HS: Jättipaukku tuhoaa viimeiset putkimiinat ja sinetöi miinakiellon – puolustusministeriä harmittaa

Benelli

Respected Leader
Noiden valmistamiseen menee tositilanteessa noin viikko. Eli ei heitetä pyyhettä kehään heti. Suomessa kun on tuo räjähdysaineteollisuus vielä ihan OK.
Miinojen valmistaminen ei ole ongelma vaan se että sopimuksesta pitää irtautua vähintään 6 kuukautta ennen konfliktin alkua. Konfliktin alettua jv-miinoja tai vastaavaa IED:tä ei saa valmistaa samantekevää kuinka moni lapsi astuu A2:n sirotteisiin.
Tietysti voi olla PST-miinoja joissa on herkkä raivauksen esto.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Uskon viisaampiani ettei tämä sentään NIIN paha juttu ollut. Mutta kyllä noista varmasti jotain hyötyä vielä olisi ollut, tuskin meillä niin käy että asejärjestelmiä on liikaa ja käyttäjiä liian vähän...onhan hävittäjissäkin tykki.

Mutta...näillä mennään.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Miinojen valmistaminen ei ole ongelma vaan se että sopimuksesta pitää irtautua vähintään 6 kuukautta ennen konfliktin alkua. Konfliktin alettua jv-miinoja tai vastaavaa IED:tä ei saa valmistaa samantekevää kuinka moni lapsi astuu A2:n sirotteisiin.
Tietysti voi olla PST-miinoja joissa on herkkä raivauksen esto.
Jos uhittelu alkaa hyvissä ajoin niin salaa eropaperit vetämään. Sitten jännätään sekkarin kanssa ylittääkö ensimmäinen neuvostosotilas rajan liian aikaisin. Viisi sekuntiakin ennen 6kk rajan täyttymistä - ei hitto, ei miinoja!
 

JR49

Respected Leader
Miinojen valmistaminen ei ole ongelma vaan se että sopimuksesta pitää irtautua vähintään 6 kuukautta ennen konfliktin alkua. Konfliktin alettua jv-miinoja tai vastaavaa IED:tä ei saa valmistaa samantekevää kuinka moni lapsi astuu A2:n sirotteisiin.
Mitä tarkoitat tuolla? Noinko sopimuksessa oikeasti määrätään?
Jotenkin uskon, että kun kansakunta taistelee olemassa olostaan, niin jopa vihervasemmiston jälkikasvua kaatuu rintamalla. Silloin voi äkkiä tulla poliittista rohkeutta tehdä sellaista, josta saa toruja kv.areenoilla.
Tämähän oli muistaakseni yksi Halosen peruste koko liittymiselle. Kun joutuu noloon asemaan jossain foorumilla Vinkuintiassa ...
 

Rajajääkäri

Ylipäällikkö
Mitä tarkoitat tuolla? Noinko sopimuksessa oikeasti määrätään?
Jotenkin uskon, että kun kansakunta taistelee olemassa olostaan, niin jopa vihervasemmiston jälkikasvua kaatuu rintamalla. Silloin voi äkkiä tulla poliittista rohkeutta tehdä sellaista, josta saa toruja kv.areenoilla.
Tämähän oli muistaakseni yksi Halosen peruste koko liittymiselle. Kun joutuu noloon asemaan jossain foorumilla Vinkuintiassa ...
On maailma tai oikeammin Suomi mallillaan, kun itse allekirjoittaa sopimuksen(mitä hyökkääjä ei ole tehnyt), että jos tänne hyökkää vihollinen tappamaan, silpomaan, raiskaamaan tuhoamaan ja varastamaan, Suomi on lukkoonlyönyt sopimuksella, ettei vastusta sitä ns. tuhmilla aseilla, ettei Afrikan lapset vahingoitu niiistä.
En vittu saata tajuta tuota. Noh, varmaan olen siihen niin tyhmä, olkoon niin sitten.
 

Benelli

Respected Leader
Mitä tarkoitat tuolla? Noinko sopimuksessa oikeasti määrätään?
Jotenkin uskon, että kun kansakunta taistelee olemassa olostaan, niin jopa vihervasemmiston jälkikasvua kaatuu rintamalla. Silloin voi äkkiä tulla poliittista rohkeutta tehdä sellaista, josta saa toruja kv.areenoilla.
Tämähän oli muistaakseni yksi Halosen peruste koko liittymiselle. Kun joutuu noloon asemaan jossain foorumilla Vinkuintiassa ...
Se ei ole realistista. Suomen osallisuudella Ottawan sopimuksessa ei ole mitään merkitystä rauhan aikana. Sopimukseen ollaan liitytty vain ja ainoastaan sitä skenaariota varten että Suomen maaperälle hyökätään.
Nykyinen hallitus on torjunut perussuomalaisten ehdotuksen sopimuksesta irtautumisesta sen jälkeen kun Venäjä on hyökännyt Ukrainaan täysin tietoisena siitä että Venäjä voi hyökätä seuraavaksi Suomeen vastaavalla oikeutuksella. Tietysti nykyinen hallitus ei ole lopullinen.
 

JR49

Respected Leader
Se ei ole realistista. Suomen osallisuudella Ottawan sopimuksessa ei ole mitään merkitystä rauhan aikana. Sopimukseen ollaan liitytty vain ja ainoastaan sitä skenaariota varten että Suomen maaperälle hyökätään.
Nykyinen hallitus on torjunut perussuomalaisten ehdotuksen sopimuksesta irtautumisesta sen jälkeen kun Venäjä on hyökännyt Ukrainaan täysin tietoisena siitä että Venäjä voi hyökätä seuraavaksi Suomeen vastaavalla oikeutuksella. Tietysti nykyinen hallitus ei ole lopullinen.
Aha. Eli ensimmäinen viestisi perustui mielipiteeseen, ei mihinkään sopimustekstiin?
Ei se mitään. Voimme olla sujuvasti eri mieltä. Kyllä minusta valtiot eivät sido itseään turhaan sopimuksilla oikean sodan koittaessa. Se on sitten eri juttu, ehditäänkö sopimukset purkaa niin ajoissa, että niillä on vaikutustakin.
Ajattelen, että nykytilanteessa Ottawan sopimusta ei ajettaisi edes vasemmiston piiristä.
 

pstsika

Haukka
Nuijakivi[1].jpg

Kuva liittyy, sillä onhan tässä kyse yksipuoleisesta aseista luopumisesta.
 

hessukessu

Kenraali
Kenraali Lauri Sutela:
"Suomalaisessa maastossa ei mikään korvaa miinaa: Se on halpa, tehokas ja pakottaa maahantunkeutujan varomaan jokaista askeltaan. Henkilömiinoista luopuminen vie tehon myös panssarimiinoitteistamme ja hävitteistämme. Näin me luovumme tehokkaimmasta ja halvimmasta aseestamme. Ne, jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle! Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi."
 

Beerfect

Eversti
Ehkäpä räjähdeaineet kannattaisi valmistaa tai valmistella siten, että ne voidaan tarvittaessa sekoittaa nopeasti valmiiksi tavaraksi. Idea olisi siis suunnitella pitkän säilyvyyden kemikaaleja, jotka voidaan tarvittaessa sekoittaa nopeasti räjähteiksi, eikä niinkään välttämättä tavoitella pitkän säilyvyyden valmiita räjähteitä

Eli jos minulla olisi kemikaalit A ja B, joilla on viikon säilyvyys, ja niillä saa aikaan räjähteen C, jolla on 20 vuoden säilyvyys, niin OK. Mutta jos minulla olisi kemikaalit D, E, F ja G, joilla on 50-100v säilyvyys, jotka saa sotkettua 5 minuutissa räjähdeaineeksi H, jolla on 6kk:n säilyvyys, niin haluaisin ennemmin varastoihini kemikaalit D - G.

Mulle on tosin yksi lysti kumpi metodi on varmempi ja pitkäikäisempi. Minä haluan vain sitä että räjähteet säilyvät kauan ettei niitä tarvitsisi tuhota vanhenemisen tai minkään muun verukkeen takia.
 

SJ

Supreme Leader
Ehkäpä räjähdeaineet kannattaisi valmistaa tai valmistella siten, että ne voidaan tarvittaessa sekoittaa nopeasti valmiiksi tavaraksi. Idea olisi siis suunnitella pitkän säilyvyyden kemikaaleja, jotka voidaan tarvittaessa sekoittaa nopeasti räjähteiksi, eikä niinkään välttämättä tavoitella pitkän säilyvyyden valmiita räjähteitä

Eli jos minulla olisi kemikaalit A ja B, joilla on viikon säilyvyys, ja niillä saa aikaan räjähteen C, jolla on 20 vuoden säilyvyys, niin OK. Mutta jos minulla olisi kemikaalit D, E, F ja G, joilla on 50-100v säilyvyys, jotka saa sotkettua 5 minuutissa räjähdeaineeksi H, jolla on 6kk:n säilyvyys, niin haluaisin ennemmin varastoihini kemikaalit D - G.

Mulle on tosin yksi lysti kumpi metodi on varmempi ja pitkäikäisempi. Minä haluan vain sitä että räjähteet säilyvät kauan ettei niitä tarvitsisi tuhota vanhenemisen tai minkään muun verukkeen takia.
Kysehän ei siis ole siitä, että esim. TNT vanhenisi, kyllä se sen kranaatin kuoren rikkoo ihan OK vielä ties kuinka kauan. Ruuti on ongelma, sen pitää olla tarkkuuskamaa. Lisäksi tuossa on se vika tuossa sinun ideassa, että kaiken ruutia sisältävän panostaminen on aika työlästä, oli se täyte miten kätevää tahansa, niitä ammuksia pitää vaan olla valmiina ja paljon, heti kun tarvitaan. Lisäksi sellainen kysymys, että mitä tapahtuu sille räjähteelle/ruudille, kun sen säilyvyys tulee täyteen? Muuttuuko se vaaralliseksi, joko käyttäjille tai ympäriltölle?

Mutta joo, tuo ammusten vanheneminen on ongelma ja uskoisin, että se on melkoinen teollisuuden haara sisältäen noiden ammusten hävittämisen (eri maissa eri käytännöt ja säännökset), ja tuotekehityksen joilla tarjotaan asiakkaille ratkaisuja vanhenevien aseiden korvaamiseen.
 

Benelli

Respected Leader
Aha. Eli ensimmäinen viestisi perustui mielipiteeseen, ei mihinkään sopimustekstiin?
Ei se mitään. Voimme olla sujuvasti eri mieltä. Kyllä minusta valtiot eivät sido itseään turhaan sopimuksilla oikean sodan koittaessa. Se on sitten eri juttu, ehditäänkö sopimukset purkaa niin ajoissa, että niillä on vaikutustakin.
Ajattelen, että nykytilanteessa Ottawan sopimusta ei ajettaisi edes vasemmiston piiristä.
6 kuukauden varoaika on todellakin määrätty sopimustekstissä.
Mexico made a proposal along the lines of the withdrawal clause contained in 1977 Additional Protocol I whereby withdrawal was possible but would not be effective during an ongoing armed conflict [35 ] . Other States proposed a straightforward withdrawal clause similar to that contained in the Austrian draft text. At the Oslo Diplomatic Conference there was extensive negotiation on this issue. Finally, agreement was reached on a provision that allows effective withdrawal six months after receipt of the relevant instrument by the Depositary. If, however, at the end of that six-month period the withdrawing State Party is engaged in an armed conflict, the withdrawal will not take effect before the end of the armed conflict. [36 ]
Epäilen että sopimusta tukevat ensisijaisesti ne joilla on jotain kylmänsodan luurankoja kaapissa ja pallit Putinin kädessä. Onhan se mahdollista että asia menee läpi ja Suomi eroaa sopimuksesta mutta vaikeampaa se on jo sodan alettua.
 

JR49

Respected Leader
6 kuukauden varoaika on todellakin määrätty sopimustekstissä.

Epäilen että sopimusta tukevat ensisijaisesti ne joilla on jotain kylmänsodan luurankoja kaapissa ja pallit Putinin kädessä. Onhan se mahdollista että asia menee läpi ja Suomi eroaa sopimuksesta mutta vaikeampaa se on jo sodan alettua.
Aivan, tämän perusteella kävin sen Finlexistä lukemassa, ja olet oikeassa. Olisi pitänyt jo aiemmin käydä, niin olisi puoleltani pari turhaa viestiä jäänyt pois.

Vitun typerä sopimus, jos yhteenvedon tekisin...
Se on suunniteltu banaanitasavaltojen ja sisällissotien aiheuttamaan tilanteeseen jossain Angolassa ja Kamputseassa. Niihin olosuhteisiin varmaan toimiva, mutta perkele, jos Suomi joutuisi puolustautumaan maahantunkeutujaa vastaan, niin sopimus on omille joukoille sama kuin malli Cajander Talvisodassa. Tarpeettomia tappioita tulossa.
Se on tiedossa, että kriisin sattuessa tarvitaan todellinen Suuri Poliittinen Johtaja meille. En tiedä, kenestä on sellaiseksi, mutta tämä sopimus ja sen yksipuolinen kumoaminen on yhtenä työlistan ensimmäisellä tunnilla tehtävä asia.

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2012/20120013/20120013_2#idp2652928

20 artikla
Voimassaolo ja irtisanominen

1. Tämä yleissopimus on voimassa toistaiseksi.

2. Sopimuspuolella on kansallista suvereniteettiaan harjoittaessaan oikeus irtisanoa tämä yleissopimus. Se ilmoittaa irtisanomisesta kaikille muille sopimuspuolille, tallettajalle ja Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvostolle. Irtisanomiskirjassa annetaan tyhjentävä selvitys irtisanomisen syistä.

3. Irtisanominen tulee voimaan vasta kuuden kuukauden kuluttua siitä, kun tallettaja on vastaanottanut irtisanomiskirjan. Jos kuitenkin yleissopimuksen irtisanonut sopimuspuoli on kyseisen kuuden kuukauden ajanjakson päättyessä osallisena aseellisessa selkkauksessa, irtisanominen tulee voimaan vasta aseellisen selkkauksen päätyttyä.

4. Se, että sopimuspuoli irtisanoo tämän yleissopimuksen, ei vaikuta millään tavoin valtioiden velvollisuuteen täyttää edelleen asiaan liittyvien kansainvälisen oikeuden sääntöjen mukaiset velvoitteensa.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Itärajan puolustukseen kaavaillaan uudenlaisia jalkaväkimiinoja
Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) selvityttää kevääseen mennessä, miten Ottawan sopimuksen kieltämät jalkaväkimiinat korvattaisiin. Kaksi valmistajaa, Nammo ja Forcit, ovat kehittäneet etäältä laukaistavia miinoja.

Viuhkapanos perustuu suunnatuun sirpalevaikutukseen. Kuvassa Viuhkapanos VP 2010. Kuva: Puolustusvoimat

Puolustusministeriö ryhtyy selvittämään syksyllä jalkaväkimiinojen korvaamista uudenlaisilla miinoilla. Kevääseen mennessä pitäisi olla selvillä, miten Ottawan sopimuksen kieltämät sakaramiinat voitaisiin korvata vastaavalla pelotteella.

Miinat ovat olleet puolustusministeri Jussi Niinistön (ps.) lempiaiheita. Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajana Niinistö vaati Suomea irtaantumaan Ottawan sopimuksesta.

– Tositilanteessa tämä päätös maksaa suomalaista verta. Meillä on pitkät rajat, mutta vähän puolustajia, Niinistö sanoi vuosi sitten.

Enää Niinistö ei kannata kansainvälisistä sopimuksista irtautumista.

– Nyt voidaan tehdä etäaktivoituja miinakenttiä. Tässä on kotimaisella puolustusteollisuudella mahdollisuus uusiin innovaatioihin ja voin luvata, että mielenkiintoisia uutisia on tulossa, Niinistö lupaili eduskuntaryhmänsä kesäkokouksessa tiistaina.

Kranaattilaukkuja ja viuhkapanoksia
Uuden ajan miinoja on jo saatavilla. Kotimainen Forcit valmistaa viuhkapanoksia, jotka sinkoavat ympäristöön satoja teräskuulia.

Myös Patrian ja Norjan valtion omistama Nammo valmistaa uuden ajan henkilömiinoja.

Nammon Hystrix-järjestelmä koostuu eräänlaisista laukuista, jotka ampuvat kranaatteja kolmen metrin päähän.

Nammo Lapuan toimitusjohtajan Raimo Helasmäen mukaan puolustusministeriön kanssa ei ole neuvoteltu miinajärjestelmästä, vaikka yritys on puolustusvoimien strateginen kumppani.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
The Hystrix system with P3-technology describe the concept to secure new situations and challenges in modern missions. The Hystrix system fires pre-fragmented grenades to a target area. Since Hystrix grenades operate as an airburst munition, these grenades are effective over all kind of terrains such as sand, water, bushes and snow.hystrix-system-2_kompweb.jpg
 

hessukessu

Kenraali
The Hystrix system
Hystrix viittaa hysteriaan, eli...mitähän ruotsalaiset feministit tykkäävät nimestä? Eikös tuo ole aika seksistinen? Toisaalta, jos olisi mieheen viittaava, niin kaipa sekin olisi sitten väärin...
 
Top