Hyödyttömimmät asiat mitä teille koulutettiin vm-palveluksessa?

Kevytsinko 55 S 55:n käyttökoulutus ja sen raahaaminen harjoituksissa. Aseella ei siinä vaiheessa saanut enää ampua mitään, ei kovia, ei harjoitusammuksia eikä siisäpiippuja. Paukkulaukauksia kaiketi jossain vielä ammuttiin.
Ehdin vielä ennen käyttökieltoa ampua sillä kaksi ontelokranaattia paikallaan olleen ruostuneen Cometin runkoon, ja molemmat osuivat. Valmistetusta tuliasemasta. Kaikille oli varattu se yksi laukaus, ja kun oli vielä yksi ylimääräinen ja kysyttiin, kuka haluaa, olin heti innokas.

Se oli ilmeisen toimiva ase, mikä tavallaan yllätti meidät. Kanniskelu oli kyllä tavattoman epäsuosittua. Hihna olisi ainakin saanut olla leveämpi. Se oli muistini mukaan aika ohut hihna. Putki painoi kuitenkin kahdeksan kiloa. Jos oli kantovuorossa, sen ja oman henkilökohtaisen aseen kanssa piti vielä hyppiä sisään ja ulos nuljun pienestä luukusta. Onneksi meillä oli taittoperät rynkyissä.
 
Se oli ilmeisen toimiva ase, mikä tavallaan yllätti meidät
Olen kirjoittanut kevyestä singosta tänne useamman kerran, viimeksi, kun Reserviläinen julkaisi ylistävän artikkelin joku vuosi sitten. Väittivät vielä, että ns. yleiset syyt estivät myynnin ulkomaille. Harvinaisen kelvoton tekele, jonka pitkä elinkaari selittyi sillä että vähistä rahoista niitä teetettin 10.000 kpl jo 1950-60 lukujen vaihteessa. Alla kertauksena aikaisempi postaukseni:

Samaan aikaan kun yksityinen teollisuus pystyi valmistamaan aseita vientiinkin (ainakin Tampella ja Sako) virastotyönä syntyi tuote, joka oli kuin N-liittolainen kulutustavara. Ihmettelin itse jo AUK:n oppilaana asetta kantaessani, eikö 20 v aikana kukaan ole huomannut, ettei poistetusta karttalaukusta peräisin oleva hihna ole paras mahdollinen 8 kg painavalle vimpaimelle. Kastuessaan se kapeni lisää ja kidutti kantajaa entistä pahemmin. Harjoitteluun oli tykistössä tarjolla ainoastaan sisäpiippua. Sen vika oli, että patruunan lähtönopeus oli liian suuri ts lensi liian suoraa rataa. Asia olisi ehkä korjaantunu lyhentämällä sisäpiipua, mutta ei tämäkään suunnitelijoita kiinnostanut.

Kevyelle singolle ei koskaan onnistuttu kehittämään kunnolla toimivaa ja kestävää seulaa, vaan se oli eräänlainen "useampi-kertasinko". Tämä myös tunnustettiin, kun jouduimme tyytymään sisäpiippuihin. Atarvikkeen tehosta kirjoitin jo aikaisemmin. Slogan: "ammu ja unohda" ei ole peräisin elinkaaren lopusta, vaan näin kerrottiin avoimesti jo noin 1980. Forumilla ei ilmeisesti ole ajateltu mitä tarkoittaa panosten kelvottomuus tosipaikassa. Lähtönopeuden muuttuminen aiheuttaa, että vehkeellä ei vaan osu; ei vaikka kahvoissa olisi sinkosimojen Simo Häyhä. Ja ensimmäinen ampujan ja maalin puoliväliin ryytyvä ammus aiheuttaa ketjureaktioin eikä kukaan luota aseeseensa enää, vaikka JJoht vänrikki pitäisi kuinka hyviä palopuheita.

Yhteenvetona kahdesta postauksestani vielä: Asetta ei koskaan saatu toimimaan siten kun oli tarkoitus. Siihen ei ollut kunnollisia atarvikkeita suurimman osan 40 v elinkaaren aikaa. Panokset pilaantuivat nopeasti käyttökelvottomiksi. Ei kunnollista harjoitus/simulointi kalustoa. Ainoan lisävarusteen tähtäinkaukoputken kiinnitys oli epäonnistunut. Kantohihnaakaan ei 40 v aikana saatu paremmaksi

Asetta yritettiin saada toimivaksi koko sen 40 vuoden elinkaaren ajan, joten kirjanpitonimike olisi voinut olla vaikka 55 S 55-95.
 
Olen kirjoittanut kevyestä singosta tänne useamman kerran, viimeksi, kun Reserviläinen julkaisi ylistävän artikkelin joku vuosi sitten. Väittivät vielä, että ns. yleiset syyt estivät myynnin ulkomaille. Harvinaisen kelvoton tekele, jonka pitkä elinkaari selittyi sillä että vähistä rahoista niitä teetettin 10.000 kpl jo 1950-60 lukujen vaihteessa. Alla kertauksena aikaisempi postaukseni:
Muistan lukeneeni tuon juttusi tuoreeltaan. Se on sitä hyvää tavaraa, jota saisi täällä olla lisää. Ymmärsin kyllä, että sillä ei ilmeisesti kovin montaa paukkua voinut ampua. Osui kuitenkin juuri siihen mihin pitikin, ja se kyllä yllätti minut. Sitä en tiedä, miten olisi osunut vaikkapa neljääkymppiä ajavaan vaunuun sivusta 200 metristä. Ennakkoviivojahan tähtäimessä oli.
 
Muistan lukeneeni tuon juttusi tuoreeltaan. Se on sitä hyvää tavaraa, jota saisi täällä olla lisää. Ymmärsin kyllä, että sillä ei ilmeisesti kovin montaa paukkua voinut ampua. Osui kuitenkin juuri siihen mihin pitikin, ja se kyllä yllätti minut. Sitä en tiedä, miten olisi osunut vaikkapa neljääkymppiä ajavaan vaunuun sivusta 200 metristä. Ennakkoviivojahan tähtäimessä oli.
Aika jännää, että vehkeen lontoonkielinen wiki-sivu selostaa kehitystä paljon tarkemmin kuin suomenkielinen:


Sinänsähän tuo 'suomalainen RPG-7' lienee ollut ihan pätevä peli periaatteessa, mutta suomalaiseen tyyliin siitä on tehty perkuleen painava; RPG on liki pari kiloa kevyempi.
 
Putki painoi kuitenkin kahdeksan kiloa.

Kevytsinkoa ei ollut enää omana aikana, mutta Maxim, tai porukan koosta riippuen kaksi, lähti melko usein kantoon metsäreissuille. Siinä riitti kannettavaa ja se se vasta oli tÄYSin turhaa hommaa. Kiusantekoa kanniskeluttaa. Jalustat aavistuksen kevyempiä, mutta niissä oli puolestaan dimensionsa. Olihan se tietty yhtä juhlaa, kun sitten yhden ainoan kerran päästiin asemasta ampumaan ilmapalloja, vieläpä niin että joka viides oli valojuova.
 
Olen kirjoittanut kevyestä singosta tänne useamman kerran, viimeksi, kun Reserviläinen julkaisi ylistävän artikkelin joku vuosi sitten. Väittivät vielä, että ns. yleiset syyt estivät myynnin ulkomaille. Harvinaisen kelvoton tekele, jonka pitkä elinkaari selittyi sillä että vähistä rahoista niitä teetettin 10.000 kpl jo 1950-60 lukujen vaihteessa. Alla kertauksena aikaisempi postaukseni:
Ihmettelen vain vuodatuksessasi sitä, että olisiko ollut teknisesti edes mahdollista tehdä seula, joka ei kuluisi käytössä?

Raskaissa singoissa käytetyt ratkaisut ovat täysin sopimattomia kannettavaan ja olkatuelta ammuttavaan aseeseen, ja vaativat jonkinlaisen sulun olemassaolon.
Kallessa ongelma taas on ratkaistu sillä, että hylsy toimittaa samalla seulan virkaa ja peräkappaleen suppilo vain levittää peräliekkiä - ja siinäkin peräkappale toimii samalla sulkuna, joka lukitsee hylsyn paikalleen.

Ongelmahan tuossa seulan kulumisessa oli ennen kaikkea siinä, että seulan kuluminen heikensi sitä mekaanisesti, ja lopulta liian kulunut seula saattoi painua kasaan paineen vaikutuksesta, jolloin kaasujen taaksevirtaus tulppautui ja ampujalle tuli melkoinen rekyylipotku olkapäähän. Tämä tosin kyseisen aseen ohjesäännössä mainittiinkin, ja seulan reikien mittaaminen kuului aseen käyttöönoton ja huollon yhtedessä tehtävään tarkistukseen.

Olisi voinut olla mahdollista tehdä seulan tilalle hylsyä pidättävä reunus, ja ruveta valmistamaan hylsyllistä ampumatarviketta, jossa olisi ollut samanlainen seulan korvaava kaasujen purkautumista hidastava mekanismi kuin Carl Gustafin ampumatarvikkeessa. Tämä olisi tosin vaatinut myös jonkinlaisen ulosvetomekanismin jälkiasentamisen putkeen, ja tietysti ampumatarvikkeen uudelleen suunnittelemisen.

Muistan lukeneeni tuon juttusi tuoreeltaan. Se on sitä hyvää tavaraa, jota saisi täällä olla lisää. Ymmärsin kyllä, että sillä ei ilmeisesti kovin montaa paukkua voinut ampua. Osui kuitenkin juuri siihen mihin pitikin, ja se kyllä yllätti minut. Sitä en tiedä, miten olisi osunut vaikkapa neljääkymppiä ajavaan vaunuun sivusta 200 metristä. Ennakkoviivojahan tähtäimessä oli.
Ohjesäännössä (1960 päivätty) mainitaan seulan kestävän hyvinkin 100-200 laukausta ennen seulan reikien laajenemista, joten sen kutsuminen "useampi-kertasingoksi" on kyllä hieman virheellinen kuva sekin (ja kun tuollainen määrä osataan kertoa seulan vaihtovälin minimiksi, niin putken kulutusrasituksista johtuva heikkeneminen on vielä marginaalisempi ilmiö). Tietysti jos yksikkö ampuu muutamalla aseella harjoitusammunnat erästä toiseen, niin siinä mittakaavassa se jo näkyykin, ja tietyt ominaisuudet korostuvat kouluttajaportaan kokemuksissa ohi niiden merkityksen kokonaiskuvassa. Etenkin, kun aseiden laukausmäärien dokumentointia ei ohjesäännössä älytty käskeä, jolloin putken itsensä kulumaa olisi voitu luotettavasti seurata, ja putkien (toteutuneessa historiassa olematon) hylkäämiskriteeristö olisi voitu perustaa johonkin laukausmäärärajaan - joukoillahan saattoi 80-luvulla olla yli kaksi vuosikymmentä harjoituskäytössä olleita putkia, joilla ei ollut minkäänlaista laukausmäärien tai kulumisen seurantaa, joten mikromurtumien löytyminen niistä tutkimuksissa ei ollut enää mikään ihme. Murtumiahan on Amerikassakin kuvattu liian paljon ammutuissa Carl Gustafeissa.

Käytännössä tuo kuitenkin uutena kestäisi täysin sodan tarpeen, koulutuskäytössä sen sijaan kyseessä olisikin kulutustavara niin seulan kuin myöhemmin putkenkin osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Ehdin vielä ennen käyttökieltoa ampua sillä kaksi ontelokranaattia paikallaan olleen ruostuneen Cometin runkoon, ja molemmat osuivat. Valmistetusta tuliasemasta. Kaikille oli varattu se yksi laukaus, ja kun oli vielä yksi ylimääräinen ja kysyttiin, kuka haluaa, olin heti innokas.

Se oli ilmeisen toimiva ase, mikä tavallaan yllätti meidät. Kanniskelu oli kyllä tavattoman epäsuosittua. Hihna olisi ainakin saanut olla leveämpi. Se oli muistini mukaan aika ohut hihna. Putki painoi kuitenkin kahdeksan kiloa. Jos oli kantovuorossa, sen ja oman henkilökohtaisen aseen kanssa piti vielä hyppiä sisään ja ulos nuljun pienestä luukusta. Onneksi meillä oli taittoperät rynkyissä.
Meille kerran kouluttajavääpeli tokaisi, että kevyessä singossa ei ole muuta kevyttä kuin läpäisykyky. Eihän kevyessä singossa ollut enää tuolloinkaan juuri mitään mieltä, kevyt kertasinko vastasi ominaisuuksiltaan lähes täysin sitä, kantama taisi olla 55 S 55:ssä pidempi.

Samaan aikaan oli tulossa Apilas käyttöön ja siihen myös saimme käyttökoulutuksen. Niihin vain ei ollut vielä silloin muuta koulutusmateriaalia kuin tyhjiä putkia. Myöhemmin kertauksissa oli järkytys kun käsittelyase olikin muutettu vastaamaan painoltaan täyttä asetta.😬
 
Ihmettelen vuodatuksessasi sitä, että olisiko ollut edes teknisesti mahdollista tehdä seula, joka ei kuluisi käytössä
Miksi kutsut asiallista postausta "vuodatukseksi?" Mihin lähteisiin perustuu oma kirjoituksesi seulojen vaihtovälistä? V. 1960 sinko ei ollut vielä tullut laajemmin joukkojen käyttöön ja kun tuli, huomattiin pian, etteivät seulat kestä. Aseen tulee kestää paitsi rajallista sa-käyttöä, myös rauhanajan koulutusta. Usein ratkaisuna on harjoitus atarvike.

Kevyen singon ongelma oli sen panos, jota ei saatu kehitettyä stabiiliksi, vaan niiden ominaisuudet muuttuivat varastoitaessa. Kun putken ongelmat saatiin 1980-luvulla lopulta ratkaistua, huomattiin, että kaikki panokset olivat pilaantuneet. Ase ei siten loppuaikoinaan ollut enää "ampumakiellossa" ei vaan ollut panoksia, mitä ampua.

Vaatimus jv:n ryhmäaseen laukauskirjanpidosta tykkien tapaan on syntynyt kirjoituspöydän ääressä, jolloin ei tunneta koulutuksen todellisuutta. Käytetyillä paineilla ei pitäisi tulla säröymiä, kyse oli valmistusvirheestä
 
Sain juuri PTSD-kohtauksen sinkojutuista. Ainoan kerran kun oli itku kurkussa 18-v au-oppilaana oli hiihtää 55 S 55 ja rk kantoremmit ristissä. Käsistä lähti tunto minuutissa. A-tarvikkeen läpäisy tuntuu täysin epäoleelliselta, sinko olisi lentänyt suolampeen ensimmäisenä...
 
Miksi kutsut asiallista postausta "vuodatukseksi?" Mihin lähteisiin perustuu oma kirjoituksesi seulojen vaihtovälistä? V. 1960 sinko ei ollut vielä tullut laajemmin joukkojen käyttöön ja kun tuli, huomattiin pian, etteivät seulat kestä.
Kyseisen aseen korjattuun ja vuosikymmenten mittaan ajan tasalla pidettyyn ohjesääntöön (kyllä, kyseinenä aikana niihin virkamiestyönä tai kenties varusmiestyönä liimattiin korjauksia virheellisten kohtien päälle). Siinä esitellään sivulla 136 seulan palaminen kuvaesimerkein, siedettävä vaihteluväli reikien mitoissa (tehtaalta 8,5 +0,2 mm ja hylkäysraja 9,0 mm) ja erityisesti missä kohtaa seulaa palamista tapahtuu nopeimmin (alimmissa/takimmaisissa reikäriveissä, ja pituussuunnassa enemmän kuin leveyssuunnassa). Ja myös se, mitä tapahtuu liian loppuun ammutun seulan kohdalla, eli sen painuminen kasaan ja ampujaan silloin kohdistuva rekyylipotku.

Eli asia oli hyvin tiedossa jo 1960, liekö joku epäonninen koeampuja saanut täyden rekyylipotkun olkapäähänsä seulan painuessa kasaan vai olikohan aseilla ammuttu turvajärjestelyin niiden pettämiseen saakka.

Seuloja oli muuten Panssarikauhuihinkin jo PV kehitellyt niiden kantaman pidentämiseksi, ja siitä se idea 55 S 55:n rakenteeseen tulikin.

Se, että ase ampuu lyhyeksi seulan eroosion vuoksi, on tietysti mahdollista, mutta eroosiosta johtuva lähtönopeuden laskeminen on verrannollista seulan kulumisen asteeseen. Eli kulunut seula ei aiheuta lähtönopeusvaihtelua vaan jotakuinkin säännönmukaisen hidastuman, eikä sillä voi selittää osumien heittelyä ees taas (=kyseessä on käyttäjävirhe tai panosten epätasalaatuisuus).

Käytetyillä paineilla ei pitäisi tulla säröymiä, kyse oli valmistusvirheestä
Kyllä ne putket kuluvat ajan mittaan, etenkin jos niillä ammutaan kuumina. Eroosio vaikuttaa niidenkin sisäpintoihin ja jokainen laukaus tuo paineiskun, joka mekaanisesti muistuttaa sitä että putkea taottaisiin isompaan kaliiperiin sisältä.

Carl Gustafissakin on laskennallinen hylkäysraja putkelle (M2:n tarkkaa rajaa en löytänyt, mutta M3:ssa Bofors suosittaa 500 laukausta ja M4:ssä se on 1000 laukausta ja putkessa on myös laskuri; näissä jälkimmäisissä toki teräsputki on vain rihlausta varten oleva sisäputki, ja komposiittinen ulkoputki on myös paineenalainen osa; M4:n kehuttiin olevan "lähes yhtä kestävä" kuin M2:n).
 
Viimeksi muokattu:
Kevytsinkoa ei ollut enää omana aikana, mutta Maxim, tai porukan koosta riippuen kaksi, lähti melko usein kantoon metsäreissuille. Siinä riitti kannettavaa ja se se vasta oli tÄYSin turhaa hommaa. Kiusantekoa kanniskeluttaa. Jalustat aavistuksen kevyempiä, mutta niissä oli puolestaan dimensionsa. Olihan se tietty yhtä juhlaa, kun sitten yhden ainoan kerran päästiin asemasta ampumaan ilmapalloja, vieläpä niin että joka viides oli valojuova.
Hyvä että saitte ampua sillä. Se kokemus minulta puuttuu. KvKK 62:lla ja PKM:llä molemmilla ammuttiin kyllä janttereita mallitukikohdasta. Ne piti purkaa ja kasata ensin. Kun sen osasi, sai ampua. Koulutuksen kaava. Ei turhaa.

Saanen tiedustella, missä joukko-osastossa vanhoja Maximeita kanniskeltiin. Historiafriikkinä en lainkaan tuomitse. Hyödystä taidan olla samaa mieltä.
 
Juu, selvisi ainakin se miten ei johdeta ja myös selvisi ne kelvottomat johtajat
Meillä oli eräs upseerikokelas semmonen, joka oli kasarmilla ihan täys kahjo. Juoksutti meitä pienemmästäkkin "rikkeestä" ja hirveä huuto päällä aina. Ensimmäinen "oikea" leiri kun tuli niin ekana päivänä jo tulikin sitten selväksi, että käytännössä siellä leirillä ei osannut oikein mitään ja ei ollut paineen sieto kykyä. Erittäin huono johtaja ja en tiedä kuinka oli rukkiin päässyt. Oli saanut turpaansa kun loppu intti...
 
Meillä oli eräs upseerikokelas semmonen, joka oli kasarmilla ihan täys kahjo. Juoksutti meitä pienemmästäkkin "rikkeestä" ja hirveä huuto päällä aina. Ensimmäinen "oikea" leiri kun tuli niin ekana päivänä jo tulikin sitten selväksi, että käytännössä siellä leirillä ei osannut oikein mitään ja ei ollut paineen sieto kykyä. Erittäin huono johtaja ja en tiedä kuinka oli rukkiin päässyt. Oli saanut turpaansa kun loppu intti...
Kuulostaa ihan eräältä oman saapumiserän koksulta. Onneksi ei juuri tarvinnut sen kanssa työskennellä. Itse muuten viihdyin leirillä paljon paremmin kuin kassulla. Kai ne vähän kahjona piti kun olisin mieluummin ollult Rovajärvellä kuin Sodiksessa.
 
Saanen tiedustella, missä joukko-osastossa vanhoja Maximeita kanniskeltiin. Historiafriikkinä en lainkaan tuomitse. Hyödystä taidan olla samaa mieltä.
Rannikkotykistön (R.I.P.) eräällä linnakkeella noita raijattiin. Ja viitatussa harjoituksessa harjoiteltiin maihinnousun torjuntaa. Siellä oli mukana muutakin antiikkikalustoa, mm. jalkaväkitykki työnnettiin tuliasemaan, joskin sillä ammuttiin vain betoniprojektiileja, koska ammuttiin verrattain lähelle rantakallioon 100- max 200m päähän. Vain snaippereilla taisi olla modernimmat aseet, muut pisteli Suomi-kp:illa ja sen sellaisilla.
 
Rannikkotykistön (R.I.P.) eräällä linnakkeella noita raijattiin. Ja viitatussa harjoituksessa harjoiteltiin maihinnousun torjuntaa. Siellä oli mukana muutakin antiikkikalustoa, mm. jalkaväkitykki työnnettiin tuliasemaan, joskin sillä ammuttiin vain betoniprojektiileja, koska ammuttiin verrattain lähelle rantakallioon 100- max 200m päähän. Vain snaippereilla taisi olla modernimmat aseet, muut pisteli Suomi-kp:illa ja sen sellaisilla.
Ysärin alussa kaverini rannikolla koulutettiin vielä Maximeihin ja noihin entisiin pst-tykkeihin. Muut aseet olivat jo rynkkyjä ja vastaavia mitä muillakin.
Ja mikäs Maximilla olisi töryyttäessä lähestyvää maihinnousuvenettä. Parempi siinä hommassa kuin KVKK62.
Tai pyyhkiä Maximilla sarjalla venäläisiä lakoon rantakallioilta :love:
 
Ysärin alussa kaverini rannikolla koulutettiin vielä Maximeihin ja noihin entisiin pst-tykkeihin. Muut aseet olivat jo rynkkyjä ja vastaavia mitä muillakin.
Ja mikäs Maximilla olisi töryyttäessä lähestyvää maihinnousuvenettä. Parempi siinä hommassa kuin KVKK62.
Tai pyyhkiä Maximilla sarjalla venäläisiä lakoon rantakallioilta :love:
Muistan vielä vuosituhannen alussa, kun silloin varusmiehenä ollessa luin firman nettisivuilta tietoja muista joukko-osastoista, jompikumpi meripuolustusalueista mainitsi koulutettavaksi jv-aseeksi Maximin. Enemmän epäilin mutta jälkikäteen olen useamman kerran lukenut, että rannikkotykistöön laitettiin kaikki mahdollinen loppusijoitukseen. Siitä en tiedä näkikö kukaan ko asetta enää tuohon aikaan, saati koulutettiinko sitä kenellekään.
 
Minun puolestani siitä voisi luopua.
Ei vaan taida ihan heti mahdollista. PKM ei ole tarjolla enää (tai aikaisintaan Ukrainasta sodan jälkeen) ja rynnäkkökiväärin päivitys on ensimmäisenä listalla. Toki itsekin toivoisin budjettiin lisää, mutta pakko olla realistinen näiden suhteen.
 
Back
Top