Hyökkäys Suomeen 202X: mistä ja miten?

Fremen

Respected Leader
Tämä on kanssa erinomainen kysymys. Siksi oikeastaan kirjoitinkin koko aloituksen, kun ennen muinoin ajattelin, että tokihan Venäjä saisi Suomen alistettua melkein sivuhuomiossa. Mutta nyt kun olen asiaa miettinyt, niin eipä tämä niin helpolta palalta näytäkään. Joten näyttäisi siltä, että sodan syttymiseen tarvittaisiin aikamoinen mullistus, eikä siis tarvitte ensimmäiseksi pelätä joutuuko itse tai oma kloppi sotimaan.
Jahah! Oletin nicistäsi johtuen että olet itse -85 syntynyt, jolloin kyllä olisit jossain vaiheessa bussissa tai Sisu-merkkisen kuorma-auton lavalla matkalla itään päin... :) . Itse olin Haminassa kurssilla 202, joten todennäköisesti meikäläinenkin kelpaisi vielä nippa nappa tykinruuaksi... mikä nyt ei olisi kauhean toivottavaa, mutta elämä on välillä sellaista.
 

Talvela

Greatest Leader
Mutta jatketaanpas aiheesta. Hanskilla oli tuolla hyviä lisävaihtoehtoja Suomineidon kurkuttamiseen, ja Talvela tarjosi operaatiosuunnan mitä suoraan sanottuna en ollut ajatellut todennäköiseksi.

Mitenkähän nämä naapurin joukot jakautuisivat näissä eri vaihtoehdoissa? Tarvittaisiinko Savonlinna-Juva-suunnassa vesistöylityksiin sopivaa vaunukalustoa? 138. prikaatilla näyttäisi olevan kulkupelinä MT-LB, vieläköhän ne kelluvat?


Tarvitaan ja suuria määriä ilmakuljetteisia joukkoja.

Tämä operaatiosuunta avaa eniten mahdollisuuksia,
Kaakonkulman rännin suunta aukeaa tällä liikkeellä tavoittelemaan Kotka-Kouvola tasaa,
Lahti>Helsinki,
Jyväskylä>Tampere,
Kuopio>Kajaani.

Riskinä on menettää valtava määrä joukkoja ja kalustoa mutta ehkä he ostelevat kiinteistöjä ja valmistelevat lähtöalueita maskirovkan hengessä.
 

Herman30

Supreme Leader
Minua kiinnostaisi myös se onko kukaan seurannut mitä liikennettä on mahdollisesti käynyt (mahdollisesti öisin) Venäjän konsulaattiin Maarianhaminassa. Onko kannettu isoja laatikoita sinne?
 

Hanski

Ylipäällikkö
Minua kiinnostaisi myös se onko kukaan seurannut mitä liikennettä on mahdollisesti käynyt (mahdollisesti öisin) Venäjän konsulaattiin Maarianhaminassa. Onko kannettu isoja laatikoita sinne?
Isäni kommentoi joskus aikanaan, että olivat jo 1960-luvulla seuranneet tiiviimmin konsulaatin henkilöstörakennetta ja siinä oli ollut yllättäviä yhtäläisyyksiä neuvostoliittolaisen armeijakunnan esikunnan kanssa...
 

Huhta

Greatest Leader
Isäni kommentoi joskus aikanaan, että olivat jo 1960-luvulla seuranneet tiiviimmin konsulaatin henkilöstörakennetta ja siinä oli ollut yllättäviä yhtäläisyyksiä neuvostoliittolaisen armeijakunnan esikunnan kanssa...

Armeijakunta Ahvenanmaalle? :oops: Olisi voinut tulla ahdasta.
 
En tiedä paljonko Suomella oli etukäteistietoa vai oliko sitä ollenkaan Janajevin juntan vallankaappausyrityksestä, mutta ainakin HelItR:n komentaja istui sinä aamuna virka-autossaan matkalla Lohtajalle. Tuli kyllä kiire kääntää auto takaisin Hyrylää kohti, kun kaappauksesta tuli tieto. Yllätyksiä voi aina sattua vaikka olisi miten hyvä tiedustelu.
 

PekoniSoturi

Alikersantti
Entäpä tällainen skenaario. Venäjä huolestuu naapumaansa demokratian kehittymisestä ja päättää auttaa lähettämällä joukon siviilejä neuvonantajiksi. Suomen puolelle päästyään nämä alkavatkin tekemään jotain hyökkäystä edistäviä tehtäviä.

Sotilaallisena tavoitteena on Lapin valtaaminen niin että Suomella ei enää olisi maarajaa Ruotsin eikä Norjan kanssa. Lyhytaikaisena etuna naapuri saa käyttöönsä muutaman lentokentän ja voi tuoda oman ohjuspuolutusjärjestelmän tutkia lähemmäksi Norjaa.


Uusi hallitus kokoontuu Rovaniemellä ja "Novo-Finlandijan" johtotehtäviin pääsevät paikallisista ehdokkaista mm. Paavo Väyrynen ja Johan Bäckman. Hanhikiven voimalaitos rakennetaan ja lappilaiset kehuvat miten halpaa sähköä nyt saa. Lisäksi votkapullon hinta alennetaan euroon, jotta kansalla olisi kestohumala.

Samaan aikaan tynkä-Suomen puolella Venäjä katkaisee taloudelliset yms. suhteet ja odottelee tilanteen kypsymistä samalla toki tehden erilaisia informaatio-operaatioita heikentäen suomalaisten kykyä ja halua vastustaa "demokraattista muutosta".
 

Herman30

Supreme Leader
Niin tuli vain mieleen että olisikohan tämmöistä liikennettä siellä suattana ollanna. Miehet maihin risteilyalukselta ja kipin kapin hakemaan aseet konsulaatista ja hupsista; Affenlandia onkin miehitetty vihreillä ukoilla.
 

Talvela

Greatest Leader
Niin tuli vain mieleen että olisikohan tämmöistä liikennettä siellä suattana ollanna. Miehet maihin risteilyalukselta ja kipin kapin hakemaan aseet konsulaatista ja hupsista; Affenlandia onkin miehitetty vihreillä ukoilla.

Mutta miten he sen pitäisivät kun Suomesta ja Ruotsista lähdetään tulemaan.
 

baikal

Supreme Leader
Jos nyt tuolla jossain Pielisen syvänteissä on vaikka salainen ohjussukellusvenetukikohta, joka olisi syy hyökätä Lentiirasta länteen, niin älköön kukaan tietysti tämmöisiä paljastako.

Tämä on vasta alkua sille kaikelle, mitä ison järven syvänteisiin on rakennettu.:cool: Kuhanuistelijat kertovat, miten kaikuluotaimet ilmoittavat erroria vähän joka puolella....

Toissaöiset valoilmiöt on kuitattu virallisesti elosalamoinniksi....oliskohan.:cool:

Onko raskaimmin varustettu panssarilautta-armeijakunta SE, jolla edes kannattaa lähteä itä-pohjoissuomalaiseen todellisuuteen? Vai pitääkö joukkojen olla ketterämpiä, ainakin osa uintikykyistä kalustoa, kykeneviä käymään pusikkosotaa jne.

Panssarilautta-armeijakunta saa kerrallaan -vain kärjen verran- hyötyä tulivoimastaan ja suorituskyvystään. Liikkuvampi ja ketterämpi yhtymä voi liikkeellään saada aikaan paljon parempia tuloksia.

Nykyaikainen koukkaus ei ole enää mallia -ilomantsin mottitaistelut-. Siellä vielä mentiin reppueväillä ja hevospurilailla etiäppäin....puolin ja toisin. Nykyaikainen koukkaus saattaa tapahtua sopivin ajoneuvoin, noin esimerkiksi. Forumin mielihyväksi voi käydä niin, että panssarilautta tyrkkää ensin niin pitkälle kuin menee....takana lipuvat ne joukot, jotka liikkeen hidastuessa tai pysähtyessä alkavat toimeen. Ja ne liikkuvat niin maastossa kuin ovat ainakin osiltaan uintikykyisiä, eivät vaadi mahdottomia tieuria ja ovat silti -hampaisiin asti aseistettuja-. Joka helvetin ajoneuvon kannella on joku vaikuttava ase ja itko ei ole mikään sääntö siinä kontekstissa.

Kun NL - puna-armeija - Stalin kykenivät jo huhtikuussa -40 kommentoimaan näitä seikkoja, niin miten lienee nyt 80 vuotta myöhemmin?

Enivei. Kontiorannan varuskunnan lakkauttaminen oli tsuhnailua, sanokoon kuka mitä sanoo. Tuo hirviprikaati oli just SE, jonka tehtävä oli keksiä miten -ketterät ja liikuntakykyiset- joukot voidaan lyödä itäsuomalaisissa olosuhteissa ja todellisuudessa.
 

GT-85

Alokas
En tiedä paljonko Suomella oli etukäteistietoa vai oliko sitä ollenkaan Janajevin juntan vallankaappausyrityksestä, mutta ainakin HelItR:n komentaja istui sinä aamuna virka-autossaan matkalla Lohtajalle. Tuli kyllä kiire kääntää auto takaisin Hyrylää kohti, kun kaappauksesta tuli tieto. Yllätyksiä voi aina sattua vaikka olisi miten hyvä tiedustelu.

Tuo projekti pysyi Gorbatshoviltakin piilossa. Isomman sotakoneen polkeminen käyntiin taas vaatii ainakin muutaman päivän näkyviä valmisteluja ennen kuin panssarilautta ylittää rajan. Veikkaisin, että jos tuossa lähialueella alkaa esimerkiksi tapahtua isompia sotaharjoituksia tai muita maskirovkaan sopivia tapahtumia joiden vuoksi alueella liikkuu paljon vihreää kalustoa, niin tiedustelu seuraa tapahtumia tiiviisti.

Tässä minusta hyvä esimerkki siitä, miten kohtuullisen pientäkin pumppua - ilmeisesti pienintä itsenäiseen toimintaan oikeasti kykenevää - on nykyään vaikea siirtää mihinkään ilman että siitä saataisiin ihan avointakin dataa. (Tässä tulee aina mieleen, että mitä merkkejä ne tiedustelumiehet silloin neukkuaikana seurasi, kun neukkulassa ei ihan noin vaan matkusteltu sotilaskohteiden lähellä. Laitetaan lakana rajalle ja kattellaan, miten nopeasti se mustuu T-vaunujen moottorin savusta?)


Tämä on vasta alkua sille kaikelle, mitä ison järven syvänteisiin on rakennettu.:cool: Kuhanuistelijat kertovat, miten kaikuluotaimet ilmoittavat erroria vähän joka puolella....

Toissaöiset valoilmiöt on kuitattu virallisesti elosalamoinniksi....oliskohan.:cool:

Oma teoriani on, että Pielisen syvänteissä lymyää Suuri Muinainen. Semmoisia syväläisiä paikalliset, varmana löytyisi niskasta kidukset jos tarkasti katsoisi.

Onko raskaimmin varustettu panssarilautta-armeijakunta SE, jolla edes kannattaa lähteä itä-pohjoissuomalaiseen todellisuuteen? Vai pitääkö joukkojen olla ketterämpiä, ainakin osa uintikykyistä kalustoa, kykeneviä käymään pusikkosotaa jne.

Panssarilautta-armeijakunta saa kerrallaan -vain kärjen verran- hyötyä tulivoimastaan ja suorituskyvystään. Liikkuvampi ja ketterämpi yhtymä voi liikkeellään saada aikaan paljon parempia tuloksia.

Nykyaikainen koukkaus ei ole enää mallia -ilomantsin mottitaistelut-. Siellä vielä mentiin reppueväillä ja hevospurilailla etiäppäin....puolin ja toisin. Nykyaikainen koukkaus saattaa tapahtua sopivin ajoneuvoin, noin esimerkiksi. Forumin mielihyväksi voi käydä niin, että panssarilautta tyrkkää ensin niin pitkälle kuin menee....takana lipuvat ne joukot, jotka liikkeen hidastuessa tai pysähtyessä alkavat toimeen. Ja ne liikkuvat niin maastossa kuin ovat ainakin osiltaan uintikykyisiä, eivät vaadi mahdottomia tieuria ja ovat silti -hampaisiin asti aseistettuja-. Joka helvetin ajoneuvon kannella on joku vaikuttava ase ja itko ei ole mikään sääntö siinä kontekstissa.

Kun NL - puna-armeija - Stalin kykenivät jo huhtikuussa -40 kommentoimaan näitä seikkoja, niin miten lienee nyt 80 vuotta myöhemmin?

Enivei. Kontiorannan varuskunnan lakkauttaminen oli tsuhnailua, sanokoon kuka mitä sanoo. Tuo hirviprikaati oli just SE, jonka tehtävä oli keksiä miten -ketterät ja liikuntakykyiset- joukot voidaan lyödä itäsuomalaisissa olosuhteissa ja todellisuudessa.

Ihan varmasti uintikyvylle olisi käyttöä. Jos sillä saadaan joukkuekin koukkaamaan sopivassa paikassa, niin se on hintansa haukkunut.

Mun on silti vähän vaikea uskoa, että Savonlinna-Joensuu-akselilla nähtäisiin tällä vuosisadalla isompia yhteenottoja, siis semmoisia missä Pertti Perusressu voisi joutua pelkäämään että ne jyrää meitin. Perustelut:

  1. Logistiikka. Maantieteelle emme voi mitään, mutta ei voi venäläinenkään. Esimerkiksi tämä pataljoonan taisteluosastoa (BTG) käsittelevä ketju ja siellä sekä linkatuissa tiedostoissa käsitellyt logistiset kysymykset on ollut minulle yksi silmiä avaavimmista ikinä. Vitjassa myös ymmärtääkseni ammattilainen toteaa, että BTG olisi perin pieni osasto ottamaan matsia suomalaisten joukkojen kanssa, mm. jalkautuvan jalkaväen kroonisen vähyyden vuoksi. Sitten kun puhutaan useamman BTG:n suuruisista osastoista, mallia prikaati miinus, prikaati, prikaati plus, puhutaan jo ihan kohtuullisen kokoisesta potentiaalisesta liikenneruuhkasta jo osaston taistelevilla ajoneuvoilla - huollosta puhumattakaan. Ja tämän sirkuksen pitäisi siirtyä enimmäkseen pitkin kapeita reittejä, joista jokaisessa on vähintään kaksi isoa siltaa. Ällitälli tietysti kroolaa yli tarvittaessa, mutta mitä olen lukenut, niin panssarivaunujen kyky ylittää kahlaamalla suomalaisia mutapohjaisia järviä voi olla vähän enemmänkin luojassaan. Sama koskee venäläisten taistelutekniikalle ihan elimellisen tärkeää tykistöä ja pyörillä liikkuvia tukiosia (taitaa esim. venäläisten nykyään rakastamien lennokkien ja ELSOn tukiasemat kuulua tähän sarjaan). No, tämä ei olisi välttis ollut showstopper vielä 90-luvulla, koska kyllähän tuonne halutessa saadaan vaikka ponttoonisiltoja; MUTTA:
  2. Kaukovaikutteiset ja täsmäaseet. Meillä on nykyään ihan eri tason kyky vaikuttaa kaukanakin lymyäviin pistemaaleihin kuin vielä silloin kun GT-85 raahasi rynnäkkökivääriä 62. Jos tuohon maailmanaikaan jossain oli silta minkä ei pitänyt olla siellä, suunnilleen ainoa tapa olisi ollut laittaa liikkeelle sissit jumppakuutioiden kanssa ja toivoa ihmettä. Nyt sitten löytyy JDAMia JSOWia JASSMia elektroonisia kulkusenmurskaimia teräviä tikkuja ja ehkäpä kiinnostavimpana pistemaaleihin sopivia, 70 kilometriä lentäviä rlakettiaseita joita voidaan ampua semmoisena ryöppynä että mikään Pantsir ei niitä kaikkia napsi taivaalta. Mikähän olisi ihan priima maali tämmöisille, siis semmoinen mikä on melko vaikea piilottaa, ei liiku ainakaan nopeasti mutta johon jötkähtäessään sadan kilon taistelukärki vaikuttaisi merkittävästi venäläisen toimintaan? En tiedä, mutta vaihtoehdoista a) Kanada ja b) räjäyttämättä jääneet sillat sekä käytössä oleva ylimenokalusto veikkaan b) ylimenokalusto. Kun ylläoleviin yhdistetään
  3. Nykyinen venäläinen taistelutapa, missä maajoukot mieluiten iskevät tykistöllä ja vain sen ollessa riittämätön, tekevät nopeita iskuja mielellään panssarivaunujen voimin (jalkaväen ollessa enemmän kiinnostunut ainoansa säilyttämisestä kuin Neuvostoliiton sankaruudesta) ja vetäytyvät sitten kauemmaksi turvaan, ja jossa koppalakit vierastavat tappioita koska a) babushkat eivät pidä ruumispusseista ja b) kalustomenetyksiä on vaikea korvata, niin
  4. Mikkelistä koilliseen olisi nähdäkseni mitä todennäköisemmin valtava loukku, jossa olisi hyvässäkin tapauksessa erittäin suuri riski joutua taistelemaan olosuhteissa jotka eivät ole venäläiselle edulliset, peräytymisreitin ollessa sen varassa että ponttoonisiltoja riittää enemmän kuin GMLRS-raketteja (ja jokainen ponttooni mikä ajettaisiin Vääräsalmeen olisi ponttooni millä ei ylitettäisi Kymijokea), ja homman mennessä reisille iso riski menettää jopa prikaatin verran kalustoa vaikka ällitällit saisivatkin miehet turvaan. Näin siis ainakin jos hyökkäys lähtisi jostain Lahdenpohjan suunnasta; ongelmia olisi ainakin vähän vähemmän, jos suunta olisi Värtsilästä kohti Joensuuta taikka jopa sieltä Lentiirasta - mutta sitten matkaakin mihinkään oleelliseen olisi enemmän, eikä vesistönylityksiltä vältyttäisi sittenkään.


 
Viimeksi muokattu:

Creidiki

Kenraali
1. Lamautetaan taloudellinen ja poliittinen päätöksentekokyky nostamalla keskiöön kompromatilla valjastetut yhteistoimintamiehet. Puoluekannalla ei väliä, voit olla vihervassari tai PerSu, jos ruplat kelpaa niin sinulle löytyy palstatilaa, yhteyksiä ja nuoria miehiä/naisia/lampaita seuraksi
2. Perinteisen- ja sosiaalisen median informaatio-operaatioilla kärjistetään kansan mielipiteet siihen pisteeseen että jokainen tarkistaa ensin sanojan puoluekannan ennekuin kuuntelee mitä sanotaan.
3. Aloitetaan kyber- ja taloudellinen sodankäynti energia-, kuljetus- ja tietoliikenneinfrastruktuuria vastaan joka saa kansalaiset epäilemään valtiojohdon kykyä taata kansalaisten turvallisuus.
4. Käynnistetään sarja false flag terrorioperaatioita, joiden tekijöiksi lavastetaan vähemmistöt ja poliittiset ääriliikkeet, operaatiot sidotaan disinformaatiokampanjaan, kaiken tarkoituksena on jälleen nakertaa kansalaisten luottamus valtion toimintakykyyn, optimitilanteessa suuri joukko kansalaisia leimaa valtion turvallisuuskoneiston vihollisen kätyreiksi ja perustaa omat puolisotilaalliset joukkonsa.
5. Syntynieitä kriisipesäkkeitä voidaan tukea tarjoamalla rahaa, tiedustelutietoa, aseita ja varusteita. Kriisin tasoa voidaan nostaa tai laskea tukea lisäämällä/vähentämällä
6. "Vapaaehtoiset" virtaavat maahan, lopulta joku Suomalainen ryhmittymä pyytää venäläisiltä "rauhanturvaajia"

Aikaa kuluu n. 10-15 vuotta ja resursseja vaaditaan huomattavasti vähemmän kuin perinteisellä invaasiolla.
 

Joppe

Kersantti
Krimin aikaan, arman tai joku muu näitä etelästä tulleita haastatteli radiossa puolustus voimain kärkipään heppua ,kysyi että jos venäjä tulee tänne niin miten, armejan mies sanoi että varmaan täydellä höyryllä,mutta ei huolta, varauduttu on.
 

Huhta

Greatest Leader
Mutta miten he sen pitäisivät kun Suomesta ja Ruotsista lähdetään tulemaan.

Ottavat riskin ja toivovat, ettei lähdetä tulemaan? Tulee melkoinen D-Day 2, jos siellä on tuhansien miesten vastaanottokomitea.
 

Heikki

Majuri
Ottavat riskin ja toivovat, ettei lähdetä tulemaan? Tulee melkoinen D-Day 2, jos siellä on tuhansien miesten vastaanottokomitea.
Mahdollisia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta pelkkiä käsiaseita käytettävissä, ei valmiita asemia, eikä mitään realistisia mahdollisuuksia kiistää vastustajan ilma- ja meriherruutta? En tuosta D-Day kakkosta oikein saa.
 

Herman30

Supreme Leader
Kuten sanottua, suorittavat sabotaasi-iskuja ympäri maata ja valloittavat Ahvenanmaan samalla kun rajan yli vyöryy hyökkäysarmeija ja mahdollisesti laskuvarjojoukkoja tukemaan Ahvenanmaalla jo olevia. Näin minä tekisin venäläisenä.
Kuten täällä jo todettu niin muu EU ei tekisi mitään paitsi "strongly condemn"-lausuntoja jos Venäjä hyökkää Suomeen.
Ja mitä ilmaherruuteen tulee niin se on Venäjällä eikä meidän pienellä ilmavoimalla.
 
Viimeksi muokattu:

J0h1F

Kenraali
Päätellen ryssien valmisteluista joita julkisuudessa on ollut ovat päättäneet yrittää tulla Savonlinnan kautta josta pääsevät kääntymään selustoihin.
Tämä suunta erityisesti vaatii kalustoa joiden käyttö vaatii onnistunutta strategista iskua Suomeen, eli sotatoimien aloitusta yllättäen sekä laajamittaista täsmäaseiden ja erikoisjoukkojen käyttöä Suomessa.

Lisäyksenä että pidän tätä hienona meidän kannaltamme ja hyvänä mahdollisuutena tappaa paljon ryssiä.
Venäjällä on sen tason fiksaatio historiaan, että veikkaan heidän tavoitteensa olevan jotakuinkin 1743 Turun rauhan raja (tosin Savonlinnalle varmaankin pyrkisivät saamaan maayhteyden itään). Nykyinen rajahan on suhteellisen huonosti puolustettavissa siltä, jos esimerkiksi osana suursotaa ja sen sivustataisteluita Suomi pyrkisi vastahyökkäyksellä parempiin puolustusasemiin Laatokan rantaan Sortavalan-Käkisalmen välissä, jos alueella on venäläisiltä vain heikko puolustus. Sen sijaan 1743 raja on huomattavasti vahvempi Venäjän kannalta.
 

Talvela

Greatest Leader
Venäjällä on sen tason fiksaatio historiaan, että veikkaan heidän tavoitteensa olevan jotakuinkin 1743 Turun rauhan raja (tosin Savonlinnalle varmaankin pyrkisivät saamaan maayhteyden itään). Nykyinen rajahan on suhteellisen huonosti puolustettavissa siltä, jos esimerkiksi osana suursotaa ja sen sivustataisteluita Suomi pyrkisi vastahyökkäyksellä parempiin puolustusasemiin Laatokan rantaan Sortavalan-Käkisalmen välissä, jos alueella on venäläisiltä vain heikko puolustus. Sen sijaan 1743 raja on huomattavasti vahvempi Venäjän kannalta.

Kyllä, juuri tämä raja, he perustelevat sen sillä että Suomeen liitettiin heidän toimestaan alueita sen jälkeen.
 
Top