Harmaan vaiheen hallintaa

Iso-Mursu. Tässä tapauksessa on annettu skenaario ja sen mukaan pelataan. Ei aleta keksimään mitään omia radioita ja käsirautoja. Sitäpaitsi vastauksessa oli kaikkia hienoja juttuja, mutta ota huomioon, että kyseessä oli ressujoukko joka ei ole treenannut yhteistoimintaa eli naftaliinista kaivettu porukka. Portsarina tiedät, että ihminen joka juoksde 15 m täysillä, on sylissä silmänräpäyksessä. Lisäksi porukkaa oli jo käskytetty ja on hyvin todennäköistä että väkijoukko on anastanut aseet miehiltä. Se ei anna montaa vaihtoehtoa toimia, ammu, lyö tai pakene.


Anteeksi että mainitsin omat varusteet. Tosin en käyttänyt niitä muuten kuin kohdassa kaasuttamisen järkevyyden miettiminen.

Ja minähän löin, hyökkäsin, vetäännyin ja hyökkäsin taas jotta sain paremmat asemat puolustautua.

Toki toiminnan tehoa olisi vähentänyt se että huonolla tuurilla oltaisiin liikenteessä aika töhöllä ressuporukalla. Tosin luotin sen verran porukan laatuun, koska se on ollut kuitenkin ensimmäisessä lähdössä. Eli porukalla olisi saattanutkin riittää kunto tuollaiseen toimintaan.
 
Ennenkaikkea painottaisin kohteensuojauksen osana olevassa voimankäyttäkoulutuksessa sitä, että voimankäytön tulee olla suhteessa uhkaan...

Tuo on ihan oikeasti sellainen pullonkaula reserviläiskoulutuksessa, koska harvalla on kokemusta ei-harjoitustilanne-voimankäytöstä.

... Ja toki pitää olla sen verran ballsseja, että on kanttia tarttua toiseen ihmiseen ja satuttaa sitä hallitusti.

Tässähän tämä harmaan vaiheen juju on! Ja samalla se miksi skenaariot on vaikeita. Eihän meillä todella ole suurimmalla osalla mitään arkista voimankäyttöä satuttamismielessä (toivon mukaan!). Kuitenkin pitäisi siihen pystyä, mihin varsinaisesti ei pystytä kouluttamaan: satuttamaan, jopa tappamaan. Sama koskee aseita nyrkistä rynkkyyn.
Hermojen hallinta siis korostuu, mutta hermojen hallitseminenkaan ei ole tuosta vain opetettavissa. Sen sijaan mahdollisimman joustavat, mutta samalla vahvat toimintaskeemat pitäisi olla takaraivossa. Siinäpä pv:lle opetettavaa.

Kokeilin tuossa yhdessä harjoituksessa laittaa vähän uutta kierrosta tsekkariharjoitukseen huutamalla ja sadattelemalla autoani tarkistamaan tulleelle miehelle, vaikka ei mistään "näyttelemisestä" annettukaan ohjetta. Ja saman tien äijä unohti kaikki ohjeet: antaa merkin ryhmän jäsenelle, että soittaa apua, tarkistaa auton tavaratilan ja seistä auton sivustalla jne. Okei, tiedossa oli, ettei minulla tietenkään ollut oikeasti auto täynnä räjähteitä tms, ja jo itsesuojeluvaistokin olisi varmaan tositilanteessa muuttanut miehen toimintaa, mutta adrenaliiniryöppy tuli siis jo harjoituksessa sekoittamaan opetettua.
 
Ehdottomasti järki ja cool pitää säilyttää, mutta yritin vain sanoa, että mustamaalaus suoritetaan jollain todennäköisyydellä riippumatta siitä mitä ressu tekee kohteensuojauksella.

Ajattelin että tämä video voisi olla keskustelua herättävä. On varmasti nähtykin täällä. Modet saa mun puolesta poistaa tän viestin, jos menee OT:ksi.



Joo totta kai mustamaalausta tulee tapahtumaan. Ihmettelen kovasti jos ei tule.

Mutta oma pointtini on se että ei tuoteta omalla hätiköidyllä toiminnalla mustamaalaukseen materiaalia.
 
Ennenkaikkea painottaisin kohteensuojauksen osana olevassa voimankäyttäkoulutuksessa sitä, että voimankäytön tulee olla suhteessa uhkaan ja tilanne voi olla heti kärkeen niin jäykkä, että lähdetään liikkeelle ampuma-aseenkäytöstä, mutta kuitenkin muuttua sekunneissa sellaiseksi, että aseen käytölle ei ole perusteita, mutta kyse on edelleen voimankäyttötilanteesta, jossa joudutaan siirtymään lievempään keinoon eli siis patukka, kaasu, fyysinen voimankäyttö. Joskus siirrytään kovempiin otteisiin, joskus aloitetaan kovista ja siirrytään lievempiin.

Jo vuosien ajan on käytetty ratasta kuvaamaan voimankäytön tapahtumista. Ei ole siis eri tasoja, jotka pitää orjallisesti käydä läpi alkaen fyysisestä voimankäytöstä päätyen aseeseen. Rattaassa on käytettävät keinot ja siitä valitaan se, joka on riittävän tehokas murtaakseen vastarinnan, mutta ollakseen kuitenkin lievin mahdollinen. Tuon kun sisäistää, niin ollaan jo pitkällä. Joskuys ase on lievin vaihtoehto, joskus joku muu.

Tuo on ihan oikeasti sellainen pullonkaula reserviläiskoulutuksessa, koska harvalla on kokemusta ei-harjoitustilanne-voimankäytöstä. Se koulukirjaesimerkki ei toimi välttämättä edes harjoituksessa sellaisenaan, vaan käskytyksenkin tulee elää tilanteen mukaan ja jatkua myös voimankäytön aikana jos siihen on mahdollisuus. Ihan jo käskytystekniikka on oma juttunsa opeteltavaksi... Toisaalta uhkaan reagoitaessa ei välttämättä ehdi käskyttämään ennen kuin on jo ammutta hätävarjelulllisesti ts. itseä tai toista puolustaakseen.

Tilanne voi muutenkin elää voimankäyttö-hätävarjelu-voimankäyttö-hätävarjelu-voimankäyttö skaalalla todella paljon ja tuo sitten määrittää pitkälti sen mitä ja miten saa tehdä. Siinä missä hätävarjeluperusteisesti voi olla okei potkaista kohdehenkilöä munille, jotta saadaan etäisyyttä ja henkilö irti, niin tuon jälkeen ollaan taas voimankäyttötilanteessa, jossa ei voi jatkaa iskemällä kiväärinperällä päähän, vaan jatketaan voimankäyttöä vastarinnan murtamiseksi siinä missä munille potkiminen oli hätävarjelua hyökkäyksen torjumiseksi. Tajuaako joku pointin?

Ei mikään helppo aihe eikä todellakaan opittavissa viikonlopussa, sillä ensin pitää ymmärtää ja omaksua voimankäytön perusteet ajattelutapaan sekä ymmärtäää miten voimankäyttö eroaa hätävarjelusta ja sen jälkeen oppia vielä tekninen suorittaminen. Ja toki pitää olla sen verran ballsseja, että on kanttia tarttua toiseen ihmiseen ja satuttaa sitä hallitusti.


Ymmärrän. Kun on sivuhomminaan seisonut 17-vuotta ovella erilaisella aikatiheydellä niin noi tilanteet ovat varsin tuttuja.

Toinen osapuoli provosoi, uhkaa tappaa, kokeilee ehkä lyödä tuopilla, rauhoittuu,, ottaa uudet kierrokset ja käy päälle.

Kyllä siinä aivot käy läpi aika tiiviiseen tahtiin ratkaisuvaihtoehtoja.
 
Kyllä. Ja kuka tahansa voi kouluttautua tällaiseen menemällä kohteensuojauskursseille. Rauhanajan votkissa etunies tarkistaa ehkä vain pamppu vyöllä. Suojamies on valmina riittävällä etäisyydellä ja liikkuu tilanteessa niin, että voi tukea esteettömästi. Kolmonen sijoittuu niin, että ykkönen ja kakkonen eivät tule linjalle ja voi pitää silmällä ympäristöä. Kalabaliikki voi sekin olla harhautus, jonka avulla joku luikkii sisään alueelle kätköön.

Toimintaa ohjaa luultavimmin rauhanajan vartio-ohje, joka sinällään riittää ja takaa toiminnan.

Sodanajan voimankäytön ohjeet astunevat voimaan siinä vaiheessa, kun terrori-iskuja ja sabotaasia on jo tehty.

Aseen käyttö on aina vastuullista. Siksi se pitää kouluttaa. Rauhanajan harjoitukset tähtäävät sekä malttiin että valmiuteen.

Menee vähän ohitse ite aiheesta mutta mitenkähän hyviä noi MPK:n kohteensuojauskurssit ovat ja miten rasittavia?
 
Menee vähän ohitse ite aiheesta mutta mitenkähän hyviä noi MPK:n kohteensuojauskurssit ovat ja miten rasittavia?
Olen ollut vain vastapelurina tiedustelijana tai sisseilemässä kohteensuojaajia vastaan. Kyllä on viikonloppu podettu ihan hyvässä vireessä kellon ympäri suojaajat. Mutta väitän, ettei "rasittava" ole oikea sana kuvaamaan tunnelmaa, jos siellä pääsee oppimaan/verestämään taitoja. Ehkä jossain tsekkarilla seisoskelu voi ottaa hermoon...
 
Suuri ongelma kenttäarmeijan osalta on siinä, että keskiluokkainen suomalaismies on melkoinen lammas, jolla ei kärjistetysti sanoen ole kanttia vetää hankalaa materiaalia turpaan edes kännissä ja itsepuolustukseksi saati sitten satuttaa ihmisiä suhtautuen tilanteeseen objektiivisesti ilman suurta tunneryöppyä. Voimankäyttötilanteen tulee olla hallittu ja siitä ei tule mitään jos ainoat toimintamallit ovat pakeneminen tai "täysillä päälle" ja toiselta henki pois.

Uskoisin, että kuvatunkaltaisessa tilanteessa joko jäädyttäisiin täysin tai sitten homma menisi ihan totaalisti överiksi.
 
Suuri ongelma kenttäarmeijan osalta on siinä, että keskiluokkainen suomalaismies on melkoinen lammas, jolla ei kärjistetysti sanoen ole kanttia vetää hankalaa materiaalia turpaan edes kännissä ja itsepuolustukseksi saati sitten satuttaa ihmisiä suhtautuen tilanteeseen objektiivisesti ilman suurta tunneryöppyä. Voimankäyttötilanteen tulee olla hallittu ja siitä ei tule mitään jos ainoat toimintamallit ovat pakeneminen tai "täysillä päälle" ja toiselta henki pois.

Uskoisin, että kuvatunkaltaisessa tilanteessa joko jäädyttäisiin täysin tai sitten homma menisi ihan totaalisti överiksi.

Siitä, että voimankäytön tulee olla hallinnassa olen samaa mieltä.

Sen sijaan meillä ei ole tietoa siitä, miten "keskiluokkainen suomalaismies" toimisi sa-tilanteessa tai edes harmaassa vaiheessa. Haluaisin väittää, että näkökantasi on liian pessimistinen. Kyllä se satuttamisen kykykin varmaan löytyisi, mutta niin kauan kuin meillä ei ole empiiristä tietoa, tilanne taitaa olla hyvä noin laajemmassa yhteiskunnallisessa näkökulmassa.
 
Olen ollut vain vastapelurina tiedustelijana tai sisseilemässä kohteensuojaajia vastaan. Kyllä on viikonloppu podettu ihan hyvässä vireessä kellon ympäri suojaajat. Mutta väitän, ettei "rasittava" ole oikea sana kuvaamaan tunnelmaa, jos siellä pääsee oppimaan/verestämään taitoja. Ehkä jossain tsekkarilla seisoskelu voi ottaa hermoon...

Olen miettinyt että pitäisikö ottaa ja käydä mokoma poijes.
 
Tässähän tämä harmaan vaiheen juju on! Ja samalla se miksi skenaariot on vaikeita. Eihän meillä todella ole suurimmalla osalla mitään arkista voimankäyttöä satuttamismielessä (toivon mukaan!). Kuitenkin pitäisi siihen pystyä, mihin varsinaisesti ei pystytä kouluttamaan: satuttamaan, jopa tappamaan. Sama koskee aseita nyrkistä rynkkyyn.
Hermojen hallinta siis korostuu, mutta hermojen hallitseminenkaan ei ole tuosta vain opetettavissa. Sen sijaan mahdollisimman joustavat, mutta samalla vahvat toimintaskeemat pitäisi olla takaraivossa. Siinäpä pv:lle opetettavaa.

Kokeilin tuossa yhdessä harjoituksessa laittaa vähän uutta kierrosta tsekkariharjoitukseen huutamalla ja sadattelemalla autoani tarkistamaan tulleelle miehelle, vaikka ei mistään "näyttelemisestä" annettukaan ohjetta. Ja saman tien äijä unohti kaikki ohjeet: antaa merkin ryhmän jäsenelle, että soittaa apua, tarkistaa auton tavaratilan ja seistä auton sivustalla jne. Okei, tiedossa oli, ettei minulla tietenkään ollut oikeasti auto täynnä räjähteitä tms, ja jo itsesuojeluvaistokin olisi varmaan tositilanteessa muuttanut miehen toimintaa, mutta adrenaliiniryöppy tuli siis jo harjoituksessa sekoittamaan opetettua.

Kyllähän se vähän laittaa veret kiertämään kun kaveri huitoo puukolla tai lyö tuopilla.


Nimimerkki töissä ollessa koettua.
 
Siitä, että voimankäytön tulee olla hallinnassa olen samaa mieltä.

Sen sijaan meillä ei ole tietoa siitä, miten "keskiluokkainen suomalaismies" toimisi sa-tilanteessa tai edes harmaassa vaiheessa. Haluaisin väittää, että näkökantasi on liian pessimistinen. Kyllä se satuttamisen kykykin varmaan löytyisi, mutta niin kauan kuin meillä ei ole empiiristä tietoa, tilanne taitaa olla hyvä noin laajemmassa yhteiskunnallisessa näkökulmassa.

No ainakaan harjoitukset eivät anna kovin mairittelevaa kuvaa siitä voimankäyttökyvystä... Toki voi olla niinkin, että iskusuojatyynyä tai iskusuojapukuun pukeutunutta ei vain viitsitä patukoida kunnolla (tai sitten ei vain osata) ja ääni värisee käskyttäessä jos suoritusta seurataan sivulta, mutta Kovassa Paikassa noista sitten muodostuu Nyrkki. Kamppailulajit olisivat sinällään todella hyvä pohja sotilaille eikä pelkästään lajitekniikoiden takia...

BÄÄÄ!

Edit. Mennään vielä siihenkin, että about 95% on erittäin välinesidonnaisia ja pelkää painia, vaikka etukäteen olisi sovittu, että kipua saa tuottaa, kunhan ei vahingoita. Ja nyt on kyse helvetti valvotuista harjoitteista, joissa kouluttaja huutaa tarvittaessa POIKKI.

Edit2. No ei ehkä 95%, mutta ihan käsittämättömän iso osa silti. Hommassa ei ole mitään mieltä eikä edes kelvollista yritystä, vaan noilta voisi patukalla tapahtuneen TAPUTTELUN jälkeen ottaa stagan pois paljain käsin ja tunkea sen suorittajan pyllyyn, kunhan on ensin kahlinnut tämän hänen omilla käsiraudoillaan...
 
Viimeksi muokattu:
Hep! Vieläkö saa osallistua? Luin tehtävänannon ja lukitsin vastauksen ennen baariin lähtemistä ja keskustelun lukemista. En ole joukkueenjohtaja enkä nyrkkikyll...ukko. En myöskään usko tai edes tiedä miten voisin koskaan joutua ko. tilanteeseen, mutta rakkaudesta lajiin...

Koska tapahtumat eivät putoa aivan kirkkaalta taivaalta, uskoisin, että kierrokset ovat korkealla enkä jäädy. Unohdan tyystin saamani voimankäyttökoulutuksen ja -ohjeistuksen ja puristan RK:ta, koska se on jo käsissäni. Yritän laittaa aseen sarjatulelle, mutta koska harjoittelu, se menee kertatulelle. Samaan aikaan "Seis! Puolustusvoimat! Ampuma-aseen käyttö..." tulee suustani muodossa "SAATANA!".

BAM! Ammun alaviistoon maahan. Puristan hetken liipasinta pohjassa ja alan sitten nykimään koukusta. BAM! BAM! BAM! BAM! Nostan aseen ja katseen väkijoukkoa kohden. On kolme vaihtoehtoa:
  1. Joukko on jähmettynyt paikalleen ja omat jätkät pystyvät konttaamaan karkuun. Huudan kuin syötävä "TAKAISIN TAI TAPAN!" Tilanne jää hetkeksi pattiin.
  2. Painiminen jatkuu ja minulle selviää, pystynkö ampumaan ihmisiä. Jos pystyn, tähdännen massakeskipisteeseen enkä raajoihin. Samalla mölisen jotain epäselvää kovaan ääneen.
  3. Joukko jähmettyy paikalleen, mutta paineen alla unohdan sormikurin ja ammun jonnekin väkijoukkoon. Seuraa helvetinmoinen sekasorto.
Lisäoptioita tuo muiden äijien toiminta, mutta se olkoon heidän asiansa. Joka tapauksessa videomateriaali on raflaavaa, mutta ehdin miettimään sitä joskus täpinöiden mentyä ohitse.
 
No ainakaan harjoitukset eivät anna kovin mairittelevaa kuvaa siitä voimankäyttökyvystä... Toki voi olla niinkin, että iskusuojatyynyä tai iskusuojapukuun pukeutunutta ei vain viitsitä patukoida kunnolla (tai sitten ei vain osata) ja ääni värisee käskyttäessä jos suoritusta seurataan sivulta, mutta Kovassa Paikassa noista sitten muodostuu Nyrkki. Kamppailulajit olisivat sinällään todella hyvä pohja sotilaille eikä pelkästään lajitekniikoiden takia...

BÄÄÄ!

Edit. Mennään vielä siihenkin, että about 95% on erittäin välinesidonnaisia ja pelkää painia, vaikka etukäteen olisi sovittu, että kipua saa tuottaa, kunhan ei vahingoita. Ja nyt on kyse helvetti valvotuista harjoitteista, joissa kouluttaja huutaa tarvittaessa POIKKI.

Edit2. No ei ehkä 95%, mutta ihan käsittämättömän iso osa silti. Hommassa ei ole mitään mieltä eikä edes kelvollista yritystä, vaan noilta voisi patukalla tapahtuneen TAPUTTELUN jälkeen ottaa stagan pois paljain käsin ja tunkea sen suorittajan pyllyyn, kunhan on ensin kahlinnut tämän hänen omilla käsiraudoillaan...

Tule mulle maalimieheksi, jos masokisti olet :)

Meidän porukkaan valikoitiin aikoinaan sopivat yksilöt. Yksi juttu. Koulutettava alkaa käyttää vain opittuja taitoja. Opeta kuljetusotteet, raudoittaminen, parityöskentely ym. Mikäli ei homma toimi, mittaat omaa opetustasi.
 
Ensinnäkin minun tehtäväni ei ole huolehtia mediatappioista, koska kuten krim ja ukraina osoittaa, niin ne mediatappiot tulee joka tapauksessa toimit tai et. Kyllä A2 hoitaa mustamaalauksen.

Joo, ehkä homman pitääkin mennä niin, että sotilaat hoitavat omaa sarkaansa täyttäen tehtävänsä kaikissa oloissa ja haasteissa ja mediaprikaati hoitaa oman hommansa muuttaen valkoisen mustaksi ja punaisen violetiksi. Valitettavasti totuus on sodan ensimmäinen uhri ja vaikea on uskoa, että Suomikaan voisi sotaansa käydä valkoiset käsineet kädessä "virkamiesmäisesti poliisitoimin". Itse asiassa moni mm. Krimillä jne. nähty asia viittaa siihen, että tämä on kupletin juoni.

Joukon on tietysti arvioitava tilanne ja mitä keinoja käyttää. Mutta luiskaan mennään, jos sotilaat luovuttavat aseitaan itkua pärskien. Ja tähän määriteltyyn caseen voidaan lisätä eräs muuttuja, josta en suinkaan viitsi avoimella foorumilla ryhtyä märmättämään. Kyllästymiseen asti olette lukeneet: mikä on tapahtunut muualla, voi tapahtua täälläkin. Tätä laventaen: mitä on tehty muualla, se voidaan tehdä täälläkin.

Olen varma, että Vonka teki tämän avauksen tietty kuristin päällä, moni seikka viittaa siihen ja ymmärrän hänen "takaa-ajamansa" pointit.
 
Se, että suomalaiset reserviläiset eivät jokapäiväisessä elämässään ole tottuneet painimaan tai muuten tappelemaan kanssaihmistensä kanssa, on mielestäni kyllä pääsääntöisesti hyvä asia. Sen sijaan, että itkeskellään reserviläisten munattomuutta ottaa vastaan yli kymmenkertainen ylivoima ns. tasaisella (ilman ampuma-aseiden suomaa tasoitusta), pitäisi miettiä, miten joutuminen moiseen tilanteeseen vältytään. Ja on mietittykin.

Kulunvalvontapaikkaa ei tietenkään sijoiteta sellaiseen paikkaan, missä ihmisaallot kykenevät murtamaan sen pelkällä massalla. Se voidaan sijoittaa vaikka rakennuksen sisäänkäyntiin, jolloin ainakin alakerroksen ikkunat ja muut aukot tukitaan. Pari metriä leveän oviaukon puolustaminen onnistuu muutamalla miehellä, oven voi sulkea ja lukita ja huonekaluja kasata barrikadiksi oven taakse. Jos paikka perustetaan ulos kadulle, voidaan katua kaventaa ensihätään vaikka ajoneuvoilla, myöhemmin piikkilankaesteillä yms. Rakenteellisilla seikoilla pitää siis tasoittaa tilanne sopivalle voimankäytölle otolliseksi ja ostaa aikaa oman puolustuksen vahvistamiseen. Tämän lisäksi tietysti ukokehällä pitää olla tähystäj(i)ä, joka ilmoittaa mahdollisista poikkeavuuksista ja mahdollistaa "portin" sulkemisen ja mahdollisen miehityksen vahvistamisen jo etukäteen.

Tämä nyt vain muistin tueksi ja tiedoksi aiheeseen vähemmän perehtyneille lukijoille, ettei syntyisi kuvaa kulunvalvontapaikasta jonkinlaisena keskiaikaisena tasaisena taistelukenttänä, jossa ihmismassat kohtaavat toisensa miekat, kirveet ja muut astalot käsissään. Linnan portin puolustaminen on mielestäni parempi esikuva kulunvalvontapaikan toiminnalle. Tässä ketjussa esitetty tapahtumaketju on tietysti mahdollinen, mutta useimmiten kv-paikan sijainnilla ja kohtuullisen vähäisillä tilapäisillä esteilläkin kyetään parantamaan omia mahdollisuuksia.
 
SEIS! ..tai käytän KOIRAA !!!

MissäKOIRAT ?


Koirat on tehokas apu yksittäisten uhkailijoiden ja massojenkin hallinnassa, oli sitten kyse rauhanomaisemmasta tai agressiivisemmasta massaliikehdinnästä tai yksittäisten osastojen iskuyrityksistä.

Tosin koirakin on Suomen lain mukaan ase ilman kuonokoppaa (rinnastettaan veitseen tai ampuma-aseeseen) ja kuonokopan kanssakin (= patukka).

 
Ei suinkaan. Hyvä paini. Mutta riittäisikö?

Todennäköisesti ei.

Riippuu kuinka monta adidas-kopio-verkkarikaveria porukassa oikeasti olisi. Ja kuinka monta kiekkovierasta oikeasti olisi. Itsehän kokeilisin koota tuollaisen Rauhanoppositio mielenosoituksen juuri kiekkovieraista, ihan tapallisista hipeistä, venäläisistä maahanmuuttajista (en puhu nyt mistään nukkumista agenteista) jne.

Ja provoisin juuri esimerkiksi kiekkovieraat hyökkäämään ensimmäisenä päälle.

Ps. Mäntyniemen suojanahan olisi vielä aitaa ja pressan omaa turvakaartia. Jotenkin näen tämän paikan Seurasaarentien ja Mäntyniementien idänpuoleisena risteyksenä
 
Back
Top