Hawkien korvaajat

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja VLF
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ilmavoimien onni on että päätös 64:n F-35 hävittäjän hankinnasta tehtiin ennen drone-vallankumousta. Jos se olisi tehty myöhemmin niin olisi varmaan ollut hyvinkin toisenlainen, hävittäjien määrä olisi varmaan jäänyt pienemmäksi ja jotain muuta olisi hankittu tilalle. Hankkeen aikana vähäteltiin erityisesti ilmatorjuntaa ja Ahti Lappi sai lähes maanpetturin aseman...
En olisi asiasta ihan noin varma. Massamaisten dronehyökkäysten kanssahan mainitut ilmatorjunnan ongelmat korostuvat vielä enemmän. Eli pieni alueellinen kattavuus ja hidas siirtyminen asemista ja alueelta toiselle. Muutaman risteilyohjuksen hyökkäyksessä hyökkääjä yrittää reitittää ohjukset sieltä, mihin uskoo puolustajan jättäneen heikoimman torjunnan. Puolustaja puolestaan yrittää sijoittaa ilmatorjuntansa paikkoihin, mistä uskoo hyökkääjän ohjuksensa reitittävän.

Kymmenien tai satojen dronejen hyökkäyksissä hyökkääjä voi välttää koko pähkäilyn reitittämällä pienen määrän droneja jokaiselle mahdolliselle reitille kohteeseen. Kunhan edes yksi reitti kiertää kaikki puolustajan ilmatorjuntapatterit, niin dronejen pääsy perille on varmaa, vaikka jokainen patteri torjuisikin ne täydellisellä 100% tehokkuudella. Joten puolustaja joutuu hajauttamaan ilmatorjuntansa entistä laajemmalle, mikä heikentää patterien yhteistoimintaa ja jättää niiden väliin entistä enemmän aukkoja.

Summaten; droneaikakaudella hävittäjien kyvykkyyden korvaaminen ilmatorjunnalla vaatii vielä enemmän ilmatorjuntaa, eli on vielä paljon kalliimpaa, kuin aikaisemmin. Ei päinvastoin. Yhtä todennäköisesti nyt päätös voisi olla tilata 72 tai vieläkin enemmän hävittäjiä, joskin malli olisi lähes varmasti edelleen F-35. Sehän kun oli tarjoukseltaan kaikista edullisin, vaikka gripenfanipojat yrittävät välillä edelleenkin muuta väittää.
 
En olisi asiasta ihan noin varma. Massamaisten dronehyökkäysten kanssahan mainitut ilmatorjunnan ongelmat korostuvat vielä enemmän. Eli pieni alueellinen kattavuus ja hidas siirtyminen asemista ja alueelta toiselle. Muutaman risteilyohjuksen hyökkäyksessä hyökkääjä yrittää reitittää ohjukset sieltä, mihin uskoo puolustajan jättäneen heikoimman torjunnan. Puolustaja puolestaan yrittää sijoittaa ilmatorjuntansa paikkoihin, mistä uskoo hyökkääjän ohjuksensa reitittävän.

Kymmenien tai satojen dronejen hyökkäyksissä hyökkääjä voi välttää koko pähkäilyn reitittämällä pienen määrän droneja jokaiselle mahdolliselle reitille kohteeseen. Kunhan edes yksi reitti kiertää kaikki puolustajan ilmatorjuntapatterit, niin dronejen pääsy perille on varmaa, vaikka jokainen patteri torjuisikin ne täydellisellä 100% tehokkuudella. Joten puolustaja joutuu hajauttamaan ilmatorjuntansa entistä laajemmalle, mikä heikentää patterien yhteistoimintaa ja jättää niiden väliin entistä enemmän aukkoja.

Summaten; droneaikakaudella hävittäjien kyvykkyyden korvaaminen ilmatorjunnalla vaatii vielä enemmän ilmatorjuntaa, eli on vielä paljon kalliimpaa, kuin aikaisemmin. Ei päinvastoin. Yhtä todennäköisesti nyt päätös voisi olla tilata 72 tai vieläkin enemmän hävittäjiä, joskin malli olisi lähes varmasti edelleen F-35. Sehän kun oli tarjoukseltaan kaikista edullisin, vaikka gripenfanipojat yrittävät välillä edelleenkin muuta väittää.
Kyllä. Ei drooni-uhka mikään tuntematon asia ole PV:lle.
Ei ole ollut 40 vuoteen.
 
Kyllä. Ei drooni-uhka mikään tuntematon asia ole PV:lle.
Ei ole ollut 40 vuoteen.

Kuka tätä ajatteli 1985?

Risteilyohjusten torjuntaa kokeiltiin Igloilla Hawkeja harjoitusmaaleina käyttäen, mutta se nyt on kuitenkin vähän eri asia kuin Shahedit ja kumppanit.
 
Kuka tätä ajatteli 1985?

Risteilyohjusten torjuntaa kokeiltiin Igloilla Hawkeja harjoitusmaaleina käyttäen, mutta se nyt on kuitenkin vähän eri asia kuin Shahedit ja kumppanit.
Mm ne, jotka oli silloin hankkimassa meidän ensimmäisiä droneja. Ne, jotka tiesi miten Israel voitti Syyrian ilmatorjunnan. Tietenkään mittasuhteet ja se, kuinka "alas" se toiminta menee, ei ollut selvillä kuin ehkä parille harvalle visionäärille. Sinällään mikro- tai nanodroonien idea oli kyllä selvillä jo 1970-luvulla.
 
Kyllä. Ei drooni-uhka mikään tuntematon asia ole PV:lle.
Ei ole ollut 40 vuoteen.
Kuka tätä ajatteli 1985?
No ei kukaan vielä silloin. Ei 40 vuotta sitten ollu mitään droonimarkkinoita, ainoat saatavilla olevat pienemmät laitteet oli it:n maalilennokit, ns. "Malet". Molemmilta supervalloilta löytyi isoja tiedustelulennokkejakin, mutta ei niitä ollu myynnissä eikä olis budjetitkaan riittäneet.

Mm ne, jotka oli silloin hankkimassa meidän ensimmäisiä droneja. Ne, jotka tiesi miten Israel voitti Syyrian ilmatorjunnan. Tietenkään mittasuhteet ja se, kuinka "alas" se toiminta menee, ei ollut selvillä kuin ehkä parille harvalle visionäärille. Sinällään mikro- tai nanodroonien idea oli kyllä selvillä jo 1970-luvulla.
Mutta kyllä jäsen @Analysti on ihan oikeilla jäljillä.

Droonien hankkiminen käynnistyi 1989, asia jyvitettiin silloin tykkimiehille. Aluksi kului vuosi, pari selvittelyyn mutta kenttäkokeiluihin päästiin vv 1991-92. Oheisessa dokumentissa vuodelta 1993 apulaismaavoimapäällikkö ev Asko Sivula summaa meidän silloisen drooniosaamisemme, siis runsaat 30 v sitten. Se oli ihan huippua, edellä olivat ainoastaan valmistajamaat USA ja Israel. Drone-kokeiluissamme suoritetiin 67 lentoa ja lentotunteja kului 157 kpl. Jo edesmenneen Asko Sivulan tunteneet muistavat hänet hyvin tekniikkaorientoituneena upseerina, juurikin edellä lainauksessa kuvattuna "visionäärinä". Sekä myös everstinä (myöhemmin kentsuna), jonka mielestä kynttilän paikka oli jossain ihan muualla kun vakan alla.

Selvennyksenä vielä, ettei näillä varhaisilla dronekokeilulla ollut tekemista myöhemmin hankintaan asti päässeen Ranger-lennokin kanssa. Siitä taasen olisi ollut kiinnostavaa tietoa tarjolla alkukuun Tyklistötiedusteluseminarissa Museo Militariassa. Ehkä joku olikin paikalla.

Brighton dronejkonferenssi 1993.webp
 
Viimeksi muokattu:
Itävaltalaiset kokeilivat droonien käyttöä jo 1800-luvun puolivälissä:
Itävaltalainen palopommihyökkäys Venetsiaan
Varhaisin kirjattu miehittämättömän ilma-aluksen käyttö sodankäynnissä tapahtui heinäkuussa 1849, jolloin Venetsiaa piirittäneet itävaltalaiset joukot yrittivät leijuttaa noin 200 palopommipalloa, joista jokainen kuljetti 11-14 kg pommia, joka oli tarkoitus pudottaa ilmapallosta aikasytyttimellä piiritetyn kaupungin ylle. Ilmapallot laukaistiin pääasiassa maalta, mutta joitakin laukaistiin myös itävaltalaiselta SMS Vulcano -alukselta. Itävaltalaiset käyttivät pienempiä pilotti-ilmapalloja oikeiden sytytysasetusten määrittämiseen. Ainakin yksi pommi putosi kaupunkiin, mutta tuulen muuttuessa laukaisun jälkeen useimmat ilmapallot osuivat ohi kohteensa, ja jotkut ajautuivat takaisin itävaltalaisten linjojen ja laukaisualus Vulcanon ylle.
Kehitys kehittyy.
 
Back
Top