Hawk harjoituslentokone
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Se journalisti ruotsissa ei tieny jos se oli juuri tämä kone tuhkapilviä katsoa, niin minä luulin että se oli joku sotaharjoituskone.
Olen nähny näitä Rambofilmeja ja se helikopterin aseitus on ganska lika ja sillä amputaan pikkuraketeja kun hyökätään.
Niin luulin että hawkilla oli semmoinen aseitus siiven alla
Olen nähny näitä Rambofilmeja ja se helikopterin aseitus on ganska lika ja sillä amputaan pikkuraketeja kun hyökätään.
Niin luulin että hawkilla oli semmoinen aseitus siiven alla
Museo
Kenraali
Hejsan kirjoitti:
Aftonbladet taas ylittää itsensä. Ensin lukee otsikossa "Här är bilderna från finländska testflyget" ja heti perään kuvatekstissä "Huruvida det var planet på bilden som skadades av vulkanaskan är oklart". Lähteenä Flightglobalin juttu missä sanotaan "One of its BAE Systems Hawk jet trainers also flew from Kauhava air base twice yesterday carrying an air sampling pod which collected dust from the atmosphere at various altitudes".
Tämä on tätä nykyajan laatujournalismia.
Döödihärry
Alikersantti
Mitenköhän on näiden Hawkien sodan ajan sijoituksen kanssa? Vieläkö 4. laivue käy ja kukkuu?
Vertaa tähän TS-11 Iskraan niin kyllä Hawkin pystyliikkeet ovat vakuuttavampia.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=VHQg3Vx61IU&feature=endscreen
Jaa no kyllä Iskrakin pesee ja linkoaa; http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=exlxlK_Bl1M&NR=1
Muistuttaa hieman Karhumäen veljesten Fougan tilalle suunnittelemaa jettiä 50 luvulla.
http://en.wikipedia.org/wiki/PZL_TS-11_Iskra
Hawkissa on 3 x enemmän tehoa ja huikaisevat 300 km/t enemmän nopeutta.
http://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=VHQg3Vx61IU&feature=endscreen
Jaa no kyllä Iskrakin pesee ja linkoaa; http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=exlxlK_Bl1M&NR=1
Muistuttaa hieman Karhumäen veljesten Fougan tilalle suunnittelemaa jettiä 50 luvulla.
http://en.wikipedia.org/wiki/PZL_TS-11_Iskra
Hawkissa on 3 x enemmän tehoa ja huikaisevat 300 km/t enemmän nopeutta.
http://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk
Last edited by a moderator:
RPG83
Soome Majori
Onko kenelläkään antaa minulle lisätietoa Hawkin hankinnasta? Wikipedia on luettu, mutta haluaisin tietää tarkemmin mm. muut tarjolla olleet koneet ja tietysti mahdollisimman paljon muutakin tietoa. Söikö tuo hankinta vuosien puolustusbudjetin? Oliko Alpha Jet tarjolla (vai oliko se liian saksalainen)? Entä (Ts)Kekkoslovakialainen Alba L-39 Albatros?
Slammer
Kenraali
Ehdolla olivat Saab 105G, Alpha Jet, Albatros ja MB.339. Kirjahyllyä penkomalla löytynee muutakin tietoa, tosin Hawkista ei ole niin paljoa kirjoitettu kuin jo käytöstä poistuneista koneista.
Slammer
Kenraali
Kannisen "Suomen puolustus" puhuu epämääräisesti yli miljardin markan hankinnasta. Hänen mukaansa Alpha Jet pudotettiin pois rauhansopimuksen perusteella. Perusteellisin kuvaus hankinnasta löytyi Laukkasen koelentokirjasta, mutta sekin keskittyy odotetusti koelentoihin eikä ota muihin tekijöihin juurikaan kantaa. Siinä oikeastaan kaikki mikä minusta vaikuttaa kiinnostavalta.
Erkki
Ylipäällikkö
Neuvostoliitto ystävineen yritti kovasti lobata Albatrosin puolesta, mutta kauppoja ei syntynyt, koska sitä pidettiin vähiten sopivana meille. MB 339 puolestaan oli vielä keskeneräinen ja Alpha Jet tosiaan liian saksalainen. Loppuotteluun selvisivät Saab ja Hawk tunnetuin seurauksin.
RPG83
Soome Majori
@Slammer Okei, kiitoksia!
Katsoin uudestaan, niin Wiki sanoikin hinnaksi 960 miljoonaa markkaa sopimuksen kirjoittamishetkellä. Rahanarvolaskurilla käännettynä tuo taisi olla noin 650 miljoonaa euroa nykyrahassa. Oli muuten aika edukkaat koneet, koska eihän tuossa mennyt kuin ehkä yhden vuoden hankintabudjetti, jos se oli siihen aikaan edes tuota 650 nykymiljoonan luokkaa.
Jos katsoo noiden koneiden speksejä Wikipediasta, niin näkee aika äkkiä, miksi Hawk päätyi kärkiehdokkaaksi. Hawk on noista yksimoottorisista koneista tehokkain ja huomattavasti tehokkaampi kuin Albatros. Hawkin yksi moottori taas lienee ollut taloudellisempi kuin Saabin kaksi moottoria.
Pystytkö sanomaan, mikä Albatrossin versio oli harkinnassa? Entä oliko Alpha Jet teknisesti ylivertainen ja siten voittanut ilman rauhansopimusta? Onko koneista hintavertailua?
Katsoin uudestaan, niin Wiki sanoikin hinnaksi 960 miljoonaa markkaa sopimuksen kirjoittamishetkellä. Rahanarvolaskurilla käännettynä tuo taisi olla noin 650 miljoonaa euroa nykyrahassa. Oli muuten aika edukkaat koneet, koska eihän tuossa mennyt kuin ehkä yhden vuoden hankintabudjetti, jos se oli siihen aikaan edes tuota 650 nykymiljoonan luokkaa.
Jos katsoo noiden koneiden speksejä Wikipediasta, niin näkee aika äkkiä, miksi Hawk päätyi kärkiehdokkaaksi. Hawk on noista yksimoottorisista koneista tehokkain ja huomattavasti tehokkaampi kuin Albatros. Hawkin yksi moottori taas lienee ollut taloudellisempi kuin Saabin kaksi moottoria.
Pystytkö sanomaan, mikä Albatrossin versio oli harkinnassa? Entä oliko Alpha Jet teknisesti ylivertainen ja siten voittanut ilman rauhansopimusta? Onko koneista hintavertailua?
Slammer
Kenraali
Laukkanen ei ainakaan mainitse teknisestä ylivertaisuudesta mitään. Hänen mukaansa koelentoryhmä suositteli Hawkia. Avoimeksi jää oliko poliittinen harkinta mukana ryhmän arviossa vai perustuiko arvio pelkästään itse koneiden ominaisuuksiin.
Mitä versioon tulee, niin kuvittelisin sen olleen saman kuin mitä Ranska ja Belgia olivat ostamassa. Harjoituskoneeksihan sitä nimenomaan oltiin hankkimassa. Mutta tämä perustuu puhtaasti omaan järkeilyyn.
Koneiden hinnoista ei mainita mitään minun löytämissäni lähteissä.
RPG83
Soome Majori
Hawkin hankinnasta vielä uudelleen:
Olisikohan Northrop F-5 ollut minkäänlainen vaihtoehto Hawkille? Virallisestihan se ei sitä koskaan ollut, mutta jos leikitään ajatuksella. Ilmeisesti ominaisuuksien puolesta F-5 kaksipaikkaisena versiona olisi kelvannut hyvin, kun kerran Espanjallekin kone kelpasi harjoitushävittäjäksi. (Olisiko mahtanut Norjassakin palvella jonkinlaisessa harjoituskäytössä, kun koneesta luovuttiin vasta vuonna 2000?) Varsinainen etu olisi kuitenkin tullut esille sodan ajan käytössä, kun F-5 olisi ollut Hawkia tehokkaampi (huippunopeus ym.).
Poliittiset rajoitteet olivat kenties ongelmallisia: olisiko koneesta saanut riittävän riisutun harjoitushävittäjäversion, josta Neuvostoliitto ei olisi nostanut äläkkää? Olihan kyseessä hävittäjä, joka oli vieläpä imperialistien suunnittelema ja valmistama. Yhdysvallat olisi varmaankin suhtautunut suhteellisen suopeasti koneen myymiselle Suomeen, kun kyse oli muutenkin vähän huonommaksi epäluotettaville liittolaisille tarkoitetusta koneesta, joka oli sitä paitsi jo joutunut Neuvostoliiton käsiin mm. Vietnamin kautta.
Hinta on sitten yksi tuntematon seikka. Kenties F-5 olisi ollut liian kallis verrattuna Hawkiin? Vai olisiko Britannian punnan ja Suomen markan vaihtokurssi ollut kenties edullisempi kuin Yhdysvaltain dollarin ja Suomen markan vaihtokurssi?
Olisikohan Northrop F-5 ollut minkäänlainen vaihtoehto Hawkille? Virallisestihan se ei sitä koskaan ollut, mutta jos leikitään ajatuksella. Ilmeisesti ominaisuuksien puolesta F-5 kaksipaikkaisena versiona olisi kelvannut hyvin, kun kerran Espanjallekin kone kelpasi harjoitushävittäjäksi. (Olisiko mahtanut Norjassakin palvella jonkinlaisessa harjoituskäytössä, kun koneesta luovuttiin vasta vuonna 2000?) Varsinainen etu olisi kuitenkin tullut esille sodan ajan käytössä, kun F-5 olisi ollut Hawkia tehokkaampi (huippunopeus ym.).
Poliittiset rajoitteet olivat kenties ongelmallisia: olisiko koneesta saanut riittävän riisutun harjoitushävittäjäversion, josta Neuvostoliitto ei olisi nostanut äläkkää? Olihan kyseessä hävittäjä, joka oli vieläpä imperialistien suunnittelema ja valmistama. Yhdysvallat olisi varmaankin suhtautunut suhteellisen suopeasti koneen myymiselle Suomeen, kun kyse oli muutenkin vähän huonommaksi epäluotettaville liittolaisille tarkoitetusta koneesta, joka oli sitä paitsi jo joutunut Neuvostoliiton käsiin mm. Vietnamin kautta.
Hinta on sitten yksi tuntematon seikka. Kenties F-5 olisi ollut liian kallis verrattuna Hawkiin? Vai olisiko Britannian punnan ja Suomen markan vaihtokurssi ollut kenties edullisempi kuin Yhdysvaltain dollarin ja Suomen markan vaihtokurssi?
Samovarius
Kenraali
Ehkä silloin oltaisiin harkittu suoraan puhdasta harjoitussuihkukone T-38 Talonia, josta koko F-5 -hävittäjä kehitettiin. Suomessa kuitenkin ilmeisesti haluttiin valmistuslisenssi, joka varmaan irtosi Britanniasta helpommin.