Ihmissalakuljetus välimerellä

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
Alkaako kohta paukkumaan?

Italiasta varoitus: 1 000 000 ihmistä odottaa Afrikassa – tuhotaanko salakuljettajien alukset?
Jaa artikkeli:
Uusi Suomi
Luotu:
21.4.2015 10:31 http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/80...ta-tulossa-afrikasta-tuhoaako-armeija-alukset
Päivitetty:
21.4.2015 12:30
  • Kuva: All Over Press / EPA

    Italialaisviranomaisten julkistama infrapunakameran kuva pelastusoperaatiosta Sisiliansalmella Libyan ja Italian välillä.

ULKOMAAT
Euroopan unionin jäsenmaiden ministerit päättivät maanantaina lisätä resursseja Välimeren etsintä- ja pelastusjoukoissaan, kertoo talouslehti Financial Times. FT:n mukaan "hallitukset" esittivät myös sotilasoperaatiota, jossa armeija tuhoaisi ihmissalakuljettajien huonokuntoisia aluksia ja estäisi näin ihmisten hädän riskialtista hyväksikäyttöä.

BBC:n mukaan sotilasoperaatiosta, jolle EU hakee mandaattia jäsenmaiden valtiojohtajien Eurooppa-neuvostolta, kertoi maanantaina unionin korkea ulkoasiain edustaja Federica Mogherini. Hänen mukaansa salakuljetusalusten tuhoaminen olisi yhdistelmä siviili- ja sotilasoperaatiota.

EU kutsui koolle hätäkokouksen noin 800 siirtolaisen hukuttua viikonlopun turmissa Välimerellä. Ainakin kaksi meriltä pelastettua ihmistä, joiden epäillään kuuluneen turma-alusten miehistöön, on pidätetty Italiassa epäiltyinä kuolemantuottamuksista.




Valtaosa Pohjois-Afrikan siirtolaisuudesta kohdistuu Italiaan, jonka pääministeri Matteo Renzi vertaa nyt Välimeren tilannetta ja Libyan ihmissalakuljettajia Bosnian sodan joukkomurhiin.

– 20 vuotta sitten suljimme silmämme Srebrenicalta. Emme voi sulkea silmiämme uudelleen, Renzi sanoi FT:n mukaan.

Italia on huolissaan siirtolaisten kohtalosta mutta epäilemättä myös siitä, että pelkästään viime vuonna noin 170 000 siirtolaista saapui meritse nimenomaan Italiaan. Italia on vaatinut EU:ta jakamaan vastuuta siirtolaisista ja pelastuskustannuksista nykyistä laajemmin jäsenmaiden kesken. Italiaan kohdistuva paine on kasvamassa.

– Libyassa on 500 000 – miljoona syyrialaista ja Saharan eteläpuolelta tullutta ihmistä, jotka odottavat mahdollisuutta paeta Eurooppaan, arvioi palermolainen syyttäjä Maurizio Scalia.

EU:n hätäkokouksessa päätettiin 10-kohtaisesta suunnitelmasta, jolla pyritään vähentämään merimatkalle lähtevien määrää ja tehostamaan salakuljetuksen estämistä. Tänä vuonna jo ainakin 1600 ihmistä on kuollut Välimerellä yrittäessään paeta Afrikan hätää Eurooppaan.

Paikat:
Italia
Muut asiasanat:
ulkomaat
http://maanpuolustus.net/threads/su...uukausien-ajan-siirtolaisia-välimerellä.2850/
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Australia tarjoaa Euroopalle tylyä mallia: Älkää päästäkö ihmisiä maihin

Tiistai 21.4.2015 klo 14.57 (päivitetty klo 16.29)


YK: Välimeren laivaturmassa kuoli 800

800 kuoli laivaturmassa - kapteenia epäillään joukkomurhasta

Australian tiukka linja on vähentänyt dramaattisesti maahan saapuvien turvapaikanhakijoiden määrää sekä kuolemia merellä. Kriitikot ovat kuitenkin huomauttaneet, että Australian tulokset on saavutettu sen kustannuksella, että maa rikkoo kansainvälisiä turvapaikkavelvoitteitaan.

Huolimatta tuhansien maahanpyrkijöiden kuolemista Välimerellä monet Euroopan maat ovat olleet haluttomia laajentamaan etsintä- ja pelastustoimia väittäen, että he vain kannustaisivat maahantulijoita yrittämään ylitystä.

Samoilla linjoilla on myös Australian pääministeri Tony Abbott, jolla on tarjota Euroopalle tylyä ratkaisua. Abbottin mielestä Euroopan tulisi seurata hänen hallituksensa esimerkkiä ja käyttää valtioiden sotilasvoimia siirtolaisten käännyttämisessä.

Abbottin mielestä maahanpyrkijät tulee käännyttää heti veneissään takaisin Afrikkaan.

- Ainoa tapa, jolla kuolemantapaukset saadaan loppumaan, on itse asiassa veneiden pysäyttäminen, Abbott ohjeisti.

Abbottin konservatiivihallitus käynnisti sotilasjohtoisen operaation turvapaikanhakijoiden pysäyttämiseksi mereltä käsin ennen kuin nämä ehtivät saapumaan lainkaan Australian maaperälle. Kiistelty toimintatapa on osoittautunut siltä osin menestyksekkääksi, että viimeisen 18 kuukauden aikana Australiaan ei ole virrannut käytännössä lainkaan pakolaisia kuljettavia veneitä. Myöskään kuolemantapauksista ei ole raportoitu.

Muun muassa Italiassa pohditaan tällä hetkellä kohdennettuja iskuja libyalaisia salakuljettajia vastaan. Viime vuosien aikana yli 1 000 ihmistä on pidätetty ihmissalakuljetukseen liittyen, mutta Italian viranomaiset ovat myöntäneet, että suuri osa heistä on vain pikkutekijöitä valtavassa miljoonabisneksessä.

Maahanpyrkijöiden virta Pohjois-Afrikasta Eurooppaan on viime viikkoina kiihtynyt. Viikonloppuisessa laivaturmassa pelätään kuolleen jopa 900 Eurooppaan pyrkijää.

Lähteet: AFP, Daily Mail

MIMOSA HEDBERG
mimosa.hedberg@ilmedia.fi
Kenraali Campbellin tiedote veneilijöille

 

s91

Kenraali
BAN
#3
Abbottin mielestä maahanpyrkijät tulee käännyttää heti veneissään takaisin Afrikkaan.
Tämä kuulostaa teoriassa hienolta ajatukselta, mutta miten se toteutetaan käytännössä?

Olen siis täysin samaa mieltä Abbottin kanssa siitä logiikasta, että jos Välimeren ylittäjiltä viedään mahdollisuus päästä Eurooppaan, niin heidän tulvansa tulee pysähtymään ja pitkällä tähtäimellä tämä johtaa niiden yrityksissä hukkuvien määrän vähenemiseen paremmin kuin mikään "järjestetään valtava EU:n veronmaksajien rahoilla maksettu operaatio veden varaan joutuneiden pelastamiseksi". Haluaisin vain tietää, miten tämä tehdään käytännössä. Tuskinpa ajatus nyt kuitenkaan on se, että Italian merivoimat alkaisi tulittaa niitä pakolaislaivoja.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#4
Tämä kuulostaa teoriassa hienolta ajatukselta, mutta miten se toteutetaan käytännössä?

Olen siis täysin samaa mieltä Abbottin kanssa siitä logiikasta, että jos Välimeren ylittäjiltä viedään mahdollisuus päästä Eurooppaan, niin heidän tulvansa tulee pysähtymään ja pitkällä tähtäimellä tämä johtaa niiden yrityksissä hukkuvien määrän vähenemiseen paremmin kuin mikään "järjestetään valtava EU:n veronmaksajien rahoilla maksettu operaatio veden varaan joutuneiden pelastamiseksi". Haluaisin vain tietää, miten tämä tehdään käytännössä. Tuskinpa ajatus nyt kuitenkaan on se, että Italian merivoimat alkaisi tulittaa niitä pakolaislaivoja.
Merihädässä olevat noukitaan edelleen kyytiin mutta viedään sinne mistä lähtivätkin. Voidaan antaa vielä viikon muonatkin mukaan.
Suurin osa tuosta porukasta ei pääse meren yli omin avuin.
 

s91

Kenraali
BAN
#5
Merihädässä olevat noukitaan edelleen kyytiin mutta viedään sinne mistä lähtivätkin. Voidaan antaa vielä viikon muonatkin mukaan.
Suurin osa tuosta porukasta ei pääse meren yli omin avuin.
Kysyn uudelleen, miten tämä toteutetaan käytännössä? Sanotaan, että Italian merivoimien alus poimii joukon sekalaisia ihmisiä merestä (tai joku kalastus- tai kauppa-alus tuo Lampedusaan lastin ihmisiä, jotka se sanoo poimineensa merestä). Mitä sen jälkeen käytännössä tapahtuu? Kyseinen sota-alus ei tuosta vaan voi tunkeutua Libyan merialueelle ilman Libyan lupaa. Ja mitä jos Libya sanoo, että otamme vastaan kaikki Libyan kansalaiset, mutta muiden suhteen meillä ei ole mitään kiinnostusta? Tekisikö tuossa tilanteessa Italian sotalaiva siis seuraavaa: Tunkeutuisi ilman lupaa Libyan merialueelle, pakottaisi (mahdollisesti aseella uhaten) lastinaan olevat ei-Libyan kansalaiset poistumaan aluksesta jossain rannikolla (satamaan sillä tuskin olisi asiaa).

Se mainittu Australia ei käsittääkseni hoitanut asiaa noin, vaan se kuskasi merellä seilanneet tp-hakijat Nauruun ja parille muulle saarelle. Sitten se käsittääkseni maksoi riihikuivaa rahaa näille tahoille siitä, että suostuivat pitämään tp-hakijoita maallaan siihen asti kunnes heidän pakolaisstatuksensa saatiin tarkastettua. Ne, joille turvapaikkaa ei myönnetty käsittääkseni palautettiin kotimaahansa. Mistä Eurooppa saisi Välimerelleen Naurun, jonne voisi ne venepakolaiset kipata rahaa vastaan?
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Jos Suomessa kunnat ottaa pakolaisia vastaan pelkän rahan takia. Niin voisiko Afrikasta löytyä yhtä korruptoitunutta päättäjää?
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Keskiviikko 22.4.2015
AFP: EU-johtajat harkitsevat sotilasoperaatiota Välimerellä
ULKOMAAT Turun Sanomat21:36 http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/761751/AFP+EUjohtajat+harkitsevat+sotilasoperaatiota+Valimerella

EU-maiden johtajat haluavat unionin etsivän ja tuhoavan Välimeren ihmissalakuljettajien alukset ennen niiden käyttämistä.

Uutistoimisto AFP:n haltuunsa saaman lausuntoluonnoksen mukaan unionin ulkoministeri Federica Mogherini saa huomisessa huippukokouksessa tehtäväkseen valmistella turvallisuusoperaatiota.

Luonnoksen mukaan operaatio täytyy toteuttaa kansainvälisen oikeuden puitteissa. AFP:n uutisesta ei käynyt ilmi, mainitaanko lausunnossa voimatoimet Afrikan pohjoisrannikolla – esimerkiksi Libyassa.

TS–STT
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#8
Kysyn uudelleen, miten tämä toteutetaan käytännössä? Sanotaan, että Italian merivoimien alus poimii joukon sekalaisia ihmisiä merestä (tai joku kalastus- tai kauppa-alus tuo Lampedusaan lastin ihmisiä, jotka se sanoo poimineensa merestä). Mitä sen jälkeen käytännössä tapahtuu? Kyseinen sota-alus ei tuosta vaan voi tunkeutua Libyan merialueelle ilman Libyan lupaa. Ja mitä jos Libya sanoo, että otamme vastaan kaikki Libyan kansalaiset, mutta muiden suhteen meillä ei ole mitään kiinnostusta? Tekisikö tuossa tilanteessa Italian sotalaiva siis seuraavaa: Tunkeutuisi ilman lupaa Libyan merialueelle, pakottaisi (mahdollisesti aseella uhaten) lastinaan olevat ei-Libyan kansalaiset poistumaan aluksesta jossain rannikolla (satamaan sillä tuskin olisi asiaa).

Se mainittu Australia ei käsittääkseni hoitanut asiaa noin, vaan se kuskasi merellä seilanneet tp-hakijat Nauruun ja parille muulle saarelle. Sitten se käsittääkseni maksoi riihikuivaa rahaa näille tahoille siitä, että suostuivat pitämään tp-hakijoita maallaan siihen asti kunnes heidän pakolaisstatuksensa saatiin tarkastettua. Ne, joille turvapaikkaa ei myönnetty käsittääkseni palautettiin kotimaahansa. Mistä Eurooppa saisi Välimerelleen Naurun, jonne voisi ne venepakolaiset kipata rahaa vastaan?
Jos Suomessa kunnat ottaa pakolaisia vastaan pelkän rahan takia. Niin voisiko Afrikasta löytyä yhtä korruptoitunutta päättäjää?
Nyt ette ymmärrä jutun juonta. Unionin johto haluaa tuon sakin Eurooppaan ja vielä paljon lisää. Unionin kansalaisen enemmistö ei tosin halua, joten Unionin viranomaisten epävirallisesta yhteistyöstä ihmissalakuljettajien kanssa on muodostunut keino toteuttaa Unionin johdon poliittisia tavoitteita.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Epäsovinnainen ehdotukseni on se, että ammutaan laivat upoksiin ja heitetään selvinneille pelastusrenkaita ja näytetään missä suunnassa se Afrikka on...

Mutta jos mietitään asiaa vakavasti.

Ongelma on olemassa oleva ja sanoisin, että se tulee tulevina vuosina pahenemaan entisestään joten edessä ei ole kuin huonoja tai vieläkin huonompia ratkaisuja - huonous riippuu tietenkin katsontakannasta.

En oikein jaksa uskoa, että halua ongelman sellaiseen ratkaisemiseen on olemassa, että pakolaisvirta tyrehtyisi (koskaan se ei lopu kokonaan) ja syitä voi olla monia ja ongelmaa lisää se, että on selkeitä olemassa olevia intressiristiriitoja EU:n sisällä.

Humanismin ja välittämisen nimiin vannovat ovat sitä mieltä, että ovet on avattava - että Euroopan on kannettava yleismaailmallinen vastuunsa ja tämä voi johtaa tulevaisuudessa siihen, että EU:n sisällä ryhdytään vaatimaan entistä enemmän kollektiivista vastuunkantoa sillä seurauksella, että Suomen on joko a) rahoitettava enemmän b) otettava vastaan pakolaisia Italiasta (ja Espanjasta). En todellakaan pidä ihmeenä sitä vaikka EU:ssa ryhdyttäisi valmistelemaan yhteistä pakolaispolitiikkaa jonka seurauksena kollektiivisesti taakkaa jaettaisi ja pakolaisia ryhdyttäisi sijoittamaan myös sellaisiin maihin joihin muuten tulijoita ei pilvin pimein ole.

Osalle kyseessä on bisnes ja bisneksen tekijöitä on ainakin kahdenlaisia (ja nyt en laske lukuun niitä bisnesmiehiä jotka Afrikan puolella keräävät voitot). Osalle kyseessä on bisnes valtiovallan taholta eli firmat ja yhteisöt toimivat varoin joita valtio antaa ja firmat/yhteisöt sitten huolehtivat pakolaisista - Suomessakin tätä esiintyy. Osalle kyseessä on taasen laittomaan siirtolaisuuteen pohjautuva bisnes esim. rikollisliigat, jotka käyttävät kymmeniä tuhansia pakolaisia halpatyövoimana eri tahoilla (Italiassa ja Espanjassa maanviljelyksestä alkaen) ja nämä tahot ottavat mielellään vastaan nämä tuhannet orjat töihin plantaaseilleen ja tehtaisiinsa ja kun moni on laiton siirtolainen, seuraus on se, että heistä ei välitetä ja toisaalta omistajilleen he ovat karjaakin huonommassa asemassa - hyödyttömästä on helppoa päästä eroon.

Kumpikin näistä kahdesta ryhmästä on merkittävä mutta näkisin ongelmallisempana sen ryhmän joka vannoo vastuunkannon nimeen - moni heistä on usein suoraan päättävässä roolissa tai kytköksissä siihen - rikollisten kytkökset ovat sekavampia ja enemmän paikallisia, ja nämä kytkökset ja suora vaikuttaminen ratkaisevat osaltaan sen mihin suuntaan EU-laiva liikkuu. Jos se välittäminen ja vastuunkantaminen nähdään merkittävänä asiana niin enpä oikein tiedä onko edes mahdollista löytää ratkaisua kysymykseen tai sellaista ratkaisua jonka tämä ryhmä hyväksyy. Tälle ryhmälle kun tärkeää on myös se, että vastuunkantoon liittyy vastuu huolehtimisesta ja siitä, että pakolaisia otetaan vastaan. Vastuunkantoa ei ole estäminen, eikä kaikkien mielestä edes se, että apu ja tuki kohdennetaan laajemmin kohdealueille ja näin pyritään pitkällä aikavälillä vaikuttamaan pakolaisvirtoihin - tosin pitkän aikavälin työ ei auta tulevina lähivuosina ja minusta on tehtävä myös aikaan sidottuja ratkaisuja - koetettava tavalla tai toisella hidastaa pakolaisvirtaa nyt ja heti. (Todella vaikea tehtävä, tunnustan tämän).

Ikävä kyllä eri ryhmien ja sidosryhmien sekä median ja kv. yhteisöiden rooli on niin suuri ettei pakolaisvirtaa ole mahdollista pysäyttää voimakeinoin ja käytännössä tilanne voi olla se, että alusten upottaminen on ainoa mahdollisuus jolla virta saataisi tyrehtymään. Kun ei ole aluksia ei ole liikennettä Välimeren yli - asia yksinkertaistettuna.

vlad.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
Jussi Hallaaho
9 min ·

Terveisiä Libestä, jossa keskustellaan taas taakanjaosta ja Välimerestä. Komission edustaja kertoo juuri, että paateissa on yhä vähemmän pakolaisia Syyriasta ja Eritreasta ja yhä enemmän elintasosiirtolaisia Länsi-Afrikasta.

Eurooppa-neuvosto kokoontuu tänään illalla, ja sen odotetaan tekevän konkreettisen esityksen "jakoavaimesta" (distribution key), eli kriteereistä, joiden mukaan tulijoita ryhdyttäisiin jakamaan "reilusti" jäsenmaiden kesken.

Valiokunnan demarit ja vasemmisto vaativat *kiimaisesti* laillisten reittien avaamista Eurooppaan, huutelevat väliin ja loukkaantuvat siitä, että komissio kutsuu länsiafrikkalaisia elintasosiirtolaisiksi.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Kohta on kasarmit pullollaan nuoria miehiä, joilla on myös sotakokemusta.

Sisäministeriö kartoittaa varamajoituspaikkoja pakolaisille, Nastolan kouluille mahtuisi heti 300 henkeä
KOTIMAA 30.3.2015, klo 20:45. Päivitetty 30.3.2015, klo 20:27 http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2...e-nastolan-kouluille-mahtuisi-heti-300-henkea

Mihin tulijat majoitettaisiin, jos Suomi joutuisi äkkiä laajamittaisen maahanmuuton kohteeksi? Tätä selvittävät Uudenmaan, Hämeen ja Kaakkois-Suomen ely-keskukset, jotka kartoittavat sisäministeriön toimeksiannosta turvapaikanhakijoille sopivia vastaanotto- ja järjestelykeskuspaikkoja.

Laajamittaisella maahantulolla tarkoitetaan häiriötilannetta, jossa turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut niin, että vastaanottokeskukset ovat täyttyneet ja maahantulijoiden virta on jatkuvaa.

Sisäministeriön tavoitteena on kartoittaa vähintään 11 400 ylimääräistä majoituspaikkaa elokuun loppuun mennessä.

Nastolan kunnanhallitus vastasi kartoitukseen maanantaina todeten, että lakkautettaville Kanervan ja Tapiolan kouluille sekä Erstan puukoulun rakennukseen voitaisiin jo nyt majoittaa 300 henkeä.

Myöhemmin, noin vuosina 2019-2020, hätämajoituskäyttöön voi vapautua myös Männistön koulu.

ESS.fi
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Italian poliisi syyttää Ruotsia välimeren kuolonuhreista. Googlen käännös.

http://www.friatider.se/italien-sveriges-fel-att-tusentals-dor-pa-medelhavet
Italy: Sweden's fault that thousands die in the Mediterranean
  • Immigrants are attracted by the generous contributions of immigrants in Sweden
  • Human trafficking organized by criminal immigrant gangs in Sweden
Published April 22, 2015 at 10:44
FOREIGN. It is Sweden's fault that thousands of people in recent weeks have died in the Mediterranean Sea when they tried to get from Africa to Europe - it claimed the Italian police yesterday.
 
#13
Epäsovinnainen ehdotukseni on se, että ammutaan laivat upoksiin ja heitetään selvinneille pelastusrenkaita ja näytetään missä suunnassa se Afrikka on...

Ikävä kyllä eri ryhmien ja sidosryhmien sekä median ja kv. yhteisöiden rooli on niin suuri ettei pakolaisvirtaa ole mahdollista pysäyttää voimakeinoin ja käytännössä tilanne voi olla se, että alusten upottaminen on ainoa mahdollisuus jolla virta saataisi tyrehtymään. Kun ei ole aluksia ei ole liikennettä Välimeren yli - asia yksinkertaistettuna.

vlad.
Aika julmaa tuokin. Siitä se vasta itku alkaa kun ruvetaan upottamaan nälkää näkevän Afrikan kalastuspaatteja.
 
#14
Homma loppuu, kun se ei enää ole salakuljettajille kannattavaa. Heidät pitää joko saada kiinni tai ottaa heiltä väärin ansaittu omaisuus pois.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Aika julmaa tuokin. Siitä se vasta itku alkaa kun ruvetaan upottamaan nälkää näkevän Afrikan kalastuspaatteja.
Epäilen ettei niistä aluksista kovinkaan moni ole kalastukseen kelpaava alus ja ettei miehistöstä kalastus ole monen kohdalla osaamisen ydinaluetta - mutta voinhan olla väärässäkin.

Totuus lienee se, että inhimillisesti hyväksyttävät keinot ongelman ratkaisemiseksi nopealla aikataululla ovat vähissä - kenties jopa nollassa. Virtaa on mahdollista padota ja hidastaa mutta ei sitä saa pysäytettyä inhimillisesti hyväksyttävinä pidettävin keinoin - tai tähän en usko.

Jälkimmäisen viestin ehdotuksesti kiinniotosta liene toteuttamiskelpoinen ja kenelläkään tuskin on mitään tätä vastaan. Mutta seuraava kysymys on sitten se, että mitä niille pakolaisille tehdään? Otetaan vastaan ja kiinniotettu miehistö palautetaan takaisin? Kiinniotettu miehistö tuomitaan EU:n alueella vankeuteen? Mutta onko tämä riittävä pelote - jokunen vuosi ihmissalakuljetuksesta/-kaupasta linnassa Italiassa tms. maassa voi olla yhdentekevää aluksen kapteenille. (Taustalla vaikuttavia tahoja kun tuskin saadaan kiinni). Ja tällöinkin on mietittävä, että mitä tehdään aluksille? Palautetaan takaisin, jolloin seuraus on se, että ne jatkavat jossain vaiheessa entisessä puuhassa uuden miehistön alaisuudessa vai upotettaisiko alukset tyhjennyksen jälkeen varoittavana esimerkkinä vai siirrettäisikö ne ruostumaan johonkin satamaan EU:n alueella tai romutettavaksi jonnekin Pakistaniin?

vlad.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#16
Kysyn uudelleen, miten tämä toteutetaan käytännössä? Sanotaan, että Italian merivoimien alus poimii joukon sekalaisia ihmisiä merestä (tai joku kalastus- tai kauppa-alus tuo Lampedusaan lastin ihmisiä, jotka se sanoo poimineensa merestä). Mitä sen jälkeen käytännössä tapahtuu? Kyseinen sota-alus ei tuosta vaan voi tunkeutua Libyan merialueelle ilman Libyan lupaa. Ja mitä jos Libya sanoo, että otamme vastaan kaikki Libyan kansalaiset, mutta muiden suhteen meillä ei ole mitään kiinnostusta? Tekisikö tuossa tilanteessa Italian sotalaiva siis seuraavaa: Tunkeutuisi ilman lupaa Libyan merialueelle, pakottaisi (mahdollisesti aseella uhaten) lastinaan olevat ei-Libyan kansalaiset poistumaan aluksesta jossain rannikolla (satamaan sillä tuskin olisi asiaa).
Sovitaan jonkun valtion kanssa pakolaiskeskuksista.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#18
Liian moni eurooppalainenkin hyötyy tästä touhusta. Erityisesti Espanjassa ja Italiassa. Onko Sisilian wanha kunnon mafiakin tässä mukana? Bisnes on bisnes. Lahjontaa, vilunkia, ihmiskauppaa.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Liian moni eurooppalainenkin hyötyy tästä touhusta. Erityisesti Espanjassa ja Italiassa. Onko Sisilian wanha kunnon mafiakin tässä mukana? Bisnes on bisnes. Lahjontaa, vilunkia, ihmiskauppaa.
Omaa viestiäni lainaten:

"Osalle kyseessä on bisnes ja bisneksen tekijöitä on ainakin kahdenlaisia (ja nyt en laske lukuun niitä bisnesmiehiä jotka Afrikan puolella keräävät voitot). Osalle kyseessä on bisnes valtiovallan taholta eli firmat ja yhteisöt toimivat varoin joita valtio antaa ja firmat/yhteisöt sitten huolehtivat pakolaisista - Suomessakin tätä esiintyy. Osalle kyseessä on taasen laittomaan siirtolaisuuteen pohjautuva bisnes esim. rikollisliigat, jotka käyttävät kymmeniä tuhansia pakolaisia halpatyövoimana eri tahoilla (Italiassa ja Espanjassa maanviljelyksestä alkaen) ja nämä tahot ottavat mielellään vastaan nämä tuhannet orjat töihin plantaaseilleen ja tehtaisiinsa ja kun moni on laiton siirtolainen, seuraus on se, että heistä ei välitetä ja toisaalta omistajilleen he ovat karjaakin huonommassa asemassa - hyödyttömästä on helppoa päästä eroon."

Aihetta on käsitelty useiden artikkelien ohella ainakin sivuten Roberto Savianon teoksessa Gomorra ja jonkun verran aihe sai muistini mukaan huomiota Lirio Abbaten teoksessa Mafian naiset. Eli myös mafia on ulottanut lonkeronsa - välikäsiensä kautta - tähän bisnekseen.

vlad.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#20
Omaa viestiäni lainaten:

"Osalle kyseessä on bisnes ja bisneksen tekijöitä on ainakin kahdenlaisia (ja nyt en laske lukuun niitä bisnesmiehiä jotka Afrikan puolella keräävät voitot). Osalle kyseessä on bisnes valtiovallan taholta eli firmat ja yhteisöt toimivat varoin joita valtio antaa ja firmat/yhteisöt sitten huolehtivat pakolaisista - Suomessakin tätä esiintyy. Osalle kyseessä on taasen laittomaan siirtolaisuuteen pohjautuva bisnes esim. rikollisliigat, jotka käyttävät kymmeniä tuhansia pakolaisia halpatyövoimana eri tahoilla (Italiassa ja Espanjassa maanviljelyksestä alkaen) ja nämä tahot ottavat mielellään vastaan nämä tuhannet orjat töihin plantaaseilleen ja tehtaisiinsa ja kun moni on laiton siirtolainen, seuraus on se, että heistä ei välitetä ja toisaalta omistajilleen he ovat karjaakin huonommassa asemassa - hyödyttömästä on helppoa päästä eroon."

Aihetta on käsitelty useiden artikkelien ohella ainakin sivuten Roberto Savianon teoksessa Gomorra ja jonkun verran aihe sai muistini mukaan huomiota Lirio Abbaten teoksessa Mafian naiset. Eli myös mafia on ulottanut lonkeronsa - välikäsiensä kautta - tähän bisnekseen.

vlad.
Suma pitäisi saada purettua laillisesti, mutta miten ihmeessä se onnistuu? Miksi ihmeessä meidän pitää jakaa sitä kuormaa, joka aiheutuu mm. italialaisen hallinnon kyvyttömyydestä ja tehottomuudesta ja luvalla sanoen: todennäköisesti myös korruption aiheuttamasta haluttomuudesta? Tähän voisi joku globalisaatiohehkuttaja vastata, mutta ei vastaa. Aika monet Euroopan Unioniin kohdistuvat ongelmat johtuvat etelä-Euroopan valtioiden hallintojen kyvyttömyydestä, haluttomuudesta ja tehottomuudesta ja päätyen korruptioon. Siitä aiheutuu kaikenlaista ja kuormankantajiksi huudetaan pohjoisia veljiä, jotka kyllä kelpaavat siihen, mutta muutoin latinalainen veri pakottaa katsomaan meitä pitkin nenänvarsia. Uskovitumatonta souvvia.

Afrikkalaisten maahantulijoiden haastatteluista huomaa kuinka heille on luotu tai ovat itse luoneet illuusioita Euroopasta. Voihan siinä aivot valaistua, kun löytää itsensä espanjalaiselta salaattipellolta euron tuntipalkalla majoituksena läävä. Tosin eipä se paljoa taida poiketa lähtijöiden lähtöpaikoilta. "haluan pelata jalkapalloa, mikä vaan joukkue Euroopassa kelpaa"...."haluan opiskella yliopistossa Ranskassa"...."aion perustaa ravintolan Brysseliin"...."alan kasvattaa kanoja Itävallassa".....tätä rataa. Etnistä värinää on luvassa, kun varsin monet haaveet kaatuvat kuin haitilaiset talot myrskyssä.