokkaasti kauas. Tarkka-ampuja saa lisäksi pistoolin lähitaisteluun.

Johtopartio:

-AR15 tt3 .223, punapisteellä 2 lipasta ja 500 irtopatruunaa
-Vipulukkokivääri .44 rem mag, avotähtäimin, ei patruunoita
-Suomi konepistooli ja 10 täyttä lipasta

Perustelut: Partio näkee todennäköisesti vähiten taistelutoimintaa, joten vain kahdella lippaalla varustettu puolimoottorikivääri sopii oivallisesti tähän. Lisäksi partiolla on konepistooli tuomaan lisää tulivoimaa lähitilanteisiin sekä vipulukkokivääri, joka toimii tyydyttävästi niin lyhyillä kuin keskipitkilläkin matkoilla. Partio soveltuu aseistuksensa puolesta kohtuullisesti täydentämään tarvittaessa kärkipartiota ja voi keskittyä ottamaan pst-roolia kärkipartion sijaan.

Niin, ja niistä ylijäävistä aseista... Komppanianpäällikkönä otan luonnollisesti revolverin itselleni ja ripustan vasemmalle lanteelle vastapainoksi oikealla lanteellani roikkuvaan Glock-pistooliin. Sillä on meinaan kerätty auktoriteettia korkeammillakin tasoilla.

 

[Huhta]

Ja miksi jätit jotkut aseet valitsematta ryhmän käyttöön.

Haulikon, koska siinä on (ilmeisesti) tähtäimenä vain jyvä, joka ennestään heikentää tarkkuutta rihlaamattoman piipun lisäksi. Lisäksi aseeseen on vain huonoja ja huonompia ampumatarvikkeita - täyteinen ja haulit pysähtyvät kevyisiinkin suojavarusteisiin. Tosin täyteisellä voi olla traumavaikutusta, jos ei osu kovaan levyyn, mutta en luottaisi siihen liikaa. Haulit taas ovat sen kokoisia, että ne tekevät vastapuolesta lähinnä vihaisen. Lääkäri nyppii pois ja laittaa laastarin päälle.

Rihlakon jätin pois, koska sillä saa liikkeelle latausten välissä vain kaksi laukausta - kauas vain yhden. Haulipiippu kärsii samoista ampumatarvikkeen ongelmista kuin haulikko. Rihlakon luotipiipulla voisi harjoittaa tarkka-ammuntaa, mutta tulinopeus on ongelma siinäkin. Taktiikan pitäisi olla yksi laukaus ja irti tai sitten tulenavauksen jälkeen pitäisi vaihtaa asetta.

Sinänsä tämän joukon varustus lienee sen verran kevyt (ei liiaksi suojaliivejä, telluja, radioita tms. painolastia), että osalla voisi olla kannossa kaksikin pitkää asetta. Toisaalta pitäisin ylimääräiset aseet ehkä mieluummin varastossa valmiina korvaamaan tappioita kuin lähettäisin kaiken heti kentälle.

Kerro mitkä ovat akuuteimmat puutteet ryhmän aseistuksessa, jotta tiedetään etsiä maakkin jäljiltä sopivia siviiliaseita. Yksi hyvä täydennyskeino voisi olla maakkin käyttäminen perkin läpi, jolloin heiltä voisi takavarikoida kaikki aseet jotka eivät ole pv:n kirjanpidossa.

Arskan lippaita (30 ptr) pitäisi saada edes toiset kaksi. Mahtava ase, jonka kyvyistä iso osa menee hukkaan aseen ollessa varustettu vain kahdella lippaalla. Myös haulikkoon voisi kysellä optiikkaa tai järkevää avotähtäinsettiä sekä järeillä hauleilla ladattuja patruunoita. Silloin se voisi ottaa vipulukkokiväärin paikan.

Noin muutoin välttäisin koskemasta maakkiin. Todennäköisesti omat aseet mukanaan tuoneet osaavat myös käyttää niitä huomattavasti tehokkaammin kuin nämä innokkaat vapaaehtoisemme. Turha tässä on lähteä hifistelemään, kun kaikille on kuitenkin jotakin kättä pidempää.

Ryhmälle pitäisi vielä saada ajoneuvo tai kaksi. Miten toimit, että saisit ne pv:n puolelta, kun omasta komppaniasta ei sellaisia löydy?

PV:n puolelta? Anteeksi vain, mutta jos ylempää ei saa edes aseita, niin vielä vähemmän sieltä saa ajoneuvoja.

Kysäisen siis vapaaehtoisilta itseltään (siis niiltä kaikilta kymmeniltä), mitä heiltä löytyisi, ja siitä valikoidaan sitten parhaimmat. Ei luulisi olevan mahdotonta uhrata ajoneuvoa yhteisen hyvä eteen, jos on valmis tarjoamaan henkensä. Parhaat rekisterissä olevat vehkeet on tietysti lunastettu jo päiviä sitten, mutta eiköhän sieltä jotain menopelejä silti löydy. Henkilöautoja sekä (rekisteröimättömiä) moottoripyöriä/mopoja ja mönkijöitä luulisi riittävän. Veneitä, jos ollaan vesistön äärellä.

 

[SJ]

Tuossa on liikaa muuttujia. Tottakai tappava osuma on tappava riippumatta luotityypistä aivan kuten heti tappava on heti tappava olipa piipussa FMJ tai SP.

Mikäli kyse on kuitenkin "huonosta osumasta", niin puolivaippa tekee merkittävästi pahempaa jälkeä

Siitä huolimatta osumansaanut useimmiten pyrkii suojaan paikkaamaan itseään eikä jatka taistelua. Usein näin käy myös silloin kun osuma on liivissä.

Aivan. Tekosyyn.

Se tekosyy tai mikä lienee milloin onkaan voi vittu olla ruotsalaistenkin osalta se, että maastopukujen hihassa ei ole Pride lippua vaan kansallislippu tai että kasvojen nokeaminen loukkaa rodullistettuja neekereitä ja vain vihreä naamioväri on sallittu, ettei ruskealla tai mustalla muodosteta rotukysymystä.

Entä sitten? Arvaan, että sinulla ei ole valtuuksia päättää sallitaanko sikailu, vai ei, joten sanoisin että sotilasvala velvoittaa seuraamaan annetuja käskyjä.

Ai tässä @KIM esittämässä tehtäväkuvauksessa?

Käytössä olevat aseet ja patruunat ovat ne mitä sieltä mökiltä nyt löytyy. Saatavuus on juuri siinä mitä on eikä tuossa kohtaa enää tilailla Sissokselta kuulaa Matkahuollon kautta.

Jos pitäisi nostoväen sotilaallisen toimintaan valita joku tavanomainen pulttilukkoinen 5,7 pienriistakivääri jollain JahtiJakt 3-9x putkella ja täysvaippaluodilla tai 45-70 vipulukko 1-4x putkella tai jopa vanha kunnon Ukko Pekka avotähtäimin hirvilaillisella kuulalla, niin valinta olisi helppo ja ei todellakaan tuo ensin mainittu.

Mikäli tarjolla olisi kuitenkin itselataavaa AR15 sukuinen pienriistakivääri niillä samoilla FMJ patruunoilla, niin silloinkin valinta olisi helppo ja ohittaisi myös sen aiemmin heittämäni 45-70 kiväärin aivan kuten myös sotilaskiväärin.

Kuten aikaisemmin sanoin, niin kommentoin tuohon yhteen viestiin jossa kommentoit Kim:n valmistautumishaastetta ja olit sitä mieltä, että FMJ kutien sijaan pitäisi olla puolivaippoja. Jos kuitenkin haluat puhua tuosta tehtävänkuvauksesta, niin silloin asia olisi hieman toinen. Silloin saattaisi mennä selitys, että "kun muita pateja ei ollut" ja se saattaisi itseasiassa olla ihan OK, en mene sanomaan.

Mitä taas tulee tuohon 45-70 kivääriin, niin jos olet siihen varaamassa ammuksia, niin eikös siihen ole saatavilla ihan pelkkää lyijyluotiakin?

Toki 22 LR pienoiskivääri olisi vielä mukavampi ja halvempi ampua eikä paukut painaisi sitäkään mitä 223 ja kyllä silläkin haavoittuneita ja varmasti vainajiakin tulee..

Kaareva lentorata sanoo, että 223 on edelleen se suositeltavampi.

 

[pstsika]

Siitä huolimatta osumansaanut useimmiten pyrkii suojaan paikkaamaan itseään eikä jatka taistelua. Usein näin käy myös silloin kun osuma on liivissä.

Siitä huolimatta esimerkiksi raajaan haavoittunut on kaikkea muuta kuin vaaraton. Ei toki todennäköisesti ryntää kärkiryhmän kärkimiehenä.

Lintukivääristä koviin levyihin osuman saanut taas on kaikkea muuta kuin taistelukyvytön. Lähtökohtaisesti tuosta selviää korkeintaan luodin vaippamateriaalin aiheuttamalla pienellä nirhaumalla esim. kasvoissa ja säikähdyksellä. Pehmeästä tietysti menee läpi.

Entä sitten? Arvaan, että sinulla ei ole valtuuksia päättää sallitaanko sikailu, vai ei, joten sanoisin että sotilasvala velvoittaa seuraamaan annetuja käskyjä.

Tuo ei ole sikailua.

Sikailua on vihollisen antautuneiden haavoittuneiden lopettaminen tai pidättäytyminen kokonaan vankien ottamisesta. Tai tarpeeton julmuus siviiliväestöä kohtaan. Ja se ei ole tarpeetonta julmuutta, että jotain räksyttävää babushkaa vedetään järjestyksenpidollisesti nyrkillä naamaan, kun tämä kirkuen ja huutaen protestoi konekiväärin tuliaseman sijoittamista torppaansa, mutta kun nyrkin sijaan babushka saa sisäänsä kolme kyrpää ja lopuksi pistimen, niin tilanne onkin aivan toinen.

Väkivalta kuuluu erottamatta sotaan, mutta sen tulee olla edes jossain määrin kontrolloitua ilman sadistista julmuutta.

Kuten aikaisemmin sanoin, niin kommentoin tuohon yhteen viestiin jossa kommentoit Kim:n valmistautumishaastetta ja olit sitä mieltä, että FMJ kutien sijaan pitäisi olla puolivaippoja. Jos kuitenkin haluat puhua tuosta tehtävänkuvauksesta, niin silloin asia olisi hieman toinen. Silloin saattaisi mennä selitys, että "kun muita pateja ei ollut" ja se saattaisi itseasiassa olla ihan OK, en mene sanomaan.

Puolivaippa eli metsätyspatruuna on lähtökohtaisesti se mitä tavanomaiselle hirviväljälle metsätysaseelle kannattaa varata, sillä se mahdollistaa niin eläinten pyytämisen ruuaksi kriisiaikoina ja kuin kahdella jalalla kulkevien tehokkaan kaatamisen. Tavallisessa ohutpiippuisessa kiväärissä ja tavanomaisella metsästysoptiikalla FMJ on lähtökohtaisesti aina harjoituspatruuna, joka häviää puolivaipalle vain siinä, että se on hieman kalliimpi ja pienriistaa ampuessa tekee tarpeettoman rujoa jälkeä. Vastaavasti FMJ tekee useimmille nelijalkaisille liian heppoista jälkeä ja siksi kaikki ketut ja supikoiratkin kannattaa ampua puolivaipoin varsinkin jos kyse on riistanhoidollisesta tappamisesta eikä turkispyynnistä. Miksi siis ihmistä kannattaisi ampua täysvaipalla?

Mitä taas tulee tuohon 45-70 kivääriin, niin jos olet siihen varaamassa ammuksia, niin eikös siihen ole saatavilla ihan pelkkää lyijyluotiakin?

Vaipaton lyijyluoti laajenee myös eikä oikeastaan häviä vaikutukseltaan tavanomaiselle SP luodille. Se ei suinkaan vastaa maalivaikutukselta FMJ luotia vaan päinvastoin. Lisäksi vaipallinen SP luoti voidaan ladata vaipatonta nopeammaksi, jolloin läpäisykyky on parempi.

 

[MeriTJ]

Sen verran kommentoin tätä siviiliaseasiaa että tuo peruskotivara jokaiseen yksityisaseeseen ei ole pelkkä sota-ajan tai apokalypsin varalle merkityksellinen vaan esimerkiksi nyt koronan takia on ollut huono tilanne monien patruunoiden osalta ja varsinkin jälleenlatauskomponenttien (mm pienet kiväärinallit) osalta haastava. Tästä syystä kannattaa varata aseisiinsa riittävästi patruunoita koska esimerkiksi koronan aikana on ollut hyvin aikaa treenata/metsästää mutta hankalaa jos et saa mahdollisesti ronkeliin aseeseesi sopivaa kuulaa peltikaappiin kotiin. Jos kalustossasi on useampi luotiase, treenaat urheiluammuntaa muulla kuin bulkkipatruunalla kaikista yleisimpiin kalibereihin tai ammut paljon riistaa luotiaseella, kannattaa melko varhaisessa vaiheessa investoida latauspuristimeen koska oma pieni patruunatehdas vaan antaa paljon joustavuutta kun peruskomponenttivarasto on järkevä sekä rahallista säästöä mikäli ammut muuta kuin halvintä FMJ:tä kiväärillä. Siviilipuolen (varmaan sotilaspuolenkin) merkittävin markkina on Yhdysvallat ja kun siellä jaetaan vaikkapa tukirahoja tai lainsäädäntö meinaa muuttua/presidentti meinaa muuttua, tarkoittaa se sellaista kysyntäimuria joka horii kaiken järkevänhintaisen materiaalin niin aseissa kuin patruunoissa itselleen. Tämän jälkeen piskuinen kotimaamme markkina saa ne roskat mitä tippui pöydältä isojen poikien syötyä ensin.

 

[J0h1F]

Lintukivääristä koviin levyihin osuman saanut taas on kaikkea muuta kuin taistelukyvytön. Lähtökohtaisesti tuosta selviää korkeintaan luodin vaippamateriaalin aiheuttamalla pienellä nirhaumalla esim. kasvoissa ja säikähdyksellä.

Täytyy olla todella vahva lataus, jotta ylipäätään mikään luoti läpäisee kovat levyt. Esimerkiksi jopa kokovaippainen lyijysydäminen .338 Lapua Magnum pysähtyy nelostason levyihin, mitä olen testejä katsonut. Vain panssaripatruunoilla saadaan läpäisyä nelostason levyihin.

 

[Ottoville]

Yhdysvallat ja kun siellä jaetaan vaikkapa tukirahoja tai lainsäädäntö meinaa muuttua/presidentti meinaa muuttua, tarkoittaa se sellaista kysyntäimuria joka horii kaiken järkevänhintaisen materiaalin niin aseissa kuin patruunoissa itselleen. Tämän jälkeen piskuinen kotimaamme markkina saa ne roskat mitä tippui pöydältä isojen poikien syötyä ensin.

Tuossa keväällä kuulin jutun että, paikallinen harrastaja (yhdysvalloissa) oli tilannut itselleen, 3000000 nallia.
Kun oli demokraatti presidentti tulossa.

Samasta syystä, on ilmesetti näidenkin saatavuus heikko.

Miksi siis ihmistä kannattaisi ampua täysvaipalla?

Kyllä sinä sen tiedät.

 

[kimmo.j]

En suinkaan tarkoita, että FMJ olisi sopimaton sotilaskäytössä ja ainakin se on sääntöjen mukainen. Se on eri asia onko se tappavin ja saadaanko siitä huolimatta riittäviä vammoja myös FMJ luodilla.

223 Rem on yleinen pienriistakaliiperi, mutta silmämääräisesti vastaava joskin vähäisesti eroava 5.56x45 Nato on läntisen maailman yleisin rynnäkkökiväärin kaliiperi.

Suomessa käydään ihan vakavaa keskustelua sitä onko esimerkiksi juuri 223 Rem (tai 222 Rem) tappoteho varsinkaan täysvaipalla ilman oikein hyvää vitaaliosumaa riittävä metsolle tai kauriille ja nyt keskustelua voidaan laajentaa, että miten hyvin se kaataa ihmistä jos 30 kiloinen pieni sorkkaeläin voi ei-sydämeen osuneen vitaaliosuman jälkeen juosta satoja metrejä tai muutaman kilon lintu nousta siivilleen ellei osuma ole hengenpaikassa. Kyllähän tuollainen läpiammuttu tapaa haavaansa kuolla, mutta se ei suinkaan tapahdu heti tai edes nopeasti.

Puolivaipalla tappoteho tai pikemminkin pysäytysteho juuri kudosvaurioiden takia on varmasti ainakin näiden eläinten osalta varmempi käytettäessä tuota pientä ja siroa pienriistakaliiperia ja samaa oletan ihmisen osalta olevan.

Pohjaten juuri metsästykseen voidaan olla melkolailla varmoja ilman empiirisiä kokeita, että riistaluokka 4 vaatimukset täyttävä 45-70 metsätyspatruuna kaataa 80 kiloisen ihmisen vähintään yhtä hyvin kuin hirven ja karhun. Voin kuvitella miltä näyttäisi tuollaisella ammuttu haavakanava ihmisen ylävartalossa. Ja tiedän, että maallikkokin erottaa ulostuloreiän täysvaipalla ammutusta saman väljyisestä luodista aivan kuten 223 osaltakin.

Tuossa on liikaa muuttujia. Tottakai tappava osuma on tappava riippumatta luotityypistä aivan kuten heti tappava on heti tappava olipa piipussa FMJ tai SP.

Mikäli kyse on kuitenkin "huonosta osumasta", niin puolivaippa tekee merkittävästi pahempaa jälkeä.

Aivan. Tekosyyn.

Se tekosyy tai mikä lienee milloin onkaan voi vittu olla ruotsalaistenkin osalta se, että maastopukujen hihassa ei ole Pride lippua vaan kansallislippu tai että kasvojen nokeaminen loukkaa rodullistettuja neekereitä ja vain vihreä naamioväri on sallittu, ettei ruskealla tai mustalla muodosteta rotukysymystä.


Ai tässä @KIM esittämässä tehtäväkuvauksessa?

Käytössä olevat aseet ja patruunat ovat ne mitä sieltä mökiltä nyt löytyy. Saatavuus on juuri siinä mitä on eikä tuossa kohtaa enää tilailla Sissokselta kuulaa Matkahuollon kautta.

Jos pitäisi nostoväen sotilaallisen toimintaan valita joku tavanomainen pulttilukkoinen 5,7 pienriistakivääri jollain JahtiJakt 3-9x putkella ja täysvaippaluodilla tai 45-70 vipulukko 1-4x putkella tai jopa vanha kunnon Ukko Pekka avotähtäimin hirvilaillisella kuulalla, niin valinta olisi helppo ja ei todellakaan tuo ensin mainittu.

Mikäli tarjolla olisi kuitenkin itselataavaa AR15 sukuinen pienriistakivääri niillä samoilla FMJ patruunoilla, niin silloinkin valinta olisi helppo ja ohittaisi myös sen aiemmin heittämäni 45-70 kiväärin aivan kuten myös sotilaskiväärin.

Toki 22 LR pienoiskivääri olisi vielä mukavampi ja halvempi ampua eikä paukut painaisi sitäkään mitä 223 ja kyllä silläkin haavoittuneita ja varmasti vainajiakin tulee...

223 kaliberiset (ja vastaavat pieni kaliberiset) kiväärit lienevät joko AR15 tyyppisiä, tai pulttilukkoisia kivääreitä. Pulttilukkoisista kuvittelisin suurimman osan olevan kiikarilla varustettuja.
Pulttilukkoisella kiikari kiväärillä taistellaan pitkän matkan päästä, lähellä ollaan auttamatta alakynnessä ja sitä ei paranneta millään luodilla. Silloin haavalla ei ole juuri merkitystä. Taistelu lakkaa, jää korkeintaan räiskimistä ja siihen sotaan ei parannuta.

Lähimätössä tuolla pysäytysvoimalla ja toimintakyvyn täydellisellä laumauttamisella on merkitystä.
Sillä että metsästyksessä käydään keskustelua kaliberin kyvyistä ei mielestäni relevanttia, koska haetaan aivan toista asiaa. Riistan halutaan pysähtyvän paikoilleen (muutaman metrin päähän) ja sen tuskat halutaan mahd. lyhyeksi.
Eiköhän pieni kaliberinen kivääri on lähitilanteissa aina huono jos sillä ei saa suurta tulen tiheyttä kuten AR15:sta.

Siksi olen sitä mieltä, ettei puolivaipoilla saavuteta merkittävää hyötyä. Pistoolissa tilanne on kuitenkin toinen.


Voidaan kuitenkin sopia olevamme erimieltä asiasta.

 

[SJ]

Samasta syystä, on ilmesetti näidenkin saatavuus heikko

Ja minä tuossa olen katsellut Betojen perään, mutta edes Brownellilla ei ole ollut. Epäilin, että oliko poliisi vinkannut heille, että "liian tulivoimaista", mutta taisi olla vain kysynnästä johtuvaa.

 

[Jorde]

Ja minä tuossa olen katsellut Betojen perään, mutta edes Brownellilla ei ole ollut. Epäilin, että oliko poliisi vinkannut heille, että "liian tulivoimaista", mutta taisi olla vain kysynnästä johtuvaa.

Samaan tilaan menee 3-4 normaali lipasta jotka on huomattavasti mukavempi kantaa ja niille saa jopa hyviä taskuja + se että lataamisen ja tyhjentämisen kanssa ei tarvitse olla niin tarkka...

 

[tommi]

Onhan se arska hyvä pyssy, millä luodilla vain. Ampumaradalla.

 

[Jorde]

Onhan se arska hyvä pyssy, millä luodilla vain. Ampumaradalla.

Eipä se sakolainenkaan kesää tee...

 

[SJ]

Samaan tilaan menee 3-4 normaali lipasta jotka on huomattavasti mukavempi kantaa ja niille saa jopa hyviä taskuja + se että lataamisen ja tyhjentämisen kanssa ei tarvitse olla niin tarkka...

Ei sillä ole väliä, en minä sitä kannettavaksi ole hankkimassa, etenkään kun en yleensä raaski ampua noin paljoa kerralla. Kyseessä on ihan periaatteellinen asia.

 

[tommi]

Eipä se sakolainenkaan kesää tee...

Ei niin, mutta AK tekee. Tarkka-ammuntakiväärit on asia erikseen

 

[Jorde]

Ei niin, mutta AK tekee. Tarkka-ammuntakiväärit on asia erikseen

No hyvä että joku vielä uskoo toverin kiväärin ylivoimaisuuteen...

 

[tommi]

No hyvä että joku vielä uskoo toverin kiväärin ylivoimaisuuteen...

Sille uskolle on katetta

 

[Erik]

Suomessa käydään ihan vakavaa keskustelua sitä onko esimerkiksi juuri 223 Rem (tai 222 Rem) tappoteho varsinkaan täysvaipalla ilman oikein hyvää vitaaliosumaa riittävä metsolle tai kauriille ja nyt keskustelua voidaan laajentaa, että miten hyvin se kaataa ihmistä jos 30 kiloinen pieni sorkkaeläin voi ei-sydämeen osuneen vitaaliosuman jälkeen juosta satoja metrejä tai muutaman kilon lintu nousta siivilleen ellei osuma ole hengenpaikassa. Kyllähän tuollainen läpiammuttu tapaa haavaansa kuolla, mutta se ei suinkaan tapahdu heti tai edes nopeasti.

Missä tällaista vakavaa keskustelua .223:n riittämättömyydestä muka käydään? Minua on linnun löydyttyä vaadittu näyttämään hylsy ja tivattu että miksi saakeli ammuit muovikärkisellä. .223 täysivaippa imaisee sisälmykset pihalle ja usein vie ulostulopuolelta siiven ja/tai jalan. Toki jos osuma huono eikä läpäise kuin ihoa ja höyheniä, niin siinä ei isompi reikä juuri auttane. Olen omakätisesti testannut, että .223 täysivaippa vielä 150 m päässä 0,3 l vesipullon läpäistyään kierähtää, ja on pullossa kiinni olevassa pahvissa useimmiten kyljellään. .308 ei, vaan tekee taustapahviin pyöreän reiän.

Teho isoihin sorkkaeläimiin on sitten oma asiansa. .223:n tekemät reiät eivät laske verta ulos yhtä nopeasti kuin isompien puolivaipat, eikä muussaa sisuksia yhtä suurelta alueelta.

 

[kimmo.j]

Ei niin, mutta AK tekee. Tarkka-ammuntakiväärit on asia erikseen

Sen takia ne erikoisjoukot joilla on varaa valita aseekseen mitä haluavat, ovat valinneet AK:t käyttöönsä. Lisäksi AK konseptiin perustuvat länsi aseet kulkevat voitosta voittoon ja voittavat aseiden kilpailutuksia. Ei kun... se olikin ihan toisin.

 

[Solidsnake]

Sen takia ne erikoisjoukot joilla on varaa valita aseekseen mitä haluavat, ovat valinneet AK:t käyttöönsä. Lisäksi AK konseptiin perustuvat länsi aseet kulkevat voitosta voittoon ja voittavat aseiden kilpailutuksia. Ei kun... se olikin ihan toisin.

No, me ollaan talipaanien kanssa ak pohjasten mestareita , kyllä niillä suurvalloille köniin pistetään, ainakin itäisemmille, ei niillä sen kummempia ole . Jos joskus rähinään joutuu, eikä saa harjaa kouraan, niin mikä tahansa paukahtava kelpaa

 

[kimmo.j]

No, me ollaan talipaanien kanssa ak pohjasten mestareita , kyllä niillä suurvalloille köniin pistetään, ainakin itäisemmille, ei niillä sen kummempia ole . Jos joskus rähinään joutuu, eikä saa harjaa kouraan, niin mikä tahansa paukahtava kelpaa

AK on tyhjää parempi, RK siitä vielä parempi, mutta muinaismuistoja molemmat. Huomattavasti parempi löytyy vaikka kuinka. RK:kin on käytössä kun rahat ei riitä niiden uusimiseen, ei sen takia että se olisi hyvä.