Ihanteellinen ryhmä/joukkue rakenne?

#1
Millainen olisi teidän mielestä se ihanteellinen ryhmä tai joukkue rakenne? 8-miehinen? 9? 12? Konekivääri keskipisteenä vai pelkkänä tulituki aseena? KESsejä helvetisti vai vain muutama? Kuinka monta 40-millistä kranaatinheitintä vai ei ollenkaan? (Ja pysytään realismin rajoissa eli ei karttaruutupommeja)

Itelläni on ollu mielessä tälläinen:

12-miehinen, jaettu kolmeen "fireteamiin" tai partioon.

1. Ryhmän johtaja, kvkk-ampuja, kiväärimies, tulituki tarkka-ampuja.

2. Kiväärimies(partion johtaja), kiväärimies, krenatööri(40-millinen kiväärissä kiinni), pk-ampuja.

3. Kiväärimies(partion johtaja), kiväärimies, krenatööri(40-millinen kiväärissä kiinni), pk-ampuja.

1. Partio toimii tulitukena 2 ja 3 tuhotessa vihollisen lähitaistelussa. Tulituki tarkka-ampuja tuhoaa ensisijaisesti kvkk-ampujaa uhkaavat maalit(tarkka-ampujat, singot, jne). Rynnäkköpartioissa pikakivääri kvkk:n sijasta johtuen pikakiväärin pienemmästä painosta joten se hidastaa vähemmän kuin kvkk ja on helpompi käyttää lähitaistelussa.
 
#3
kuva3_440.jpg

Tuossa tämänhetkinen ryhmän / komppanian organisointi (alueell. joukot).
Passaa mielestäni meille hyvin, kunhan tukevia osia saadaan suunnitellusti (PST, IT, epäsuora...).
2x kk ja 1x tarkkuuskivääri / ryhmä on aika hyvä tulivoiman kannalta. Patruunahuollon kanssa tulee hommia kun kk:t pitää ruokkia...
Siihen KESsit, viuhkapanokset ja ajoneuvoasenteiset (mm. krkk) jne. päälle.
Erikoisjoukoilla räätälöitynä tehtävän mukainen varustus...

Mitä tarkoitit pikakiväärillä? Uutena hankittavia? FN Minimi? Emma / Lahti-Saloranta -mallia..?
Ei taida tulla meille pikakivääreitä...
 
#4
Tämä kysymys pitääjaotella mikä joukko on kyseessä. Spol, Jääk, Paik komp etc...
Ajattelin omassani tavallista jääkäriryhmää.

Mitä tarkoitit pikakiväärillä? Uutena hankittavia? FN Minimi? Emma / Lahti-Saloranta -mallia..?
Ei taida tulla meille pikakivääreitä...
FN minimi on kvkk. Tarkoitin jotain jenkkien merijalkaväen m27 tyyppistä, isomilla lippailla mieluusti.
 

Victor Charlie

Kapteeni
Lahjoittaja
#5
Sellainen 8-10 ukon poppoo, joka osaa tarvittaessa toimia pareittain, 3-4 miehen partioina tai puoliryhminä aina tilanteen mukaan. Kaks letkapyssyä ja lopuille rynkyt, kiikaritähtäin tai kaksi ja punapisteitä lopuille. Autoon kertasinkoa, ladattavaa Kalle Kustaata/Panzerfaustia/kranupyssyä, saa hakea sieltä mitä kulloinkin tarvii... :uzi:

Koulutuksellahan tuo kokoonpanojen vaihtuvuus hoituu. Näkis vaan senkin ihmeen...
 
#6
Omissa ajatusleikeissä törmään joukon kokoon ja osiin jakamiseen useimmiten siinä kun toimintaa pitää pyörittää 24/7. On mietittävä lepo, huolto ja toimintavuorot. Kolmella jako on hyvä siinä mielessä, että kun vuorokauden jakaa kolmeen osaan niin siitä saa 8 tuntia passissa, 8 tuntia huoltoa ja ehken kevyempää päivystystä ja 8 tuntia unta. Eli olen nyt voimaan tulleen jaon kannalla.
 

adam7

Ylipäällikkö
#7
Sellainen 8-10 ukon poppoo, joka osaa tarvittaessa toimia pareittain, 3-4 miehen partioina tai puoliryhminä aina tilanteen mukaan. Kaks letkapyssyä ja lopuille rynkyt, kiikaritähtäin tai kaksi ja punapisteitä lopuille. Autoon kertasinkoa, ladattavaa Kalle Kustaata/Panzerfaustia/kranupyssyä, saa hakea sieltä mitä kulloinkin tarvii... :uzi:

Koulutuksellahan tuo kokoonpanojen vaihtuvuus hoituu. Näkis vaan senkin ihmeen...
Ei.

Ei sitä sävelletä tilanteen mukaan, vaan ryhmien ja partioiden tulee olla vakioita, jotta hommaa on harjoiteltu ja jotta pomo tietää vahvuudet ja heikkoudet. Sama jatkuu joukkuetasolle, komppaniatasolle, pataljoonatasolle sekä prikaatitasolle.

kirvoitusvhre krojvatu
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#8
Sellainen 8-10 ukon poppoo, joka osaa tarvittaessa toimia pareittain, 3-4 miehen partioina tai puoliryhminä aina tilanteen mukaan. Kaks letkapyssyä ja lopuille rynkyt, kiikaritähtäin tai kaksi ja punapisteitä lopuille. Autoon kertasinkoa, ladattavaa Kalle Kustaata/Panzerfaustia/kranupyssyä, saa hakea sieltä mitä kulloinkin tarvii... :uzi:

Koulutuksellahan tuo kokoonpanojen vaihtuvuus hoituu. Näkis vaan senkin ihmeen...
5.5 kuukaudessa tehdään ihmesotureita, joista jopa Dart Vaateri on kateellinen.
 

adam7

Ylipäällikkö
#9
5.5 kuukaudessa tehdään ihmesotureita, joista jopa Dart Vaateri on kateellinen.
Suomessa on ajatuksena attä sotilasjoukko on vasta koulutettu kun se on käynyt ensimmäisen kertauksensa. Ajatus ei ole ihan tyhjästä revitty.

Tuossa 5,5 kk:sa saadaan kyllä rivimiehiä tehtyä. Ei se hyökkäys/puolustus uudelleen, uudelleen ja uudelleen ole sen ihmeellisempää. Olisin enenmmän huolestunut ryhmänjohtajien ja varsinkin joukkoeenjohtajien harjoittelusta.
 

Victor Charlie

Kapteeni
Lahjoittaja
#10
Kyllä vaan niitä kokoonpanoja säädetään nytkin. Ei vakioituun kokoonpanoon saa hirttäytyä, vaan sitä on muutettava tilanteen mukaan. Esim. rakennukseen tunkeutuessa joukkueen ryhmät joudutaan usein hajoittamaan, koska konekiväärin kanssa ei ole mitään asiaa sisätiloihin ja usein tulitukeen ja rakennuksen eristämiseen tarvitaan lisäksi tukiampujat ja osa kiväärimiehistä. Sisään menee vain kiväärimiehiä, mutta yhden ryhmän kiväärimiehet eivät juuri koskaan riitä vaan on muodostettava sekaosasto. Samoin hyökkäyksessä, maastosta riippuen, konekiväärit kerätiin jo wanhaan aikaan erilliseksi tulitukiosastoksi ja sinne saatettiin laittaa vahvistukseksi muutama kiväärimies mukaan, jolloin ryhmät hyökkäsivät vajaina.

Tietenkin pitää olla joku peruskokoonpano, mutta varsinkin rakennettulla alueella kokoonpanojen säätäminen on ihan arkipäivää ja se pitää myös harjoitella.

Muoks. Lisäksi suuresti rakastamassani kohteensuojaustoiminnassa partion kokoonpano saattaa iloisesti vaihdella jossakin kahdesta viiteen soturiin, aivan tehtävästä riippuen, vaikka kolmen miehen partio on se perusajatus. Joihinkin paikkoihin se kolme on liian vähän ja jossain pärjätään kahdella.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#11
Suomessa on ajatuksena attä sotilasjoukko on vasta koulutettu kun se on käynyt ensimmäisen kertauksensa. Ajatus ei ole ihan tyhjästä revitty.

Tuossa 5,5 kk:sa saadaan kyllä rivimiehiä tehtyä. Ei se hyökkäys/puolustus uudelleen, uudelleen ja uudelleen ole sen ihmeellisempää. Olisin enenmmän huolestunut ryhmänjohtajien ja varsinkin joukkoeenjohtajien harjoittelusta.
Ahaa. Eli 5.5 kk ja 5 päivää. Onnea taistelukentälle. Sitä ainakin tarvitaan.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#12
Suomessa on ajatuksena attä sotilasjoukko on vasta koulutettu kun se on käynyt ensimmäisen kertauksensa. Ajatus ei ole ihan tyhjästä revitty.
Eikö tuo ollut ennen joukkotuotantokonseptiin siirtymistä, jolloin sotilasläänit sijoittivat miehet toisin kuin nyt, jolloin joukko harjoittelee viimeiset 4 kk sodan ajan kokoonpanossa ja se sijoitetaan sellaisenaan reserviin sekä kertautetaan ( : D ) ja käsketään palvelukseen jo varusmiesajalta tutussa joukkotuotetussa kokoonpanossa.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#13
12 sotilaan ryhmä, joka jakautuu kolmeen neljän miehen partioon tarpeen mukaan tai vielä pienemmiksi kahden henkilön taistelupareiksi. Kaksi ryhmää voidaan kuskata kolmella CV:llä, mikä tosin aiheuttaa hieman sekaannusta etenkin panssarijoukoissa sitten, koska tällöin pitäisi joukkueen kuskaamiseen käyttää 8 CV:tä, mutta eihän niissä ole kuin 4 CV:tä (ja 4 Leopardia) per joukkue!

- Ryhmänjohtaja + lääkintämies JA tarkka-ampuja tst-pari
- kvkkmies + 1 kiväärimies JA NLAW-mies + kiväärimies
- kvkkmies + 1 kiväärimies JA NLAW-mies + kiväärimies
 

peelo

Ylipäällikkö
#14
12 sotilaan ryhmä, joka jakautuu kolmeen neljän miehen partioon tarpeen mukaan tai vielä pienemmiksi kahden henkilön taistelupareiksi. Kaksi ryhmää voidaan kuskata kolmella CV:llä, mikä tosin aiheuttaa hieman sekaannusta etenkin panssarijoukoissa sitten, koska tällöin pitäisi joukkueen kuskaamiseen käyttää 8 CV:tä, mutta eihän niissä ole kuin 4 CV:tä (ja 4 Leopardia) per joukkue!

- Ryhmänjohtaja + lääkintämies JA tarkka-ampuja tst-pari
- kvkkmies + 1 kiväärimies JA NLAW-mies + kiväärimies
- kvkkmies + 1 kiväärimies JA NLAW-mies + kiväärimies
Miksi juuri 3 neljän taistelijan partiota. Miksei 4 kolmen taistelijan? Tai 3x3/4x4/5x3? Tarvitseeko tuollainen ryhmä oikean TA TST-parin vai riittääkö taistelija jolla kyky vaikuttaa tarkasti pidemmälle (<600m)? Missä ajattelit tuollaista kokoonpanoa käyttää?

Ryhmän koko tulee suorituskykyvaatimuksista. Toimintaympäristö, vihollinen jne.

Mielestäni nykyinen alueellisten joukkojen 3x3 on varmasti aika lähellä optimia ja operatiivisilla taas yhtenä vaikuttavana tekijänä on käytetty kalusto, kuten mainitsitkin.
 
#15
Muistanhän semmoisenkin ehdotuksen, että formaali ryhmä kokoonpano olisi turha, ja paremmin olisi olla se, että joukkue koostuisi joukosta partioita, joista jojo muodostaisi tarvitsemansa ryhmät ad hoc periaatteella, joukkueen kersantin neuvojen ,ukaan.
Mutta varmaan tämä olisi enemmän ammattijoukoille ja/tai poliisioperaatioihin sopiva organisaatio. ;)
 

Rannari

Ylipäällikkö
#16
Muistanhän semmoisenkin ehdotuksen, että formaali ryhmä kokoonpano olisi turha, ja paremmin olisi olla se, että joukkue koostuisi joukosta partioita, joista jojo muodostaisi tarvitsemansa ryhmät ad hoc periaatteella, joukkueen kersantin neuvojen ,ukaan.
Mutta varmaan tämä olisi enemmän ammattijoukoille ja/tai poliisioperaatioihin sopiva organisaatio. ;)
Taisi olla joku oman kuvitteellisen arvonsa hyvin tunteva kersantti joka tuota ehdotti... Nykymalli ei kaiketi estä toimimasta juuri noin?
 
#17
Taisi olla joku oman kuvitteellisen arvonsa hyvin tunteva kersantti joka tuota ehdotti... Nykymalli ei kaiketi estä toimimasta juuri noin?
"Joukkueen kersantti" siellä anGlismin peikkona. OliS varmaan pitänyt kirjoittaa "joukkueen vj".
Taisi olla EVP majuri britanniansta, jolta tästä luin. eipä taida.
:p
 

Rannari

Ylipäällikkö
#18
"Joukkueen kersantti" siellä anGlismin peikkona. OliS varmaan pitänyt kirjoittaa "joukkueen vj".
Taisi olla EVP majuri britanniansta, jolta tästä luin. eipä taida.
:p
Jotenkin tuli mieleen Korkeajännityksistä tuttu tilanne jossa brittijoukkuetta johtava nuori upseeri on täysiverinen tollo ja kokenut kersantti varajohtajana hoitaa homman. Tiedän toki meikäläisetkin varajohtajat suorastaan korvaamattomiksi :rolleyes: mutta ihan noin heikko ei tilanne meillä taida onneksi olla.
 
#19
Muistakaas millä ne todelliset tappiot tehdään. TJ-ryhmä on jo, mutta jääkäriryhmän varajohtajat voisi oto-kouluttaa myös tj-au:ksi ja he kouluttaisivat itselleen oto-tjmiehen. Nyt jokaisella ryhmällä olisi tulenjohtokyky sekä radio on entuudestaan. Viime kädessähän tulenjohtaja yhdessä joukkueenjohtajan kanssa päättää tulenkäytöstä, mutta maalittamiskyky muihinkin kuin tj-ryhmän tekemiin maalein olisi olemassa.
Lisäisin raskasasepartion joukkueeseen, jonka pääasiallinen tehtävä olisi käyttää itkoa.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#20
Miksi juuri 3 neljän taistelijan partiota. Miksei 4 kolmen taistelijan?
Tappionsietokyky. 4 taistelijan partio voi toimia paremmin, jos yksi haavoittuu. 3 taistelijan partiosta yksi on poissa pelistä, toinen hoivaa sitä yhtä ja yksi mies vain jatkaa taistelua. Ei tuo 3 taistelijan partiokaan toki huono olisi. Siitä ei vaan mielestäni saa mielekkäitä partioita tehtyä.

Jos saisin kokonaan rakentaa systeemin uusiksi, niin tekisin näin:
- Ryhmänjohtaja + lämäri.
- kvkk+nlawmies
- kvkk+nlawmies
- kiväärimies+kiväärimies+kiväärimies
- kiväärimies+kiväärimies+kiväärimies

Tällöin raskaammat aseet (kvkk + nlaw) olisivat tukiroolissa ja kaksi kolmen miehen partiota liikkuvampia. Olisi enemmän pelivaraa ja mahdollisuuksia. Tappioiden tullessa kolmen miehen partioista yksi mies häippäisisi korvaamaan kaatuneen/haavoittuneen kvkk/nlaw-miehen ja toiminta jatkuisi vielä. Yhden miehen kuoleminen ja yhden haavoittuminen mahdollistaisi vielä ryhmän toiminnan, koska lämäri hoitaa haavoittuneen ja kuollut on kuollut...jäljelle jäisi yhä ryhmänjohtaja, toimivat kvkk:t ja nlawit, sekä kaksi kahden miehen taisteluparia.