Ilmasota

[VictorMike]

Oma keskustelunsa olisi, miten hyvin pudotusmäärät pitävät paikkansa, mutta en jaksa sitä kakkaa tonkia.

Ainakin tyyppitunnistus on mennyt usein pieleen. On pudotettu koneita, joita vastustajan lähteissä ei ole ollut koko taistelussa jne.

Maailman mittakaavassa on silti ihan hyvää tulosta tullut jopa neuvostolähteitä kampaamalla.

Tämä aihe kyllä kiinnostaisi minuakin kovasti. Jotain keskustelua on joskus aiheen ympäriltä virinnyt, mutta ne lähtee hyvin helposti väärille urille.
Toiset haluavat nähdä tämän epäisänmaallisena ja veteraanien häpäisynä.

Oikeasti minua kiinnostaa käytetyt konetyypit ja todelliset pudotusmäärät kaikilla osapuolilla. Varsinkin kun eri mailla on ollut eri käytäntöjä. Esim. Suomessa yhden koneen pudotus on jaettu niiden kesken, jotka ampuivat samaa konetta. Saksalaiset alkoivat jossain kohtaa laskemaan alas ammutun koneen moottoreita. Ja jossain (en muista missä) oli käytäntö, että jos vaikka parvi ampui konetta ja pudotti sen, merkattiin pudotus parven johtajalle.

Jostain on jäänyt mieleen, että amerikkalaisten B-17 ampujat ilmoittivat alas ammutuiksi enemmän saksalaisia hävittäjiä kuin niitä edes oli olemassa.

 

[fulcrum]

Saksalaiset alkoivat jossain kohtaa laskemaan alas ammutun koneen moottoreita.

Tämä systeemi oli kunniamerkkeihin, ei pudotuslukuihin: nelimoottorinen pommari oli arvokkaampi ilmavoitto kuin joku Westland Lysander tjsp.

 

[Havoc]

Tämä systeemi oli kunniamerkkeihin, ei pudotuslukuihin: nelimoottorinen pommari oli arvokkaampi ilmavoitto kuin joku Westland Lysander tjsp.

Erich Hartmannin kirjassa oli huvittava tapaus, kun venäläiset kuulusteli häntä. Kuulustelija sanoi, että sinulla on eniten pudotuksia sodan aikana. Hartmann totesi, että ei ole, vaan lännessä on kovempia kavereita. Kuulustelija totesi, että sinulla on määrällisesti eniten johon Hartmann totesi, että yksi länsikone vastasi kolmea venäläistä. Kuulustelija meinasi ampua. Tiedä sitten oliko muistelijalla hieman värikynää tässä tapauksessa.

 

[SatSotHist]

Jostain on jäänyt mieleen, että amerikkalaisten B-17 ampujat ilmoittivat alas ammutuiksi enemmän saksalaisia hävittäjiä kuin niitä edes oli olemassa.

Tein videon B-17:sta ja siinä sivusin hieman tuotakin aihetta.

Konekivääriampujan näkökulmasta ilmataistelu on kaoottinen tapahtuma: Maali vilahtaa näkyville ja ammutaan 1-2s sarja. Jotenkin inhimillisesti ymmärrettävää että jokainen savuava kone haluttiin nähdä omaksi pudotukseksi.

B-17 lensivät tiiviissä muodostelmissa, samaa maalia ampui aina useampi ase. Jotakin osumia tuli (melkein) aina, mutta se oli ihan arpapeliä kenen osuma oli (ehkä) kuolettava.

Amerikkalaiset ymmärsivät että pudotustilastoissa on älyttömästi tyhjää, mutta silti niitä julkaisivat koska oli iso moraalinen vaikutus.

Britit kommentoivat jenkkien pudotustilastoista että "They can go out without bombs and destroy the entire Luftfaffe in half a dozen raids".

 

[VictorMike]

Tein videon B-17:sta ja siinä sivusin hieman tuotakin aihetta.

Konekivääriampujan näkökulmasta ilmataistelu on kaoottinen tapahtuma: Maali vilahtaa näkyville ja ammutaan 1-2s sarja. Jotenkin inhimillisesti ymmärrettävää että jokainen savuava kone haluttiin nähdä omaksi pudotukseksi.

B-17 lensivät tiiviissä muodostelmissa, samaa maalia ampui aina useampi ase. Jotakin osumia tuli (melkein) aina, mutta se oli ihan arpapeliä kenen osuma oli (ehkä) kuolettava.

Amerikkalaiset ymmärsivät että pudotustilastoissa on älyttömästi tyhjää, mutta silti niitä julkaisivat koska oli iso moraalinen vaikutus.

Britit kommentoivat jenkkien pudotustilastoista että "They can go out without bombs and destroy the entire Luftfaffe in half a dozen raids"

Sama varmaan missä tahansa ilmataistelussa. En minä tarkoita noita mitenkään väheksyä tai naureskella.
Jostain on jäänyt mieleen sekin, että talvisodan alussa pudotuksen vahvistanut siipimies (tai vastaava) saattoi kirjoittaa hyvinkin seikkaperäisen taistelukertomuksen pudotuksesta. Myöhemmin pudotuksen vahvistus saattoi olla pelkästään lausunto "Näin tapauksen".

Tämä systeemi oli kunniamerkkeihin, ei pudotuslukuihin: nelimoottorinen pommari oli arvokkaampi ilmavoitto kuin joku Westland Lysander tjsp.

Jaa noinko tuo olikin? Minulle oli jäänyt väärä käsitys, kiitos kun korjasit!

 

[arix]

Tein videon B-17:sta ja siinä sivusin hieman tuotakin aihetta.

Konekivääriampujan näkökulmasta ilmataistelu on kaoottinen tapahtuma: Maali vilahtaa näkyville ja ammutaan 1-2s sarja. Jotenkin inhimillisesti ymmärrettävää että jokainen savuava kone haluttiin nähdä omaksi pudotukseksi.

B-17 lensivät tiiviissä muodostelmissa, samaa maalia ampui aina useampi ase. Jotakin osumia tuli (melkein) aina, mutta se oli ihan arpapeliä kenen osuma oli (ehkä) kuolettava.

Amerikkalaiset ymmärsivät että pudotustilastoissa on älyttömästi tyhjää, mutta silti niitä julkaisivat koska oli iso moraalinen vaikutus.

Britit kommentoivat jenkkien pudotustilastoista että "They can go out without bombs and destroy the entire Luftfaffe in half a dozen raids".

Näissä tilastoissa on tosiaan hirveästi eroja/virheitä, esim:

17 August 1943

United States Army Air Forces Luftwaffe

After the Schweinfurt-Regensburg mission, the USAAF stated that they shot down 309 German fighters, broken-down as follows: gunners on the bombers claimed 288, Spitfire pilots claimed 7, and P-47 pilots claimed 14.[41] Luftwaffe records show 40 aircraft lost. The United States overclaimed their victories by more than 650 percent. The Luftwaffe claimed that they shot down 101 bombers and 5 fighters shot down. USAAF records show that 60 B-17s and no fighters were lost but that between 58 and 95 bombers were damaged.[42]

Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II - Wikipedia

en.wikipedia.org