kimmo.j
Greatest Leader
Suomessa oikeus ei katso hyvällä, että kansalainen ottaa roolia puolustaessaan itseään.
Se on virkamieheltä varastamista, pitäisi odottaa viranomaista.
Demlan mädättävää vaikutusta.
Huumetilanne ja katuilmiöt
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Se on virkamieheltä varastamista, pitäisi odottaa viranomaista.
Demlan mädättävää vaikutusta.
Tuollainen 7 kg rautakanki on kyllä aika kömpelö heiluttaa. Varmaan jos osuu niin se on jo liioittelua?
Niinpä. Jos se on ollut sellainen. Tosin jonkun romuliikkeen duunarin siankinkun kokoisissa kourissa se voi heilahtaa notkeammin kuin konttoristilla. Kangen paino ja "tuhovoima" on silti sama.
Benelli
Respected Leader
Virkamiehenkin pitäisi ampua huumeista puukkomiestä vain kerran ja sitten odottaa vaikuttiko ennen kuin ampuu toisen kerran.
Jos tyypillä on jotain kokemusta keppitappelusta ja esimerkiksi pyöräyttää tuon koko ruumiin painolla sivusta niin kyllä siinä luita voi hajota.
Sain lisätietoa. Nämä eivät olleet samana päivänä. Ensimmäinen väkivallanteko tapahtui Vallilassa 2. toukokuuta.
Akok oli kertomansa mukaan kärsinyt aggressiivisista harhoista käytettyään muuntohuume alfa-PVP:tä, eli peukkua. Akok kertoi kuulleensa ääniä, jotka kehottivat häntä satuttamaan muita.
Äänet myös uskottelivat hänelle, että häntä seurataan ja että joku haluaa satuttaa. Tästä syystä Akok oli ottanut keittiöveitsen mukaan mennessään tapaamaan tuttavaansa.
Akok oli velkaa miehelle muutamia satoja euroja. Tapaamisen tarkoitus oli setviä takaisinmaksusta. Miehet eivät ehtineet kauaa jutella, kunnes Akok kaivoi veitsen povitaskustaan.
Mies lähti juoksemaan karkuun. Hän juoksi, kunnes voimat ehtyivät eivätkä jalat enää kantaneet. Mies kaatui vatsalleen maahan. Akok kävi hänen päälleen ja löi useita kertoja selkään ja kylkeen.
Miehen onnistui juosta pakoon sivullisten keskeytettyä tilanne. Poliisit ottivat Akokin kiinni, mutta päästivät tämän vapaaksi pari päivää myöhemmin.
Nelisen viikkoa myöhemmin Akok hyökkäsi veitsen kanssa kolmen miehen kimppuun. Väkivallanteko tapahtui Kyläsaaressa keskiviikkona 28. toukokuuta.
Kaksi kaverusta oli tullut hallirakennukselle iltapäivällä kello 17 jälkeen. Heidän aikeenaan oli hakea köyttä veneen vesille laskemista varten.
Hallin liepeillä norkoili tuntematon nuorukainen. Miehet kehottivat tätä poistumaan paikalta ajatellen, että tällä on pahat mielessä. Hallilla oli aiemmin tehty ilkivaltaa.
Akok otti laukustaan veitsen ja kävi toisen miehistä kimppuun. Hän iski tätä useita kertoja rintaan.
Miehen ystävä yritti keskeyttää hyökkäyksen heittämällä Akokia kivellä. Tämä sai Akokin käymään hänen kimppuunsa.
Kolmas samaan seurueeseen kuulunut mies saapui auttamaan. Hän tarttui hallista löytämäänsä painavaan rautakankeen ja hakkasi hyökkääjää päähän.
Isku ei hyökkääjää taltuttanut, vaan Akok kävi miestä kohti veitsi kädessään. Pystypainia kesti jonkin aikaa. Akok yritti lyödä miestä veitsellä, mies iskeä Akokia astalolla.
Lopulta Akok lyyhistyi maahan.
Neljäs paikalla ollut mies soitti hätäkeskukseen, ja Kyläsaarenkadulle hälytettiin useita poliisin ja ensihoidon yksiköitä.
www.iltalehti.fi
Akok oli kertomansa mukaan kärsinyt aggressiivisista harhoista käytettyään muuntohuume alfa-PVP:tä, eli peukkua. Akok kertoi kuulleensa ääniä, jotka kehottivat häntä satuttamaan muita.
Äänet myös uskottelivat hänelle, että häntä seurataan ja että joku haluaa satuttaa. Tästä syystä Akok oli ottanut keittiöveitsen mukaan mennessään tapaamaan tuttavaansa.
Akok oli velkaa miehelle muutamia satoja euroja. Tapaamisen tarkoitus oli setviä takaisinmaksusta. Miehet eivät ehtineet kauaa jutella, kunnes Akok kaivoi veitsen povitaskustaan.
Mies lähti juoksemaan karkuun. Hän juoksi, kunnes voimat ehtyivät eivätkä jalat enää kantaneet. Mies kaatui vatsalleen maahan. Akok kävi hänen päälleen ja löi useita kertoja selkään ja kylkeen.
Miehen onnistui juosta pakoon sivullisten keskeytettyä tilanne. Poliisit ottivat Akokin kiinni, mutta päästivät tämän vapaaksi pari päivää myöhemmin.
Nelisen viikkoa myöhemmin Akok hyökkäsi veitsen kanssa kolmen miehen kimppuun. Väkivallanteko tapahtui Kyläsaaressa keskiviikkona 28. toukokuuta.
Kaksi kaverusta oli tullut hallirakennukselle iltapäivällä kello 17 jälkeen. Heidän aikeenaan oli hakea köyttä veneen vesille laskemista varten.
Hallin liepeillä norkoili tuntematon nuorukainen. Miehet kehottivat tätä poistumaan paikalta ajatellen, että tällä on pahat mielessä. Hallilla oli aiemmin tehty ilkivaltaa.
Akok otti laukustaan veitsen ja kävi toisen miehistä kimppuun. Hän iski tätä useita kertoja rintaan.
Miehen ystävä yritti keskeyttää hyökkäyksen heittämällä Akokia kivellä. Tämä sai Akokin käymään hänen kimppuunsa.
Kolmas samaan seurueeseen kuulunut mies saapui auttamaan. Hän tarttui hallista löytämäänsä painavaan rautakankeen ja hakkasi hyökkääjää päähän.
Isku ei hyökkääjää taltuttanut, vaan Akok kävi miestä kohti veitsi kädessään. Pystypainia kesti jonkin aikaa. Akok yritti lyödä miestä veitsellä, mies iskeä Akokia astalolla.
Lopulta Akok lyyhistyi maahan.
Neljäs paikalla ollut mies soitti hätäkeskukseen, ja Kyläsaarenkadulle hälytettiin useita poliisin ja ensihoidon yksiköitä.
Alfa-PVP sai nuoren miehen harhaiseksi ja aggressiiviseksi: Puukotti kolmea Helsingissä
Useita ihmisiä puukottanut nuori mies tuomittiin pitkään vankeusrangaistukseen.
www.iltalehti.fi
kimmo.j
Greatest Leader
Mitkä ovat lienee olleet vaihtoehdot?
Kanki on kyllä kömpelö, mutta sen etu on ainakin näennäinen etäisyyden tuoma turva.
Bwana
Kenraali
Ajelin suvemmalla Ratinasta yleisurheilukilpailuja seuraamasta yhdentoista maissa paikallisjunalla etelään kotioppäin. Siinä oli laiturilla ringissä samaan junaan tulossa kööri reppuselkäisiä ulkopaikkakuntalaisia. Yksitellen jäivät välipysähdyksillä vuorotellen asemille, "meillekin" yksi tuli ja jäi niitä vielä kyytiinkin. Mitä lienee olivat menossa tekemään?
Itse suosittelen kaasusumutinta. Etuja TKP:hen verrattuna ainakin:
- pidempi käyttöetäisyys
- varmatoimisempi
- helppokäyttöisempi
- helpompi kantaa mukana
- halvempi hankintahinta
- laillista kantaa (jos on sumutinlupa)
viimeinen mohikaani
Eversti
Peukkuneekeri puukotti kolmea pottunokkaa. Voin vain kuvitella, minkälaiset otsikot tästäkin tapauksesta olisi revitty, jos tilanne olisi ollut toisinpäin: vastuullinen media olisi tehtaillut erilaisia juttuja ainakin kolme viikkoa eikä kiveäkään olisi jätetty kääntämättä rasistisen pottunokan motiivien selvittämiseksi.Alfa-PVP sai nuoren miehen harhaiseksi ja aggressiiviseksi: Puukotti kolmea Helsingissä
Useita ihmisiä puukottanut nuori mies tuomittiin pitkään vankeusrangaistukseen.
Esitutkintapöytäkirjan julkisesta versiosta voi katsoa, miten kysymyksiin kannattaa vastailla, ettei tule itselle syytteitä (kuulusteltavalle kerrotaan ettei hänen tarvitse kertoa mitään mikä voi saattaa hänet itsensä tai lähiomaisensa syytteen vaaraan): en muista, en tiedä, en tajunnut, en osunut, en ehtinyt, en koskenut, ... Peukkuneekerin tarinatuokiot ovat ihan omissa sfääreissään eivätkä ne vastaa valvontatallenteen tapahtumia.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Hyviä perustelujahan nuo ovat, oc:n käytön puolesta. Ongelmana luvanvaraisuus tehokkaisiin resepteihin (lupien takana telaritkin ovat). Testautin joskus itselläni lupavapaata oc-tavaraa, eikä tuo toimintakykyä vienyt. Jos olisi tositilanne kyseessä ollut, olisi saattanut aggressiivisuuden lisääjänä jopa toimia. Kaveri tässä "testissä" kepposen teki, sumussa oli väriaine mukana... muutaman tovin sai lärviä puhtaaksi punaväristä hangata.
Telarin puolesta voisi esittää mm. pelotevaikutusta. Auki kiskaistessa, aggressori saattaa uudelleenharkintaa homman kannattavuudesta suorittaa, ellei aivan tolkun ulkopuolella ole. Tehokas käyttö kyllä treeniä jkv. vaatii ja kohteen kannalta, riskejä ylimitoitettuun ei-tarkoitukselliseen vaikutukseen on aivan eri tavalla kuin oc-kamoissa.
Lupapolitiikka tässä hiertää. Muut kuin lainkuuliaiset kansalaiset, kyllä erilaista voimankäytön tavaraa kannossa pitävät. Oli laillista tai ei ja saanti ei ongelma ole.
"Neljäs" pitäisi palkita, vaikka ei saanutkaan tapettua hyökkääjää. Esim. poliisin vuoden palkalla.
Telarillehan ei edes voi saada lupaa. Pelotevaikutuksen varaan en paljon laskisi, vaikka toki saattaa toimiakin.
Yksi OC:n hyvistä puolista unohtui: ei aiheuta juurikaan vammoja eli juridisesti käyttö on helpompi perustella.
Kaasusumutinlupa maksoi viimeksi 30 euroa; jos kokee tarvetta niin en näkisi luvan hakemista kovin suurena riskinä.
Kaikki on oltava aina ja ainoastaan alkuperäisen hyökkääjän syytä. Minun oikeustajussani ei ole mitään puolustautumisen liioittelua. Kärventyköön helvetissä kaikki demlalaiset ja heidän kätyrinsä.
Solidsnake
Respected Leader
Toimiiko peukuttajiin?
Allerginen reaktio ei perustu kipuvaikutukseen; käsittääkseni peukku ei tuo mitään suojaa primäärivaikutusta vastaan. Toki pitää muistaa, että mikään väline ei ole 100% varma.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Mikä näissä on lupapolitiikka. Olen ollut siinä ymmärryksessä että vaatisi duuni- tai muita erityisiä perusteita hyväksyttävään käyttötarkoitukseen.
Tavan tallaajalle ilman koulutuksia, riittääkö esim. ympäristö perusteena lupaan? Internetti ei tuollaiseen vastausta antanut lyhyellä penkomisella.
edit; typo
No ei kai sentään jos toinen puukottelee. Kyllä siellä on annettu vielä hyökkäyksen päädyttyä moukkua perään jonka takia on tuomio tullut.
Telari ja OC on tietysti tyhjää parempia ja molemmilla on hetkensä missä voivat olla hyviäkin. Ennakoidussa voimankäytössä menettelee mutta yllättävässä itsepuolustus tilanteessa vähemmän hyviä.
Jos niiden käyttöä varten on päässyt kouluttautumaan ja harjoittelemaan mm. puukkoa vastaan niin huomaa että toiseksi jää herkästi niiden kanssa.
Telarin köyttöetäisyys on lyhyt jolloin on pakko olla myös puukotus etäisyydellä ,osuminen ratkaisevaan kohtaan telarin päänpallolla on vaikeaa.
Kaasu toimii viiveellä jos toimii. Pelkät pirikiikarit ,silmien sulkeminen suojaa yllättävän hyvin silmiä. Osuminen pistekaasulla on haastavaa ja sumute versio ei sitten kanna yhtään minnekään.
Eipä olisi ensimmäinen kerta kaasuhommissa kun kaasuttaa itsensä.
viimeinen mohikaani
Eversti
Tarinassa on toinenkin opetus. Myös uhrien kannattaa varautua siihen, että omaan puhelinliittymään tullaan kohdistamaan salaisia pakkokeinoja. Tässä tapauksessa liittymät laitettiin telekuunteluun noin viikko tapauksen jälkeen. Eli jos tapahtumia haluaa perata esimerkiksi faijan kanssa, niin sitä ei parane tehdä puhelimessa eikä varmaan liian yksityiskohtaisesti mitenkään muutenkaan.
En osaa sanoa varmaa vastausta, mutta ampuma-aselain perusteluissa nimenomaan todetaan, että lupia pitäisi irrota myös ilman työperustetta. Samaa on minulle kertonut Pohassa ukko, joka on käsittääkseni Suomen korkein virkamies jolle aselupa-asiat kuuluvat suoraan. Todettakoon, että laitoin hiljattain sisäministerille postia siitä, että asiaa pitäisi selkeyttää ja yhtenäistää.
Lisäksi omien, pienimuotoisen kyselytukimusteni perusteella ehdottomasti yleisin syy olla saamatta lupaa on se, että ei ole edes haettu. Omien kyselyideni perusteella lähes kaikki (noin 90% vastaajista) olivat luvan saaneet ilman työperustetta. Kysely on toki pienimuotoinen eikä kovin luotettava, mutta ehkä kuitenkin suuntaa antava.
Käsittääkseni sellainen yleiineinen "oman turvallisuutesi vuoksi" ei riitä perusteluksi,vaan vaatii vähän tarkemmin yksilöityä uhkaa.