Hevoskuuri puolustusvoimissa

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#1
Melkoisia säästötavoitteita on kehitteillä, puhutaan sadoista miljoonista vuositasolla. On tosiaan rakenneuudistus edessä, siltä alkaa vaikuttaa.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#2
Sitähän Raimo Sailaskin jo ehti ihmettelemään, että mikäli 250.000 reserviläisen joukot on jo Puolustusvoimienkin mukaan tarpeeksi suuri, niin mitä ihmettä vähiä rahoja syydetään yhä täysillä pyörivään varusmieskoulutukseen? Reservin koulutushan on laajojen joukkojen osalta ajettu jo alas 90-luvun alussa.

Miksi uhrataan satoja miljoonia sellaisten miesten koulutukseen, joiden tiedetään joutuvan tuotapikaa poistoon?

Siksikö, että talvisodassakin oli kaikilla sijoitus vai onko kyse aluepolitiikasta eli varuskuntia ei tohdita lakkauttaa vai onko Puolustusvoimilla todellakin niin hyvä rahoitustilanne, että satakaan miljoonaa ei tunnu yhtään missään?
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#3
Puolustusvaliokunnan puheenjohtajan sanamuoto vastauksena skärdiksen kysymykseen kuuluu livenä: "Henkisen maanpuolustuksen resursseista ei lähdetä tinkimään. Yleinen asevelvollisuus siis säilytetään."

Kaikille (miehille, sopivin rajauksin) yhteinen kokemuspohja ja sitoutuminen sotilaalliseen maanpuolustukseen, SA-joukkoihin paras aines. Halpa tapa saada sekä laaja kannatus eli hyvä rahoitus ja päästä valitsemaan parhaat henkilöt päältä. Yksilöllisyys ja yksilön etu eivät varsinaisesti liity asiaan.

Kiinnostavia terssipalskuja luvassa virkamiehille, hämmästyttävää rakennemuutoksen ilmentymää yleisölle ja reserviläisille.
 
#4
koponen kirjoitti:
Yksilöllisyys ja yksilön etu eivät varsinaisesti liity asiaan.
Eipä tietenkään. Eihän yksilön ajatuksilla olekaan parlamentaarisessa demokratiassa mitään merkitystä. Sotalaistos valitsee oman linjansa ihan riippumatta siitä mitä muut Euroopan maat tekevät, onko rahaa vai ei ja sattuvatko kansalaiset äänestämään vaaleissa Aku Ankkaa vai Roope Ankkaa.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#5
Taidamme olla Museon kanssa samaa mieltä eräistä kehityssuunnista. Massa-armeijan osalta yksilöllisyyden mitättömyys on luonnollinen asia, mutta toimintakulttuurissa on paljonkin kehitettävää.

Tosin, valintoja voi tehdä toisin kuin muut ihan perustellustikin.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#6
baikal kirjoitti:
Melkoisia säästötavoitteita on kehitteillä, puhutaan sadoista miljoonista vuositasolla. On tosiaan rakenneuudistus edessä, siltä alkaa vaikuttaa.
Tulee puolustusvoimien johdolle vielä ikävä monia hävitettyjä kiluja, kun seuraava eduskunta laatii budjetin. Leikkauksia on tiedossa. Jää moni ase hankkimatta ja väki vähenee.

Kuntien työntekijöillä on vahva edustus puoluepolitiikassa, kun taas puolustusvoimien työntekijöillä ei oikeastaan minkäänlaista. Se tulee näkymään budjetin teossa.

Pelko: Suomen armeijalle Ruotsin kohtalo

Puolustusministeriön kansliapäällikkön Arto Rädyn ja eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Juha Korkeaojan (kesk.) eiliset säästöpuheet Ylen A-studiossa ovat saaneet Aliupseeriliiton varpailleen.

- Mitä "satojen miljoonien" leikkaukset tarkoittavat?... Suomeksi ja suoraan sanottuna tuon suuruusluokan leikkaukset tarkoittavat erittäin rajua rauhan ajan toimintojen supistuksia. Näihin lukuihin ei päästä pelkästään viiden tai kuuden varuskunnan lakkauttamisella, vaan se tarkoittaa myös henkilöstökunnan määrän vähentämistä, kirjoittaa Aliupseeriliiton puheenjohtaja Petteri Leino blogissaan.


Aliupseeriliitto edustaa palveluksessa olevia aliupseereja, lentokonemekaanikkoja, mekaanikkoja, sopimussotilaita sekä sotilaallisen kriisinhallinnan ammattilaisia. Liiton kokonaisjäsenmäärä on yli 3 000.

- Pelkään, että Suomen puolustusvoimille tapahtuu tämän vuosikymmenen ensimmäisellä puoliskolla sama, mikä tapahtui Ruotsin Försvarsmaktenille 2000-luvun alkupuolella, arvioi Leino.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108188-pelko-suomen-armeijalle-ruotsin-kohtalo
 

skärdis

Ylipäällikkö
#7
JOKO kirjoitti:
Kuntien työntekijöillä on vahva edustus puoluepolitiikassa, kun taas puolustusvoimien työntekijöillä ei oikeastaan minkäänlaista. Se tulee näkymään budjetin teossa.

Pelko: Suomen armeijalle Ruotsin kohtalo

Puolustusministeriön kansliapäällikkön Arto Rädyn ja eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Juha Korkeaojan (kesk.) eiliset säästöpuheet Ylen A-studiossa ovat saaneet Aliupseeriliiton varpailleen.

- Mitä "satojen miljoonien" leikkaukset tarkoittavat?... Suomeksi ja suoraan sanottuna tuon suuruusluokan leikkaukset tarkoittavat erittäin rajua rauhan ajan toimintojen supistuksia. Näihin lukuihin ei päästä pelkästään viiden tai kuuden varuskunnan lakkauttamisella, vaan se tarkoittaa myös henkilöstökunnan määrän vähentämistä, kirjoittaa Aliupseeriliiton puheenjohtaja Petteri Leino blogissaan.


Aliupseeriliitto edustaa palveluksessa olevia aliupseereja, lentokonemekaanikkoja, mekaanikkoja, sopimussotilaita sekä sotilaallisen kriisinhallinnan ammattilaisia. Liiton kokonaisjäsenmäärä on yli 3 000.

- Pelkään, että Suomen puolustusvoimille tapahtuu tämän vuosikymmenen ensimmäisellä puoliskolla sama, mikä tapahtui Ruotsin Försvarsmaktenille 2000-luvun alkupuolella, arvioi Leino.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108188-pelko-suomen-armeijalle-ruotsin-kohtalo
Oltiinko tässä huolissaan maanpuolustuksesta vai sotavaltion tarjoamista työpaikoista?

Käsittääkseni kansakunnan turvallisuutta ei juurikaan nosta se, että korpivaruskunnassa kiertää jokin värvätty vartiomies tai Uazin öljyt vaihtaa virkamies.

Puolustusvoimien tehtävä on puolustaa isänmaata, ei pöhöttyneeseen virkakuntaan kuuluvia työpaikkoja!

Annan toki Aliupseeriliiton kertoa oman kantansa, mutta sille on syytä antaa tasan yhtä paljon PAM:in itkulle loppiaiskaupasta. Ay-änkyrät kyllä louskuttavat leukojaan.
 
#8
skärdis kirjoitti:
Siksikö, että talvisodassakin oli kaikilla sijoitus
Asia ei ole ollenkaan noin! 1920-30 luvulla kutsuntaseula oli todella tiukka, osittain varsinkin syrjäseutujen nuorten miesten heikon terveydentilan ja ehkä osittain poliittisistakin syistä, ja talvisodan loppuvaiheen ja välirauhan aikana pikakoulutettiin lähes 100 000 aiemmin rauhan aikana palveluksesta vapautettua miestä, kun huomattiin, että rintamalla kuluville joukoille ei riittänyt enää koulutettua täydennystä.
Talvisotaan lähti noin loppusyksyllä 1939 350 000 miestä, jatkosotaan kesällä 1941 noin puoli miljoonaa... Näiden pikakoulutettujen lisäksi koulutettiin tietysti seuraavat pari ikäluokkaa, joiden varusmiespalvelusaika oli peräti kaksi vuotta.

Tällä historiallisella "opilla" on ollut seurauksensa aina 1990-luvulle asti sikäli, että mahdollisimman suurelle osalle ikäluokasta annettiin ainakin jonkin tasoinen sotilaskoulutus, vaikka heikoin osa sitten palvelikin pääosan palvelusajastaan saunanlämmittäjinä, pyykinlajittelijoina tms. vähemmän sotaisissa tehtävissä.
Tarvittaessa näistä B-miehistäkin olisi tehty tykinruokaa; vanhemman B1-luokituksen mukaisiahan sai käyttää taistelutehtäviinkin.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#9
Olisis kiva väittää omaavansa sisäpiirin tietoja (en omaa), mutta sinikantisen ruutuvihkon ja HB2 lyijykynän avulla ennustin viime syyskuussa, Viestiketjussa Puolustusvoimat uuteen asentoon 2016, viestissä #11:
Voi voi, pitää paikata työeläkejärjestelmän vajaus ja maksaa 90-luvun laman aikainen ja tähän lamaan otettu valtion velka sekä rahoittaa jatkuvasti kasvavat terveysmenot. Pelkän puolustusbudjetin leikkaus tulee olemaan satoja miljoonia mahdollisesti puoli miljardia euroa. Saattaapi tulevan komentajan hymy hyytyä.
Siinäpä sitä sitten lasketaan mitä kaikkea kivaa tuolla saadaan. Miliisi-armeija ála Sveitsi yhdistettynä KV-toiminnan rajuun leikkaukseen alkaa vaikuttaa houkuttelevalta.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#10
Creidiki kirjoitti:
Olisis kiva väittää omaavansa sisäpiirin tietoja (en omaa), mutta sinikantisen ruutuvihkon ja HB2 lyijykynän avulla ennustin viime syyskuussa,
Onnittelut ennustuksen toteutumisesta.

On täällä moneen kertaan ennustettu myös reservin pienenevän vielä alle 250 tuhannen ukonkin ja yleisen asevelvollisuuden tosiasiallisen lakkauttamisen. Asevelvollisuus voi toki säilyä yleisenä, mutta äärimmäinen valikoivuus tekee siitä tosiasiassa jotain aivan muuta.
 
#11
Kirjoitan se uudestaan RIP Suomen Puolustusvoimat

ON se kummalista että politiikot sannoo Tärkein asia on Suomen puolustaminen......:D

Aiana Ruotsin perään......puolustusvoimista maahanmuutopolitikaan.....:kippis:
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#12
Hejsan kirjoitti:
Kirjoitan se uudestaan RIP Suomen Puolustusvoimat

ON se kummalista että politiikot sannoo Tärkein asia on Suomen puolustaminen......:D

Aiana Ruotsin perään......puolustusvoimista maahanmuutopolitikaan.....:kippis:
Suomalaisissa on eräs piirre, joka kaipaa täsmentämistä ja ehkä jopa muistuttamista ja se on se, että suomalaiset sisuuntuvat, kun alkaa tulla lunta tupaan ja hankaluuksia. Okei, sen voi väittää olevan myytti...mutta väitän, että se piirre meissä pääsääntöisesti on. Eikä tässä AINAKAAN NYT ole ensinnäkään aihetta heittäytyä selälleen ja aloittaa itkua. Ja jos rankat leikkaukset alkavat niin sitten sitä vasta ei selälleen mennäkään vaan katsotaan mitä niillä pelivälineillä voidaan tehdä. Raha on tärkeää, mutta IHAN KAIKKEA sekään ei ratkaise.
 
#13
baikal kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Kirjoitan se uudestaan RIP Suomen Puolustusvoimat

ON se kummalista että politiikot sannoo Tärkein asia on Suomen puolustaminen......:D

Aiana Ruotsin perään......puolustusvoimista maahanmuutopolitikaan.....:kippis:
Suomalaisissa on eräs piirre, joka kaipaa täsmentämistä ja ehkä jopa muistuttamista ja se on se, että suomalaiset sisuuntuvat, kun alkaa tulla lunta tupaan ja hankaluuksia. Okei, sen voi väittää olevan myytti...mutta väitän, että se piirre meissä pääsääntöisesti on. Eikä tässä AINAKAAN NYT ole ensinnäkään aihetta heittäytyä selälleen ja aloittaa itkua. Ja jos rankat leikkaukset alkavat niin sitten sitä vasta ei selälleen mennäkään vaan katsotaan mitä niillä pelivälineillä voidaan tehdä. Raha on tärkeää, mutta IHAN KAIKKEA sekään ei ratkaise.
Jeps. Tätä voidaan kaiketi pitää pohjoismaisena mielenlaatuna? Jotenkin on vain sisäistetty se malli että meuhkaaminen ja mesuaminen ei hyödytä mitään. Eihän tuo välttämättä ole mikään hyve pelkästään, mutta luulen että kovina aikoina se on vahvuus.
 
#14
Eihän me rahalla sodita. Riittää kun miehet osaa ja niille on aseita, ammuksia ja viestikalustoa. Eikös meille ostettu just 15 vuotta sitten satamäärin käyttämättömiä panssarivaunuja joille on miehistöt koulutettu? Ja eiköstä meillä ole varastoissa suomi kp:t, emmat, maximit, 300000 pulttilukkoista ja niiden tilalle ostetut 200000 itärynkkyä? Ja eikös meillä ole myös sarkapuvut ja nahkasaappaat joka ukolle? Ja eikös meillä ole tuhansia käyttämättömiä venäläisiä maastokuorma-autoja kylmissä halleissa. Jne...

PS! Kannattiko iäkäs, mutta toimiva kalusto stenata ennen kuin on uutta kädessä?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
Minun käsittääkseni nyt olemme tulossa (pv:n osalta) sellaiselle vedenjakajalle, että ei kannata paljon wanhoja enää kaivella....tulevissa riittää haasteita kylliksi.

Jos en aivan pieleen ole asioita ymmärtänyt, tilanne tulee haastamaan aktiivisen reservin uudella tavalla. Reserviläisduuneja saattaa tulla tarjolle eri tahtiin ja hilloa on tarjolla entistä vähemmän. Omalta kohdaltani olen valmis talkoisiin mm. MPKY:n puitteissa enkä tarvi siitä penniäkään valtiolta. Okei, monen mielestä tuo panos on hävyttömän pieni, mutta jos se kerrotaan 25 tuhannella per vuosi niin eipä se olekaan enää pieni.

Syntyvä tilanne korottaa mm. KorpiSissin kaltaisten puurtajien panoksen arvoa, sanoo kuka mitä sanoo. Kättä lippaan korppikselle.
 
#16
skärdis kirjoitti:
Annan toki Aliupseeriliiton kertoa oman kantansa, mutta sille on syytä antaa tasan yhtä paljon PAM:in itkulle loppiaiskaupasta. Ay-änkyrät kyllä louskuttavat leukojaan.
Äläs nyt, kyllähän noiden ammattiyhdistysänkyröiden avautuminen yleensä indikoi että johto on epäonnistunut henkilöstön sitouttamisessa muutoksen taakse.

Ai niin tänään oli Niinistön Saulin leikkauslistassa puolustus sijalla kolme. Heh heh.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#17
Museo kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Annan toki Aliupseeriliiton kertoa oman kantansa, mutta sille on syytä antaa tasan yhtä paljon PAM:in itkulle loppiaiskaupasta. Ay-änkyrät kyllä louskuttavat leukojaan.
Äläs nyt, kyllähän noiden ammattiyhdistysänkyröiden avautuminen yleensä indikoi että johto on epäonnistunut henkilöstön sitouttamisessa muutoksen taakse.
Tuota en epäile ja aivan syystäkin aliupseeriliiton kärkimiehet ovat asiasta huolissaan.

En kuitenkaan näe reserviläisten kannalta mitään merkitystä sillä, ovatko au-liiton jäsenet sitoutuneita muutokseen vaiko eivät. Reserviläisiä kiinnostaa sijoitukset, kertausharjoitukset ym. joilla taas ei ole mitään tekemistä ammattisotilaiden ay-toiminnan kanssa.
 
#18
skärdis kirjoitti:
Museo kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Annan toki Aliupseeriliiton kertoa oman kantansa, mutta sille on syytä antaa tasan yhtä paljon PAM:in itkulle loppiaiskaupasta. Ay-änkyrät kyllä louskuttavat leukojaan.
Äläs nyt, kyllähän noiden ammattiyhdistysänkyröiden avautuminen yleensä indikoi että johto on epäonnistunut henkilöstön sitouttamisessa muutoksen taakse.
Tuota en epäile ja aivan syystäkin aliupseeriliiton kärkimiehet ovat asiasta huolissaan.

En kuitenkaan näe reserviläisten kannalta mitään merkitystä sillä, ovatko au-liiton jäsenet sitoutuneita muutokseen vaiko eivät. Reserviläisiä kiinnostaa sijoitukset, kertausharjoitukset ym. joilla taas ei ole mitään tekemistä ammattisotilaiden ay-toiminnan kanssa.
Kyllähän sillä nyt sikäli on tekemistä, että selkeään ja hyvin kommunikoituun visioon on kaikkien organisaation sidosryhmien helpompi sitoutua. Ainakin itse uskon suomalaisten kyllä tekevän mitä käsketään kun heille tilanteen maanläheisesti selittää. Toiset häviävät muutoksessa aina enemmän kuin toiset, mutta sillehän nyt ei voi mitään.

Nythän sotilaallisen maanpuolustuksen selkeä TAVOITETILA joko puuttuu tai se on salainen. Maan sotilaspoliittisen johdon tulisi mielestäni muotoilla varsin ripeästi selkeät suuntaviivat joiden varassa sotilaallista maanpuolustusta voitaisiin kehittää pitkäjännitteisesti myös tiukkenevien budjettien aikoina. Leikkaukset tulisi toteuttaa vasta tämän jälkeen. Huom! Selvitys ei tarkoita että jostain tilataan virkatyönä halutut vastaukset sisältävä komiteamietintö ja siihen haetaan tarvittavat allekirjoitukset vaan jotain ihan muuta.

Alan muuten varmaan kuulostamaan jonkin sortin konsulentilta. No, minkäs teet kun vituttaa tämä lumisade.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#19
Museo kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Museo kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Annan toki Aliupseeriliiton kertoa oman kantansa, mutta sille on syytä antaa tasan yhtä paljon PAM:in itkulle loppiaiskaupasta. Ay-änkyrät kyllä louskuttavat leukojaan.
Äläs nyt, kyllähän noiden ammattiyhdistysänkyröiden avautuminen yleensä indikoi että johto on epäonnistunut henkilöstön sitouttamisessa muutoksen taakse.
Tuota en epäile ja aivan syystäkin aliupseeriliiton kärkimiehet ovat asiasta huolissaan.

En kuitenkaan näe reserviläisten kannalta mitään merkitystä sillä, ovatko au-liiton jäsenet sitoutuneita muutokseen vaiko eivät. Reserviläisiä kiinnostaa sijoitukset, kertausharjoitukset ym. joilla taas ei ole mitään tekemistä ammattisotilaiden ay-toiminnan kanssa.
Kyllähän sillä nyt sikäli on tekemistä, että selkeään ja hyvin kommunikoituun visioon on kaikkien organisaation sidosryhmien helpompi sitoutua. Ainakin itse uskon suomalaisten kyllä tekevän mitä käsketään kun heille tilanteen maanläheisesti selittää. Toiset häviävät muutoksessa aina enemmän kuin toiset, mutta sillehän nyt ei voi mitään.

Nythän sotilaallisen maanpuolustuksen selkeä TAVOITETILA joko puuttuu tai se on salainen. Maan sotilaspoliittisen johdon tulisi mielestäni muotoilla varsin ripeästi selkeät suuntaviivat joiden varassa sotilaallista maanpuolustusta voitaisiin kehittää pitkäjännitteisesti myös tiukkenevien budjettien aikoina. Leikkaukset tulisi toteuttaa vasta tämän jälkeen. Huom! Selvitys ei tarkoita että jostain tilataan virkatyönä halutut vastaukset sisältävä komiteamietintö ja siihen haetaan tarvittavat allekirjoitukset vaan jotain ihan muuta.

Alan muuten varmaan kuulostamaan jonkin sortin konsulentilta. No, minkäs teet kun vituttaa tämä lumisade.



Vahvensin hiukkasen. Ja on töräköidyttävä sen verran, että asiat rönkäistään ilmoille aivan avoimesti. Sen voi tehdä osoittelematta mihinkään suuntaan eikä Naapurit housujaan kaki, vaikka tuo doktriini kuulostaisikin, hmmmm, "osoittelevalta".
 
#20
baikal kirjoitti:
Minun käsittääkseni nyt olemme tulossa (pv:n osalta) sellaiselle vedenjakajalle, että ei kannata paljon wanhoja enää kaivella....tulevissa riittää haasteita kylliksi.

Jos en aivan pieleen ole asioita ymmärtänyt, tilanne tulee haastamaan aktiivisen reservin uudella tavalla. Reserviläisduuneja saattaa tulla tarjolle eri tahtiin ja hilloa on tarjolla entistä vähemmän. Omalta kohdaltani olen valmis talkoisiin mm. MPKY:n puitteissa enkä tarvi siitä penniäkään valtiolta. Okei, monen mielestä tuo panos on hävyttömän pieni, mutta jos se kerrotaan 25 tuhannella per vuosi niin eipä se olekaan enää pieni.

Syntyvä tilanne korottaa mm. KorpiSissin kaltaisten puurtajien panoksen arvoa, sanoo kuka mitä sanoo. Kättä lippaan korppikselle.
:a-smiley: Kiitos kannustuksesta, jaan sen mielläni myös muille aktivisteille. Haastetta riittää kyllin kun värvää nuorempaa kaartia koulutuskehiin.. Kierrätys systeemi täytyy saada aikaiseksi tähänkin touhuun... mutta.. Hyvällä mallilla..Hyvällä mallilla. Nuorempaakin kouluttajareserviä on tulollaan, ainakin sissitouhuihin.
 
Top