Hyökkäys Suomeen 202X: mistä ja miten?

GT-85

Alokas
Moro! Olen näitä foorumeita seuraillut jo pidemmän aikaa mutta en löytänyt ihan tästä aiheesta vitjaa.

Olen huvin vuoksi yrittänyt miettiä jo jonkusen ajan, miten mahdollinen Venäjän maahyökkäys manner-Suomeen voisi edetä ja mitä kautta se ylipäätään voisi tapahtua. Pieneen päähäni ei vaan liene suotu riittävästi mielikuvitusta, kun en keksi oikein mitään hyvää syytä, miksi venäläinen yrittäisi oikein missään nyt nähtävissä olevassa tilanteessa muunlaisia vaihtoehtoja kuin

A. päävoimat urilla Vaalimaa-Vainikkala-Nuijamaa-Enso (jossa sielläkin Ensosta lähinnä toimintaa suojaamaan), ja enintään n. prikaatin+ verran joukkoja Alakurtin suunnasta sitomaan puolustajia; tai
B. suurempi hyökkäys Lapissa käytävän aukaisemiseksi Norjaan.

Lienen tyhmä ja yksinkertainen, mutta perusteluni:

  1. Rajoittuneet voimat. Suomea vastaan asettuisi epäilemättä ensi sijassa 6. armeija (Pietari), jonka joukoista löytyy 2x mekanisoitua prikaatia (138. ja 25., joista kuulemma ainakin 138. on erikoistunut metsämaastossa taisteluun); lisäksi Murmanskin suunnalta käsin toimisi 14. armeija enintään n. 2 prikaatin voimin (80. arktinen prikaati, 200. mek). Näitä voimia vahvistettaisiin varmasti esimerkiksi Moskovan suunnalla majailevan 1. kaartin panssariarmeijan osastoilla, muista sotilaspiireistä vedetyillä yksiköillä ja VDV:n ilmarynnäkköjoukoilla. Valmistautumisen asteesta riippuen kukin prikaati olisi sitten käytännössä jotain 1-2 pataljoonan taisteluosaston ja täysivahvuisen prikaatin väliltä. Silti: ei mopolla mahottomia, ja jotensakin näyttäisi, että jo yhden merkittävämmän tieuran - sanotaanko vaikka 7-tien ja tien 170 - suunnassa hyökkäämiseen prikaatikaan ei ole kovin iso osasto.
  2. Maasto. Kaakonkulmalta voisi varmasti lähteä paahtamaan vaikka Ruokolahdelta kohti Mikkeliä, mutta miksi? Matkalla olisi jos vaikka kuinka monta kapeikkoa ja sumppua, joihin hyytyvä liike suorastaan huutaisi epäsuoraa tulta niskaansa. Sikäli kun venäläisestä taistelutavasta ymmärrän, ainoastaan Kaakonkulman maasto olisi edes jotensakin koneille ja taistelutavalle sopivaa maastoa.
  3. Strateginen merkitys. Sotavaunut eivät ajele naapurivallan puolelle huvin vuoksi. Mikä olisi sellainen tilanne, jossa kenraali Pietarissa päättäisi hajauttaa jo muutenkin melko vähäiset voimansa ajelemaan vaikkapa Värtsilästä kohti Joensuuta, jos samaan aikaan seiskatiellä voitaisiin avata reitti Helsinkiin saakka?
  4. Huolto ja tukeutuminen. Varmasti kaikenlaista infrastruktuuria löytyy koko Karjalan mitalta, mutta miksi operoida ehdoin tahdoin esimerkiksi kauempana Pietaria jo muutenkin suojaavasta ilmatorjunnasta + Itämeren laivaston tuesta, kun tsuhnilla on nykyään esimerkiksi kaukovaikutteinen ilma-ase ja vaikkapa lyhin rautatiereitti Pietarista Sortavalaan kulkee n. 20 km rajan pinnasta?

Toisaalta sitten, venäläinen on kerta toisensa jälkeen osoittanut kykenevänsä hyvinkin yllättäviin tempauksiin. Mutta mikä olisi se logiikka, millä mitään mainittavampia joukkoja ripoteltaisiin jonnekin Itä-Suomen maanteille? Yritettäisiinkö sittenkin taas Suomen katkaisua, vai superyllätyssektoria Lentiirasta Lieksaan ja siitä Nurmekseen Bomban taloa ihmettelemään?

Tämmöisiä tällä erää. Tämä olisi muutenkin kiinnostava skenaario pohdittavaksi - esimerkiksi kysymys siitä, miten nopeasti naapuri ajattelisi pääsevänsä etenemään olisi aika mielenkiintoinen. Kuinka pian oltaisiin Kotkan edustalla? (Oletetaan nyt, että tiedusteluamme ei yllätetä ihan housut kintuissa, mutta että mitään kuukausien harmaata vaihettakaan ei olisi luvassa.)

Tässä vielä yksi aika mainio sovellus venäläisen sotavoiman ihmettelemiseksi:

 

Rauhantekijä

Respected Leader
Tätä aihetta ei varmaan sen takia ole esillä koska ei ole oikeen tarvetta pohtia julkisesti sellaista mikä on vahingollista Suomelle. Kukaan tietävä ei myöskään halua julkaista sitä minkä tietää.
Ethän pahastu jos kysymyksesi ei aiheuta näkemysten tulvaa?
.
 

Fremen

Respected Leader
Moro! Olen näitä foorumeita seuraillut jo pidemmän aikaa mutta en löytänyt ihan tästä aiheesta vitjaa.

Olen huvin vuoksi yrittänyt miettiä jo jonkusen ajan, miten mahdollinen Venäjän maahyökkäys manner-Suomeen voisi edetä ja mitä kautta se ylipäätään voisi tapahtua. Pieneen päähäni ei vaan liene suotu riittävästi mielikuvitusta, kun en keksi oikein mitään hyvää syytä, miksi venäläinen yrittäisi oikein missään nyt nähtävissä olevassa tilanteessa muunlaisia vaihtoehtoja kuin

A. päävoimat urilla Vaalimaa-Vainikkala-Nuijamaa-Enso (jossa sielläkin Ensosta lähinnä toimintaa suojaamaan), ja enintään n. prikaatin+ verran joukkoja Alakurtin suunnasta sitomaan puolustajia; tai
B. suurempi hyökkäys Lapissa käytävän aukaisemiseksi Norjaan.

Lienen tyhmä ja yksinkertainen, mutta perusteluni:

  1. Rajoittuneet voimat. Suomea vastaan asettuisi epäilemättä ensi sijassa 6. armeija (Pietari), jonka joukoista löytyy 2x mekanisoitua prikaatia (138. ja 25., joista kuulemma ainakin 138. on erikoistunut metsämaastossa taisteluun); lisäksi Murmanskin suunnalta käsin toimisi 14. armeija enintään n. 2 prikaatin voimin (80. arktinen prikaati, 200. mek). Näitä voimia vahvistettaisiin varmasti esimerkiksi Moskovan suunnalla majailevan 1. kaartin panssariarmeijan osastoilla, muista sotilaspiireistä vedetyillä yksiköillä ja VDV:n ilmarynnäkköjoukoilla. Valmistautumisen asteesta riippuen kukin prikaati olisi sitten käytännössä jotain 1-2 pataljoonan taisteluosaston ja täysivahvuisen prikaatin väliltä. Silti: ei mopolla mahottomia, ja jotensakin näyttäisi, että jo yhden merkittävämmän tieuran - sanotaanko vaikka 7-tien ja tien 170 - suunnassa hyökkäämiseen prikaatikaan ei ole kovin iso osasto.
  2. Maasto. Kaakonkulmalta voisi varmasti lähteä paahtamaan vaikka Ruokolahdelta kohti Mikkeliä, mutta miksi? Matkalla olisi jos vaikka kuinka monta kapeikkoa ja sumppua, joihin hyytyvä liike suorastaan huutaisi epäsuoraa tulta niskaansa. Sikäli kun venäläisestä taistelutavasta ymmärrän, ainoastaan Kaakonkulman maasto olisi edes jotensakin koneille ja taistelutavalle sopivaa maastoa.
  3. Strateginen merkitys. Sotavaunut eivät ajele naapurivallan puolelle huvin vuoksi. Mikä olisi sellainen tilanne, jossa kenraali Pietarissa päättäisi hajauttaa jo muutenkin melko vähäiset voimansa ajelemaan vaikkapa Värtsilästä kohti Joensuuta, jos samaan aikaan seiskatiellä voitaisiin avata reitti Helsinkiin saakka?
  4. Huolto ja tukeutuminen. Varmasti kaikenlaista infrastruktuuria löytyy koko Karjalan mitalta, mutta miksi operoida ehdoin tahdoin esimerkiksi kauempana Pietaria jo muutenkin suojaavasta ilmatorjunnasta + Itämeren laivaston tuesta, kun tsuhnilla on nykyään esimerkiksi kaukovaikutteinen ilma-ase ja vaikkapa lyhin rautatiereitti Pietarista Sortavalaan kulkee n. 20 km rajan pinnasta?

Toisaalta sitten, venäläinen on kerta toisensa jälkeen osoittanut kykenevänsä hyvinkin yllättäviin tempauksiin. Mutta mikä olisi se logiikka, millä mitään mainittavampia joukkoja ripoteltaisiin jonnekin Itä-Suomen maanteille? Yritettäisiinkö sittenkin taas Suomen katkaisua, vai superyllätyssektoria Lentiirasta Lieksaan ja siitä Nurmekseen Bomban taloa ihmettelemään?

Tämmöisiä tällä erää. Tämä olisi muutenkin kiinnostava skenaario pohdittavaksi - esimerkiksi kysymys siitä, miten nopeasti naapuri ajattelisi pääsevänsä etenemään olisi aika mielenkiintoinen. Kuinka pian oltaisiin Kotkan edustalla? (Oletetaan nyt, että tiedusteluamme ei yllätetä ihan housut kintuissa, mutta että mitään kuukausien harmaata vaihettakaan ei olisi luvassa.)

Tässä vielä yksi aika mainio sovellus venäläisen sotavoiman ihmettelemiseksi:

Vastauksena kolmanteen kysymykseesi, ja mielestäni hyvään ketjun aloitukseen, mistä sota lähtökohtaisesti edes alkaisi? Ruotsin yllättävä NATO-jäsenyys, jota Suomi seuraisi. Siinä voisi olla kaukaa haettu causus belli iivanalle, muuten taitaa meidän karvalakki-armeijan pelote riittää edelleen.
Mutta tollanen strategisen tason muutos voisi tarpeeksi keikuttaa paranoidista puntinlandia, ja Härmän pientä venettä vähän enemmänkin.
 

Talvela

Greatest Leader
Päätellen ryssien valmisteluista joita julkisuudessa on ollut ovat päättäneet yrittää tulla Savonlinnan kautta josta pääsevät kääntymään selustoihin.
Tämä suunta erityisesti vaatii kalustoa joiden käyttö vaatii onnistunutta strategista iskua Suomeen, eli sotatoimien aloitusta yllättäen sekä laajamittaista täsmäaseiden ja erikoisjoukkojen käyttöä Suomessa.

Lisäyksenä että pidän tätä hienona meidän kannaltamme ja hyvänä mahdollisuutena tappaa paljon ryssiä.
 

Hanski

Ylipäällikkö
Tämä oli hyvä aloitus!

Lisäisin vielä hyökkäysvaihtoehdoiksi seuravaat:
  • Suomen katkaisu ja maayhteyksien sulkeminen Ruotsiin. Tällainen hyökkäys voisi alkaa Vartiuksesta ja tähdätä Ouluun / Kemiin
  • Ahvenanmaan haltuunotto. Tämä olisi yksittäinen operaatio, jolla haettaisiin esimerkiksi Pohjois-Itämeren hallintaa, tukeutumisaluetta punalaivastolle ja A2AD-kuplan laajentamista Pohjois-Itämerelle ja Ruotsin suuntaan.
  • Helsingin haltuunottto. Tämä liittyisi läheisesti vaihtoehtoon A. Aivan varmaa olisi, että laajemmassa hyökkäyksessä pääkaupunki olisi tärkein kohde, näin on ollut tilanne kaikissa modernin ajan sodissa.
  • Rajoitettuna tavoitteena voisi olla jonkin itärajan läheisen alueen haltuunotto esimerkiksi jäätyneen konfliktin toivossa tai luomaan lähtöalueen laajemmalle hyökkäykselle.

Näitähän ei tarvitse pohtia yksin vaan valmistakin pohdintaa löytyy! Lue hyväksi johdannoksi eversti Nordbergin klassinen tiiliskivi "Arvio ja ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla". Nordberg käy pedanttisen tarkasti läpi jokaisen mahdollisen hyökkäysreitin Suomeen:
 

GT-85

Alokas
Tätä aihetta ei varmaan sen takia ole esillä koska ei ole oikeen tarvetta pohtia julkisesti sellaista mikä on vahingollista Suomelle. Kukaan tietävä ei myöskään halua julkaista sitä minkä tietää.
Ethän pahastu jos kysymyksesi ei aiheuta näkemysten tulvaa?
.
Tämmöistä olen vähän ollut rivien välistä havaitsevinani. Kuitenkin olen sitä mieltä, että maanpuolustuksen laajemmistakin kysymyksistä olisi ihan hyväkin puhua realistisesti, eli esimerkiksi miettiä, mitkä ne todennäköiset operaatiosuunnat ja sitä kautta olosuhteet olisivat. Kyllä naapuri ne jo tietää, ja varmasti tietää myös sen, että meillä ammattilaiset tietävät.

Jos nyt tuolla jossain Pielisen syvänteissä on vaikka salainen ohjussukellusvenetukikohta, joka olisi syy hyökätä Lentiirasta länteen, niin älköön kukaan tietysti tämmöisiä paljastako.
 

GT-85

Alokas
Päätellen ryssien valmisteluista joita julkisuudessa on ollut ovat päättäneet yrittää tulla Savonlinnan kautta josta pääsevät kääntymään selustoihin.
Tämä suunta erityisesti vaatii kalustoa joiden käyttö vaatii onnistunutta strategista iskua Suomeen, eli sotatoimien aloitusta yllättäen sekä laajamittaista täsmäaseiden ja erikoisjoukkojen käyttöä Suomessa.

Lisäyksenä että pidän tätä hienona meidän kannaltamme ja hyvänä mahdollisuutena tappaa paljon ryssiä.
Punkaharjulle voitaisiin sitten sodan jälkeen perustaa terästeollisuuskombinaatti. Romurautaa olisi tarjolla.
 

GT-85

Alokas
Vastauksena kolmanteen kysymykseesi, ja mielestäni hyvään ketjun aloitukseen, mistä sota lähtökohtaisesti edes alkaisi? Ruotsin yllättävä NATO-jäsenyys, jota Suomi seuraisi. Siinä voisi olla kaukaa haettu causus belli iivanalle, muuten taitaa meidän karvalakki-armeijan pelote riittää edelleen.
Mutta tollanen strategisen tason muutos voisi tarpeeksi keikuttaa paranoidista puntinlandia, ja Härmän pientä venettä vähän enemmänkin.
Tämä on kanssa erinomainen kysymys. Siksi oikeastaan kirjoitinkin koko aloituksen, kun ennen muinoin ajattelin, että tokihan Venäjä saisi Suomen alistettua melkein sivuhuomiossa. Mutta nyt kun olen asiaa miettinyt, niin eipä tämä niin helpolta palalta näytäkään. Joten näyttäisi siltä, että sodan syttymiseen tarvittaisiin aikamoinen mullistus, eikä siis tarvitte ensimmäiseksi pelätä joutuuko itse tai oma kloppi sotimaan.
 

Hanski

Ylipäällikkö
Tämä on kanssa erinomainen kysymys. Siksi oikeastaan kirjoitinkin koko aloituksen, kun ennen muinoin ajattelin, että tokihan Venäjä saisi Suomen alistettua melkein sivuhuomiossa. Mutta nyt kun olen asiaa miettinyt, niin eipä tämä niin helpolta palalta näytäkään. Joten näyttäisi siltä, että sodan syttymiseen tarvittaisiin aikamoinen mullistus, eikä siis tarvitte ensimmäiseksi pelätä joutuuko itse tai oma kloppi sotimaan.
Suomessa on tehty viimeiset sata vuotta hyvää työtä sen eteen, että venäläiset ymmärtävät pysyä omalla puolellaan rajaa. Tässä työssä on myös onnistuttu erinomaisen hyvin viimeiset 75 vuotta! Venäläisillä on omakohtaista kokemusta siitä, mitä hyökkäys Suomeen tarkoittaa ja se oppi on onneksi heillä vielä mielessä.

Suomen suunta on venäläisille varmasti turvallisuuspoliittisesti helpoin. Venäläiset tietävät, ettei Suomi ole hyökkäämässä Venäjälle eikä täällä myöskään ole sellaisia joukkoja (omia tai kaverin), jotka pystyisivät laajaan hyökkäykseen. Toisaalta Venäjä tietää myös hyvin, ettei hyökkäys Suomeen ole järkevä vaihtoehto ja parempia hyökkäyskoheita löytyy mm. vanhoista Neuvostoliiton maista.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka Suomen tiedustelu huomaisi hyökkäysvalmistelut hyvissä ajoin, niin missä vaiheessa poliitikot uskaltaisivat aloittaa edes osittaisen liikekannallepanon? Kun pommit putoaa niskaan?
Kyllä siihen on mekanismit.
 

Talvela

Greatest Leader
Vaikka Suomen tiedustelu huomaisi hyökkäysvalmistelut hyvissä ajoin, niin missä vaiheessa poliitikot uskaltaisivat aloittaa edes osittaisen liikekannallepanon? Kun pommit putoaa niskaan?
Tähän tuli jo muutos uusissa laeissa, ei tarvitse kilauttaa kellekään, painaa vain nappia kun näkyy piippalakkia tai kuuluu huopatossun suhinaa.
 

Huhta

Greatest Leader
Tätä aihetta ei varmaan sen takia ole esillä koska ei ole oikeen tarvetta pohtia julkisesti sellaista mikä on vahingollista Suomelle. Kukaan tietävä ei myöskään halua julkaista sitä minkä tietää.
Ethän pahastu jos kysymyksesi ei aiheuta näkemysten tulvaa?
.
Dunning-Kruger-efekti toiminnassa!

Taitaa olla kadiksen käyneet foorumin kirjoittelijat laskettavissa yhden käden sormilla. Tällainen strategisen tason pohdinta on reserviläiselle paljon turvallisempaa kuin mikään kalustoon tai taktiikkaan liittyvä keskustelu. Siinä voi sentään etenkin johtajakoulutettu lipsauttaa jonkin yksittäisen tiedonmurun, jota ei julkisuuteen ole tarkoitettu, mutta prikaatien liikutteluun ei pahemmin valmiuksia saa edes RUK:sta.
 

GT-85

Alokas
Tällä foorumilla useamman vuoden sivusta seuranneena olen kans tullut semmoiseen ymmärrykseen, että etenkin Ukrainan jälkeen kulissien takana olisi tehty ns. Peliliikkeitä, tarkoituksena varmistaa, että valmiutta voidaan kohottaa jopa alhaisella kynnyksellä - jo ennen kuin täysimittainen LKP alkaa ja posti-Kusti lähtee polkemaan jokaiseen torppaan kirjapainon painamaa palvelukseenastumismääräystä.

Itseäni tämä ymmärrys siitä, että tänne ei ole riemumarssilla tulemista, on rauhoittanut. Yksi huoli vähemmän. Mutta onhan se silti kiinnostava miettiä, että mikä voisi olla "SE" tilanne missä jääkäri GT-85:ä vastaava mutta 20 vee nuorempi kloppi voisi joutua oikeasti käyttämään sotavaltion opettamia taitoja.
 

GT-85

Alokas
Mutta jatketaanpas aiheesta. Hanskilla oli tuolla hyviä lisävaihtoehtoja Suomineidon kurkuttamiseen, ja Talvela tarjosi operaatiosuunnan mitä suoraan sanottuna en ollut ajatellut todennäköiseksi.

Mitenkähän nämä naapurin joukot jakautuisivat näissä eri vaihtoehdoissa? Tarvittaisiinko Savonlinna-Juva-suunnassa vesistöylityksiin sopivaa vaunukalustoa? 138. prikaatilla näyttäisi olevan kulkupelinä MT-LB, vieläköhän ne kelluvat?
 

Hanski

Ylipäällikkö
Minun veikkaukseni on että he ovat jo täällä, odottavat lähtösignaalia aloittakseet sabotaasi-iskut samalla kun rajan yli tulee lisää..
Tuo on järkevä inhorealistinen oletus ja samaan ovat päätyneet myös viranomaiset!
 
Top