Ilmastopsykoosi -ketju

[Fisu]

Miksi ihmeessä Kiina tai Venäjä tukisi Thunbergiä tai muuta ilmastoliikettä? Venäjälle ilmastonmuutos on fake news, Kiina puolestaan on yhdistymisvapautta ja kansalisliikehdintää vastaan järjestelmällisesti.

China lashes out at Greta Thunberg over support for Indian farmers

GRETA THUNBERG has been attacked by Chinese state media after she showed support for farmers in India's protests

www.express.co.uk

Vladimir Putin criticises Greta Thunberg's UN speech on climate change

Russian president Vladimir Putin said there was a need to be "realistic" about renewable energy.

www.bbc.com

Itähän rakastaa hyödyllisiä idiootteja. Ja miksi ihmeessä Venäjä lähtisi ilmoittaa tukevansa hyödyllisiä idiootteja? Venäjäyhteyksillä olevia ihmisiä kartetaan jo nyt riittävästi, niin tällainen julkituominen tuhoaisi koko homman. Ylipäänsä vihreällä liikkeellä on Euroopassa ollut idän tuki jo Neuvostoliitosta lähtien.

 

[StmSvejk]

Itähän rakastaa hyödyllisiä idiootteja. Ja miksi ihmeessä Venäjä lähtisi ilmoittaa tukevansa hyödyllisiä idiootteja? Venäjäyhteyksillä olevia ihmisiä kartetaan jo nyt riittävästi, niin tällainen julkituominen tuhoaisi koko homman. Ylipäänsä vihreällä liikkeellä on Euroopassa ollut idän tuki jo Neuvostoliitosta lähtien.

Ei ole ollut. Ympäristöliike oli päin vastoin yksi merkittävä tekijä kommunismin romauttamisessa ja kaikenlainen vihreys nähtiin kommunistimaissa (ihan oikein) länsimaisena hapatuksena. Aral-järvet, Tsernobylit ja monet muut nostivat ruohonjuuritason protesteja.

Tässä tyypillinen tarina NL:n loppuvuosilta...

Green Movement Flexes Muscle in Soviet Union : Environment: A country once notorious for its rape of nature is now being pressed to protect it.

Last spring, the Soviet government announced plans to build a coal-fired, 800-megawatt electricity generating station in this Siberian industrial city.

www.latimes.com

Sinänsä Neuvostoliitossahan oli monet asiat hyvin. Käytettyjen autojen hinnat olivat korkealla, homous kielletty, bensan hinta alhainen, maaseudulla asumista tuettiin, rajat oli kiinn, ympäristöhaihattelusta laitettiin vankilaan, duunarit tienasivat kuin lääkärit ym....

 

[Leaderdog]

Minusta on kiva että ennustetaan polttomoottoriautojen hintojen tippuvan rajusti, aatella että kohta saa ison Ässä mersun rajulla nokimoukarilla halvalla ajoon... ai että en malta odottaa kun pääsee juhlavaan kyytiin ...

 

[Fisu]

Ei ole ollut. Ympäristöliike oli päin vastoin yksi merkittävä tekijä kommunismin romauttamisessa ja kaikenlainen vihreys nähtiin kommunistimaissa (ihan oikein) länsimaisena hapatuksena. Aral-järvet, Tsernobylit ja monet muut nostivat ruohonjuuritason protesteja.

Tässä tyypillinen tarina NL:n loppuvuosilta...

Green Movement Flexes Muscle in Soviet Union : Environment: A country once notorious for its rape of nature is now being pressed to protect it.

Last spring, the Soviet government announced plans to build a coal-fired, 800-megawatt electricity generating station in this Siberian industrial city.

www.latimes.com

Sinänsä Neuvostoliitossahan oli monet asiat hyvin. Käytettyjen autojen hinnat olivat korkealla, homous kielletty, bensan hinta alhainen, maaseudulla asumista tuettiin, rajat oli kiinn, ympäristöhaihattelusta laitettiin vankilaan, duunarit tienasivat kuin lääkärit ym....

Se että Neuvostoliitto tukee lännen viherliikettä, ei tarkoita, että ne haluaisi sitä tehdä omien keskellä. Tarkoitushan on ollut nimenomaan murentaa länsimaista yhteiskuntaa.

 

[StmSvejk]

Se että Neuvostoliitto tukee lännen viherliikettä, ei tarkoita, että ne haluaisi sitä tehdä omien keskellä. Tarkoitushan on ollut nimenomaan murentaa länsimaista yhteiskuntaa.

Mistäs tästä on todisteet? Hommafoorumilla vai Magneettimediassa? Vai Atte Kalevan tai Otto Meren ulostuloissa?

Jopa 1980-luvun suomettuneessa Suomessa vihreät suhtautuivat NL:n nihkeästi. Perinnevihreistä mm. Heidi Hautala tuomitsi johdonmukaisesti Venäjän ihmisoikeusrikkomukset silloin kun muut olivat hiljaa.

Enkä ole vihreä, olen vain tosikko. Väitteet pitää perustella faktoilla ei huhupuheilla.

 

[min3mat]

Mistäs tästä on todisteet? Hommafoorumilla vai Magneettimediassa? Vai Atte Kalevan tai Otto Meren ulostuloissa?

Jopa 1980-luvun suomettuneessa Suomessa vihreät suhtautuivat NL:n nihkeästi. Perinnevihreistä mm. Heidi Hautala tuomitsi johdonmukaisesti Venäjän ihmisoikeusrikkomukset silloin kun muut olivat hiljaa.

Enkä ole vihreä, olen vain tosikko. Väitteet pitää perustella faktoilla ei huhupuheilla.

Vihreissä oli monenlaista vihertäjää. Alkuperäisistä esim. kohtuutunnettu kalastaja Pentti Linkola oli vähintään "kriittinen" kaikkea vähänkään vasemmalle kallistuvaa puoluetta kohtaan. Toisaalla sitten oli ja edelleen on esim. Satu Hassin tapaisia taistolaisissa punikkikapinallisuudella larpanneita hörhöjä.

 

[notareal]

Tässäpä esimerkkiä Venäjän yrityksesta ympäristökonfliktin kärjistämisessä somessa ja sitäkautta edun saamisessa energia markkinoilla.

Russian 'green' trolls are targeting the US energy sector, House report claims - The World from PRX

As the investigation into Russian meddling in the 2016 US election grinds on, a House committee also accuses the IRA, Russia’s Internet Research Agency, of trying to pit environmental activists against fossil fuel advocates.

www.pri.org

https://permanent.fdlp.gov/gpo119214/808676.pdf

 

[Fisu]

Mistäs tästä on todisteet? Hommafoorumilla vai Magneettimediassa? Vai Atte Kalevan tai Otto Meren ulostuloissa?

Jopa 1980-luvun suomettuneessa Suomessa vihreät suhtautuivat NL:n nihkeästi. Perinnevihreistä mm. Heidi Hautala tuomitsi johdonmukaisesti Venäjän ihmisoikeusrikkomukset silloin kun muut olivat hiljaa.

Enkä ole vihreä, olen vain tosikko. Väitteet pitää perustella faktoilla ei huhupuheilla.

Länsimaista viherliikettähän on herätelty jo 70-luvulta, ellei jo 60-luvulta, alkaen Neuvostoliiton myötävaikutuksella. Ja hyödyllisimpiä idioottejahan ovat ne, jotka eivät tajua tekevänsä työtä myös vihamielisen tahon hyväksi. Hyödyllinen idiootti on siis henkilö, joka toimii hyvää hyvyyttänsä, eikä tajua, että käytetään hyväksi kolmannen osapuolen toimesta. Kyse ei ole siis aktiivisesta osallistumisesta kolmannen osapuolen agendaan, kuten ilmeisesti haluat asian ymmärtää. Neuvostoliiton politiikan vastustaminenhan ei tarkoita, etteikö henkilö voisi silti toimia kotimaansa vahingoksi joissain muissa asioissa. Asiasta on ollut keskustelua jo kauan ennen mainitsemiasi paikkoja, joita en ole kokenut tarvetta seurata edes niiden olemassaolon ja julkisuuden myötä.

Kannattaa huomioida, että länsimaisen viherliikkeen alkujuuret ovat "anarkismissa", eikä esimerkiksi Vihreät ole edelleenkään tehnyt pesäeroa anarkistiseen toimintaan; jos jotain, niin edellisenkin kerran ottivat täysimittaisesti anarkistien puolen ministeritasoa myöten. Ulkovallat käyttävät säälimättä hyväksi tällaisiä hyväntahtoisia ihmisiä, jotka ovat valmiita haittaamaan yhteiskunnan toimintaa ja lisäämään polarisoitumista. Venäjän trollitehtaiden yksi motiivi on nimenomaan edistää tällaista toimintaa. Vihamielisten valtioiden etu on aina ollut heikentää vastapuolen yhteiskunnan yhtenäisyyttä.

 

[StmSvejk]

Länsimaista viherliikettähän on herätelty jo 70-luvulta, ellei jo 60-luvulta, alkaen Neuvostoliiton myötävaikutuksella.

Missä se lähde on? Tiedusteluraportti? Akateeminen tutkimus? Länsimainen ympäristöliike syntyi pitkäli sellaisten kommarien kuten Theodore Roosevelt ja Richard Nixon myötävaikutuksella. Ymmärrän jos et pidä vihreistä, mutta kyllähän samalla logiikalla joka ikinen perussuomalainen on FSB:n agentti....

 

[notareal]

Missä se lähde on? Tiedusteluraportti? Akateeminen tutkimus? Länsimainen ympäristöliike syntyi pitkäli sellaisten kommarien kuten Theodore Roosevelt ja Richard Nixon myötävaikutuksella. Ymmärrän jos et pidä vihreistä, mutta kyllähän samalla logiikalla joka ikinen perussuomalainen on FSB:n agentti....

Eipä itsellekkään ole osunut silmiin että "vihreä liike" olisi nimenomaisesti synnytetty kommunistien voimin, toki jo neuvostoaikana pelikirjoihin kuului samankaltaiset subversiot kuin nykyään Kreml käyttää.

Soviet influence on the peace movement - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mutta touhusiko neuvostoliiton propagandistit mukana - itse sanoisin mahdollisesti; ehkä vastatoimena amerikkalaisille kylmän sodan näkemyksille, joissa luontoa käytettäisiin sodan elementtinä. Eli näkisin että rooli on voinut olla hieman samankaltainen kuin nykyään, sisäisen konfliktin luominen kärjistämällä näkemyksiä. Jos jotakin kautta neuvostovaikutus on ollut mukana suuremmassa määrin, niin katselisin löytyykö rauhanliikken toimijoista päällekkäisyytä ympäristöliikkeen toimijoiden kanssa.

Eiköhän modernin ympäristöliikkeen synty ole enemmänkin tässä, eli liikkeelle oli jo tilaus ja syntyi ihan omin voimin:

How the largest environmental movement in history was born

Earth Day emerged from the disquiet that many people felt at the destruction of the natural world and has evolved into a global environmental movement.

www.bbc.com

 

[Kent Uranium]

On tunnettu fakta, että Suomen vihreä liike otti vaikutteensa Länsi-Saksan vihreästä liikkeestä ja sen synnystä. Ja tunnettu fakta on, että DDR tuli ja sekaantui Länsi-Saksan vihreän liikkeen perustamiseen. Ideana oli ns. subversio. ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Subversion ) Jota DDR:n Stasi yritti tukemalla vihreitä, sekä "rauhanliikettä" ja ydinvoiman vastaista liikettä Länsi-Saksassa.

The Stasi and the Greens – DW – 10/12/2016

A new study documents how the secret police in Communist East Germany tried to influence the Green Party in West Germany. Bad news for the Greens? Not at all. They're the ones who commissioned the study.

www.dw.com

 

[notareal]

On tunnettu fakta, että Suomen vihreä liike otti vaikutteensa Länsi-Saksan vihreästä liikkeestä ja sen synnystä. Ja tunnettu fakta on, että DDR tuli ja sekaantui Länsi-Saksan vihreän liikkeen perustamiseen. Ideana oli ns. subversio. ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Subversion ) Jota DDR:n Stasi yritti tukemalla vihreitä, sekä "rauhanliikettä" ja ydinvoiman vastaista liikettä Länsi-Saksassa.

The Stasi and the Greens – DW – 10/12/2016

A new study documents how the secret police in Communist East Germany tried to influence the Green Party in West Germany. Bad news for the Greens? Not at all. They're the ones who commissioned the study.

www.dw.com

"Dirk Schneider was the Greens' domestic-policy speaker. He was a good catch for the Stasi and did his best to align the Western German party with the official policies of the East German regime. But his closeness with East Berlin was so well-known that his fellow party members nicknamed him "the GDR's permanent mission within the Greens.""

 

[StmSvejk]

On tunnettu fakta, että Suomen vihreä liike otti vaikutteensa Länsi-Saksan vihreästä liikkeestä ja sen synnystä. Ja tunnettu fakta on, että DDR tuli ja sekaantui Länsi-Saksan vihreän liikkeen perustamiseen. Ideana oli ns. subversio. ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Subversion ) Jota DDR:n Stasi yritti tukemalla vihreitä, sekä "rauhanliikettä" ja ydinvoiman vastaista liikettä Länsi-Saksassa.

The Stasi and the Greens – DW – 10/12/2016

A new study documents how the secret police in Communist East Germany tried to influence the Green Party in West Germany. Bad news for the Greens? Not at all. They're the ones who commissioned the study.

www.dw.com

Tuolla perusteella Kansallinen Kokoomus oli DDR:n ja KGB:n ylläpitämä - kepusta puhumattakaan. Totta kai idän palvelut soluttautuivat puolueisiin ja yhteiskunnallisiin liikkeisiin. Mutta ei niillä ollut Länsi-Euroopassa niihin merkittävää vaikutusvaltaa. Esimerkiksi rauhanliike Suomen ulkopuolella oli melko puolueeton. Iso vika heillä oli toki tasapuolisuusharha - NL nähtiin kilpailevana yhteiskuntajärjestelmänä, ei pahan valtakuntana, tosin samasta harhasta kärsivät monet muutkin - mutta eivät he Suomen ulkopuolella mitään NL:n myötäjuoksijoita olleet. Kuten @notareal jo lainasi.

"Dirk Schneider was the Greens' domestic-policy speaker. He was a good catch for the Stasi and did his best to align the Western German party with the official policies of the East German regime. But his closeness with East Berlin was so well-known that his fellow party members nicknamed him "the GDR's permanent mission within the Greens.""

Mä en itse jaksa demonisointia. Vihreät ei ole KGB:n luomus. Persut eivät ole FSB:n ja Gestapon luomus. Kokoomus ei ole pelkkä suuryritysten agentti. Edes Vasemmistoliittokaan ei ole - enää - SKDL:n suora jatke. Voi fanittaa tai inhota puolueita ilman salaliittoja.

 

[Lapinukko]

Ei ole ollut. Ympäristöliike oli päin vastoin yksi merkittävä tekijä kommunismin romauttamisessa ja kaikenlainen vihreys nähtiin kommunistimaissa (ihan oikein) länsimaisena hapatuksena.

Ei ympäristöliike Suomessakaan paska ollut vielä 80-luvun alussa. Mutta mitä sitten tapahtuikaan. Varsin monet äärivasemmistolaiset päätyivät.. vihreisiin..

 

[StmSvejk]

Ei ympäristöliike Suomessakaan paska ollut vielä 80-luvun alussa. Mutta mitä sitten tapahtuikaan. Varsin monet äärivasemmistolaiset päätyivät.. vihreisiin..

Joo. Tavallaan kaikki puolueet ovat omalla tavallaan vihreitä verrattuna 1980-lukuun. Samalla vihreistä on tullut jonkinlainen oikeassaolon puolue kun fokus on muuttunut ympäristöasioista erilaisiin sosiaalisiin kysymyksiin.

 

[miheikki]

Saattoi alkuvihreät olla myös natseja.

The Nazi roots of the German Greens

Academic and journalistic research over the past five years shows the key role of Nazi figures in the party’s founding and development.

www.jpost.com

 

[Kent Uranium]

Saattoi alkuvihreät olla myös natseja.

The Nazi roots of the German Greens

Academic and journalistic research over the past five years shows the key role of Nazi figures in the party’s founding and development.

www.jpost.com

Ja pedofiilejä.

""The Greens, at the time, were the one place for all those people who had visions and hopes for politics which they couldn't push through in the more traditional parties," he said."

That also meant that pedophile groups joined the Greens - as a way, they hoped, to gain an opportunity to influence politics. There was even a national working group called "Gays and Pederasts." At the Lüdenscheid party convention, which Schnapka attended, the working group managed to place a discussion paper in the manifesto for the regional elections. It included the demand to abolish legal punishment for non-violent sexual acts between children and adults."

Pedophilia debate – DW – 05/25/2013

Just months ahead of federal elections, the Greens are faced with a sensitive debate. To what extent did the Greens support pedophile ideas in the past? The party plans to thoroughly analyze that chapter of its history.

www.dw.com

 

[Kent Uranium]

Tuolla perusteella Kansallinen Kokoomus oli DDR:n ja KGB:n ylläpitämä - kepusta puhumattakaan. Totta kai idän palvelut soluttautuivat puolueisiin ja yhteiskunnallisiin liikkeisiin. Mutta ei niillä ollut Länsi-Euroopassa niihin merkittävää vaikutusvaltaa. Esimerkiksi rauhanliike Suomen ulkopuolella oli melko puolueeton. Iso vika heillä oli toki tasapuolisuusharha - NL nähtiin kilpailevana yhteiskuntajärjestelmänä, ei pahan valtakuntana, tosin samasta harhasta kärsivät monet muutkin - mutta eivät he Suomen ulkopuolella mitään NL:n myötäjuoksijoita olleet. Kuten @notareal jo lainasi.


Mä en itse jaksa demonisointia. Vihreät ei ole KGB:n luomus. Persut eivät ole FSB:n ja Gestapon luomus. Kokoomus ei ole pelkkä suuryritysten agentti. Edes Vasemmistoliittokaan ei ole - enää - SKDL:n suora jatke. Voi fanittaa tai inhota puolueita ilman salaliittoja.

Maalailet aika olkiukkopensselillä vertaillessasi vakiintuneiden puolueiden soluttamista, osallistumiseen täysin uuden puolueen luomiseen tyhjästä.

DDR osallistui piilossa Länsi-Saksan vihreiden synnyttämiseen ja luomiseen pyrkimyksenään sekoittaa ja haitata Länsi-Saksan taloutta ja yhteiskuntaa. Miten hyvin se sitten onnistui on toinen kysymys.

 

[StmSvejk]

Maalailet aika olkiukkopensselillä vertaillessasi vakiintuneiden puolueiden soluttamista, osallistumiseen täysin uuden puolueen luomiseen tyhjästä.

DDR osallistui piilossa Länsi-Saksan vihreiden synnyttämiseen ja luomiseen pyrkimyksenään sekoittaa ja haitata Länsi-Saksan taloutta ja yhteiskuntaa. Miten hyvin se sitten onnistui on toinen kysymys.

Missä tästä ovat todisteet? Artikkelit, kuten tuo DW:n yllä kertovat että tottahan toki sieltä DDR:stä oli porukkaa soluttautunut Saksan vihreisiin - ihan kuin muihinkin aikakauden puolueisiin.

Sen sijaan natsit, pedofiilit ym. olivat ihan todistetusti Saksan vihreiden alkutaipaleella mukana. Natseja viehätti varmaan tietty modernin yhteiskunnan vastustaminen, pedofiileja äärimmäinen yksilönvapaus ym. Onko tällä mitään relevanssia Saksan - tai missään nimessä Suomen - vihreiden kanssa nykyään on asia erikseen. Kokoomuksen alkutaipaleella mukana oli vahvoja antidemokraattisia voimia, aivan kuin SDP:n, mutta ei kumpaakaan nykypuoluetta voi missään nimessä pitää demokratian vastaisina.

 

[notareal]

Tuolla perusteella Kansallinen Kokoomus oli DDR:n ja KGB:n ylläpitämä - kepusta puhumattakaan. Totta kai idän palvelut soluttautuivat puolueisiin ja yhteiskunnallisiin liikkeisiin. Mutta ei niillä ollut Länsi-Euroopassa niihin merkittävää vaikutusvaltaa. Esimerkiksi rauhanliike Suomen ulkopuolella oli melko puolueeton. Iso vika heillä oli toki tasapuolisuusharha - NL nähtiin kilpailevana yhteiskuntajärjestelmänä, ei pahan valtakuntana, tosin samasta harhasta kärsivät monet muutkin - mutta eivät he Suomen ulkopuolella mitään NL:n myötäjuoksijoita olleet. Kuten @notareal jo lainasi.


Mä en itse jaksa demonisointia. Vihreät ei ole KGB:n luomus. Persut eivät ole FSB:n ja Gestapon luomus. Kokoomus ei ole pelkkä suuryritysten agentti. Edes Vasemmistoliittokaan ei ole - enää - SKDL:n suora jatke. Voi fanittaa tai inhota puolueita ilman salaliittoja.

En oikein ymmärrä, sanoit "Missä se lähde on? Tiedusteluraportti? Akateeminen tutkimus?"

Ja sinulle tarjottiin

The 360-page study, entitled "The State Security Ministry and the Greens", was written by historians Jens Gieseke and Andrea Bahr. It details how 15 to 20 members of the Green Party in 1980 cooperated closely with the secret police, or Stasi, in Communist East Germany.

The most prominent was Berlin Bundestag deputy Dirk Schneider. In addition, some 450 to 500 sources provided information to the East Germans about the inner workings of the party, which was founded in 1980.

That may sound damaging to the Greens, but it isn't. In fact, the party itself engaged Gieseke and Bahr, after a 2013 study by the state archive for Stasi files about spying by West German parliamentarians and a subsequent recommendation by the Bundestag that the Greens investigate their past.

"We're setting a good example in this regard," Green Party political director Michael Kellner told DW. "It would be good for the other parties to take the chance to look at their own pasts."

Indeed, far from being an indictment of Stasi infiltration of the Greens, Gieseke and Bahr's study is a portrait of a largely failed attempt by the Communist German Democratic Republic (GDR) to co-opt the nascent left-wing party on the other side of the Iron Curtain.

Jos Saksan vihreat pitää historiansa selvittämistä hyvänä, miksi se ei nyt sitten enään olekkaan hyvää vaan demonisointia ja salaliittoja