Ilmastopsykoosi -ketju
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
No se vanha asema oli siellä Alman baarin luona jokipenkalla jossa oli aina kylmä, eli ei välttämättä edusta ympäristön todellista lämpötilaa. Tosin muuallakin yläperällä oli silloin alle -50 astetta.
Selvä asia että juuri eurooppa halusi poliittisella laskutikulla laskea Suomen ja Ruotsin päästölähteiksi koska se on kaikille edullista. Myös siis Suomen hallitukselle. Älkää kysykö miksi meidän poliittinen johto haluaa aina maksaa muun maailman viulut. Kai meillä on niin hyviä veronmaksajia.
YliKoo
Greatest Leader
Ilmastopolitiikan järkevyydestä
yle.fi
EU jyrää läpi lain, joka voi vaarantaa Suomen nykyiset ilmastotavoitteet â polku puhtaan energian vetysuurvallaksi saattaa jäädä haaveeksi
EU:n Suomelle asettama energiansäästötavoite on niin kova, että työ- ja elinkeinoministeriö katsoo sen vaikeuttavan vihreän siirtymän investointeja. Elinkeinoelämä toivoo Suomen luopuvan mallioppilaan roolista.
yle.fi
Eerikainen
Majuri
Se on se poliittinen pääoma, mitä näistä viulujen maksuista karttuu?
Meillä vallitsevan luottamuksen kulttuurin (sanaan voi luottaa) epäsopivuus Euroopassa vallitsevan oman edun vahtimisen kanssa?
Meidän pösilöt uskoo hyödyllisinä idiootteina, että meidät hyvinvointimme uhraajina jotenkin tässä palkitaan.
Mää luulen, että jos EU saa torpattua nuo vihreän hiertymän hankkeet, kuten Inkoon terästehdas joka ei ilman tukiaisia nouse eikä tuottavasti pyörikään, tuon energiatehokkuusdirektiivin kautta, meidän suomalaisten veronmaksajien asema on parempi. Nuo hankkeet tarvitsevat hillittömiä investointitukia tai käytön aikaisia yritystukia. Tai molempia.
Eihän jatkuva teollinen prosessi, kuten raudan pelkistys, voi perustua sattumalta silloin tällöin tarjolla olevaan halpaan sähköön. Tai capex pitää mitoittaa ihan tolkuttoman suureksi, että pystytään silloin tällöin järjettömällä hetkellisellä teholla vetyä johonkin käsittämättömän suureen varastoon ajamaan. Tai sattumasähköä kannattavasti teollisessa mittakavassa akkuihin varastoimaan. Haahuilua.
Sakut jo pragmaattisina torppasivat polttomoottorikiellon. Tässä vaiheessa synteettisin (vedestä ja hiilidioksidista sähkön avulla tehtäviä) polttoainein, mutta senkin saa peruttua, kunhan saksalaisille autoilijoille kerrotaan että synteettinen bensa maksaa 10 €/l. Palataan sitten ihan perinteisiin polttoaineisiin.
Solidsnake
Respected Leader
Siis saksalaiset palaavat, eivät muut
Eerikainen
Majuri
Eiköhän ne muutkin lähde lipsumaan. Ensin naapurimaat, mistä voi käydä tankkaamassa Saksan puolella ja siitähän se sitten leviääkin. Saksalaiset tekee tuon pragmaattisuuttaan, pääosin katoliset muut maat tekee, koska ne voi. Niiden pitää muistaa vain käydä ripillä pyytämässä anteeksi ja sitten puhtaalla omallatunnolla voi jatkaa fossiilisten polttoa.Siis saksalaiset palaavat, eivät muut
Onneksi me täällä pohjoisen saarena emme pääse tuota Eurooppalaisten ilmaston pilluuta kiihdyttämään.
Voimme ihan voimin ilmaston pelastaa eurooppalaistenkin puolesta
. Otamme tietysti vastuun myös orjuudesta ja kolonialismista, koska orjalaivojen terva ja suomalaissyntyinen konemestari Kongossa jokilaivalla, puhumattakaan metsien hävittämisestä. Etelän katoliset on saaneet nuokin anteeksi aikoja sitten ja saksalaiset pragmaatikot eivät välitä. Nyt nauravat katsoessaan tiliotteitaan ja kieriskelevät lattialla naurunkouristuksissaan, kun suomalainen MEP käy aina uudestaan tuhoamassa Suomalaisten hyvinvointia, koska nyt on pakko. Ministeri selittää, kuinka oma etu ensin ajattelu on niin vitun vanhanaikaista.
Taas alko hävettää niin että pitäs mennä perunakellariin, on sitä vanhanaikainen.
Just tuossa äsken katselin sellaista videota, jossa kerrotaan että Italiasta tuodaan 100 000 tonnia jätettä poltettavaksi Vantaan Energian laitoksella.Eiköhän ne muutkin lähde lipsumaan. Ensin naapurimaat, mistä voi käydä tankkaamassa Saksan puolella ja siitähän se sitten leviääkin. Saksalaiset tekee tuon pragmaattisuuttaan, pääosin katoliset muut maat tekee, koska ne voi. Niiden pitää muistaa vain käydä ripillä pyytämässä anteeksi ja sitten puhtaalla omallatunnolla voi jatkaa fossiilisten polttoa.
Onneksi me täällä pohjoisen saarena emme pääse tuota Eurooppalaisten ilmaston pilluuta kiihdyttämään.
Voimme ihan voimin ilmaston pelastaa eurooppalaistenkin puolesta
Ministeri selittää, kuinka oma etu ensin ajattelu on niin vitun vanhanaikaista.
Taas alko hävettää niin että pitäs mennä perunakellariin, on sitä vanhanaikainen.
Eerikainen
Majuri
Vihreä hiertymä?
Meillähän pitkään vastustettiin jätteiden polttamista energiaksi, kun virheät unelmoi täydellisestä kierrättämisestä. Mikä sinänsä on kaunis, mutta taloudellisesti mahdoton unelma.
Vantaan Energia sitten vetäisi ässän hihastaan ja rakensi niin helevetin ison laitoksen, ettei kotimaasta riitä poltettavaa. Eikä nyt niitä biojakeitakaan riitä mistään.
Sinänsä Italiaanot maksaa siitä, että Vantaalle ottavat nuo vastaan, joten siitä vaan sen puolesta.
100 000 tonnia = 100 miljoonaa kiloa eli yli 400 kiloa jokaista Vantaalaista kohti. Mihin helevetin laskelmiin jätteen riittävyydestä tuo investointi perustui?
Lisäksi yksi twisti: Italiassa jätehuoltobusines on tiettävästi laajalti mafian hallussa: Kuinkahan luotettavasti tuo sadanmiljoonan kilon kasa on lajiteltu, että siinä on vain polttokelpoista tavaraa? Saattaa Palermon kaupungin ympäristöpäällikkö kirjoittaa sertifikaatin meleko väljästi, kun mafiosot valvoo ympäristöpäällikön kierrosta jätteen vastaanottoasemalla.
Me maksetaan niiden energiaremontit ja seuraavaksi otetaan niiden ympäristömyrkyt tänne poltettavaksi yhdyskuntajätteen seassa?
ak.tied
Respected Leader
Kantar selvitti: Suuri enemmistö suomalaisista haluaa ennemmin kohtuuhintaista energiaa kuin pitäytyä ylikireissä ilmastotavoitteissa - Suomen Uutiset
Perussuomalaiset on teettänyt Kantar TNS Oy:llä mielipidetiedustelun, jossa kysyttiin, onko energian ja sähkön kohtuuhintaisuus tärkeämpää kuin se, että
ak.tied
Respected Leader
Niin ja näissä hiilipäästölaskelmissa onko meidän päästöjä vai italiaanojen? Että otetaan jätteet tänne ja maksetaan niistä EU:lle sakko/vero (eli päästömaksu). Varmaan hiilineutraalisti se muovipussit tänne kulkee. Teatteria koko touhu jos näin.
@PSB 5500 olisiko mahdollista linkata video tänne?
Eerikainen
Majuri
Se oli ainakin silloin kun Vantaan laitosta rakennettiin niin, että katsottiin yhdyskuntajätteen polttaminen hiilineutraaliksi. Eikä tuo mielestäni ole sittemmin muuttunut. En jaksa alkaa kaivaan.
Tämä on juuri niitä järjestelmäongelmia, kun on poliittisesti sovittu näin niin ei ole älytty, että johtaa sitten aivan älyttömään jätekuormien ajeluun pitkin ja poikin.
Ainakin Vierumäellä (abt 100 km voimalalta) on valmis turvetuotantoalue? Mutta kun se turve on suoraan saatanasta.
Heitin ensimmäiseen viestiini, että italiaanot maksaa, mutta väyryset tehtyäni voi kyllä olla ihan mahdollista, että Vantaan Energia tuon rallin kustantaa, kun nehän on saaneet sähköstä aivan huippuhintaa ja kaukolämmönkin hinta noussut kymmeniä prosentteja. Niillä on varmaan ympäristölupa niin etteivät pysty esimerkiksi turvetta tai hiiltä polttaan. Ympäristöluvan päivittäminen todella hidas projekti. Helpompi ostaa Italian mafialta sertifioitua polttoainetta.
Nuo on kaikki julkista tietoa, voisi jossain välissä netissä pöyriä ja etsiä tosiasiat, nyt joutuu vähän mutuileen.
Italiassa ei juuri tehdä kaukolämpöä, niin on kai perusteltua tuoda se tänne. Laivarahtikin on halpaa ja jäte on paaleina, joissa on kierrätettävä jo lajiteltu pois.
Mitä ihmettä? Italiasta tuodaan nyt tonneittain roskia Suomeen poltettavaksi
Vantaan Energia rahtaa jätettä Italiasta Suomeen.
www.is.fi
ak.tied
Respected Leader
Misei Italiassa tehdä jäätteestä sähköä, saman verran se jätepäästöjä tuo Italiassa kuin Suomessa? Taitaa olla koska EU ja päästökauppa. Yhteistuotannossa jäte "hiilineutraalia", sähkön tuotannossa fossiilista. Lopputuloksena kannattaa roudata jätettä tuhansia kilometrejä. Päästöt kasvaa kuljetuksesta, mutta tulee halvemmaksi vihreidensiirtymäsääntöjen takia. Ihan pelleilyä.
Sähkön- ja lämmönyhteistuotanto on hyötysuhteeltaan melkoisen paljon järkevämpää kuin pelkkä sähköntuotanto. CHP:n hyötysuhde on 70 - 90% vs pelkän sähköntuotannon n. 50%. Laivarahdin päästöt ja polttoainetehokkuus on myöskin paljon parempi kuin kumipyörillä kuljettaessa ja parempi jopa kuin junakin. Kuljetuksesta syntyvät päästöt ovat siis varmaankin aika maltilliset suhteessa siihen poltettavaan jätteeseen, huolimatta viimeisestä kumipyörillä väkisinkin kuljettavasta pätkästä.
Käytännössä tässä siis kuljetetaan energiaa EU:n sisällä maasta toiseen sellaiseen paikkaan, jossa jätteestä saadaan paljon enemmän irti samoilla päästöillä. Ihan järkevältä tuntuva kuvio.
Jäte on kuitenkin aika kehno polttoaine. Tuossa videossa kerrottiin, että jätteen energiasta 20% saadaan sähkönä ja loput lämpönä.
Tässä on tämä video vielä:
Eerikainen
Majuri
Et liputtanut viestiäsi sarkasmiksi?Italiassa ei juuri tehdä kaukolämpöä, niin on kai perusteltua tuoda se tänne. Laivarahtikin on halpaa ja jäte on paaleina, joissa on kierrätettävä jo lajiteltu pois.
Mitä ihmettä? Italiasta tuodaan nyt tonneittain roskia Suomeen poltettavaksi
Vantaan Energia rahtaa jätettä Italiasta Suomeen.
Alla oleva ei ole sarkasmia.
Tässä italialaista jätehuoltoa. "South Italy is poisoned by industrial pollution and illegal waste disposal." Artikkeli lokakuu 2022.
Camorra on vuosikymmenet ottanut vastaan ongelmajätteitä muualta Euroopasta ja kipannut ja polttanut tai haudannut ne maaseudulle. Ja tienannut kymmeniä miljardeja vuosittain, on tuottoisampaa kuin huumekauppa.
Google: "Terra dei fuochi".
Onko sinulla jotain referenssiä siitä että nämä toimitetut paalit eivät sisältäisi ongelmajätteitä tai että ne olisi peräti lajiteltu esittämälläsi tavalla? Italiassa?
Jos pidät Italialaisen kaupungin ympäristövirkamiehen kirjoittamaa todistusta luotettavana näyttönä mafian paalaaman puntin sisällöstä: Huoh.
Ei siellä Vantaan laitoksella niitä paaleja tutkita, ne kipataan vastaanottobunkkeriin ja hillotaan paikkakunnalta kerätyn yhdyskuntajätteen kanssa tasalaatuiseksi. Ei italialaisen jätteen sisältöä saada tuhka- tai savukaasuanalyyseistä eriteltyä.
Tämä on just tätä tunteisiin vetoavaa kamaa perussuomalaisilta minkä vuoksi en oikein tykkää puolueesta. Lähinnä keskitytään "servaamaan ja jauhottamaan vihervassareita". Ei sen puoleen, äänestin heitä silti näissä vaaleissa, mutta lähinnä sen vuoksi että oikeat puolueet muuttuisivat naksun tai kaksi konservatiivisempaan suuntaan romahtaneista tai romahtavista maista tulevaan maahanmuuttoon pitkässä juoksussa.
Tässä hommassa on pikkusen enemmän nyansseja kuin se, että "taas suomalaisia kusetetaan etelä-eurooppalaisten toimesta!". Turpeen käsittely polttoaineeksi sieltä jostain suolta vaatii pikkusen enemmän efforttia ja työtä kuin kotitalousjätteen, jota syntyy kivasti vähän niin kuin itsekseen lisää. Bonuksena runsaan muovin käytön vuoksi meidän yhteiskunnissamme, kotitalousjäte voi olla lämpöarvoiltaankin melkein kuin öljyä polttaisi.
Toista polttoaineista siis syntyy itsekeen, on ihan kiva polttoaineena lämpöarvoltaan (*liittyy joitakin voimalaitosteknisiä haasteita), siihen on valmiiksi jo logistiikkaa minkä on vähän pakko olla olemassa tai me kaikki hukutaan jätteeseen ja se on todennäköisesti melkoisen edullista polttoaineena. Ei Vantaan Energia sitä huvikseen ole valinnut polttoaineeksi, vaan raha ohjaa tätäkin.
Tuohon ongelmajätteen ongelmaan voin sanoa, että voimalaitoksen käyttäjä/omistaja aivan taatusti huomaa ennen pitkää mikäli sieltä tulee pelkkää ongelmajätettä poltettavaksi ja pitävät "hyvän" jätteen itsellään.
Eerikainen
Majuri
Matalimman mahdollisen energiaintensiteetin polttoainetta kuljetetaan maanosan toiselle laidalle poltettavaksi?
Ei tunnu ihan järkevältä kuviolta.
Varsinkin, kun Italialaiset tuottavat edelleen valtaosan sähköstään fossiilisia polttamalla. Olisi ne sinne hiilipolttoaineen sekaan saaneet nämäkin paalit hillottua, mutta eihän ne niin hulluja ole, että riskeeraisivat omien laitostensa toiminnan? Ja pilaisivat laitoksensa rikollisliigojen toimittamilla polttoaineilla.
Vähemmillä päästöillä olisi selvitty, kun olisi Italiasta rahdattu 42 000 tonnia hiiltä, jonka energiasisältö on sama kuin 100 000 tonnia yhdyskuntajätettä. Hiilen polttaminen Vantaan CHP-laitoksessa olisi myös tehokkaampaa kuten Italialaisen jätteen. Poltosta edelleenkin samat globaalit hiilipäästöt? Ja samat Megajoulet energiaa?
Päästövähennyksenä 58 000 tonnin rahtauksen jättäminen tekemättä. Tämä touhu on nimenomaan kokonaispäästöjen kasvattamista.
Aletaan rahtaan risuja päiväntasaajalta, kun niiden polttaminen täällä on tehokasta?
Pitäs kai tällaisten nyt olla ihan päivänselvää?
Edit: Kokonaispäästöjen kannalta olisi kannattanut tietysti tuoda öljyä: Olisi riittänyt kun olisi rahdannut noin 24 000 t, mutta Vantaalla ei taida pystyä syöttämään öljyä.
Viimeksi muokattu: