En minä väitä tietäväni, miksi nämä loukkaukset ovat tapahtuneet. Kritisoin vain Väyrysen "tietoa" asiasta. Täytyy muistaa, että jos halutaan sekä testata toisen valtion ilmavalvontaa että välttää tahallisuuden paljastumista poliittisista syistä (mm. Nato-kannatuksen kohoamisen välttäminen), kannattaisi harrastaa juuri tällaisia vahingoiksikin tulkittavia "oikomisia". Minä olen hyvin skeptinen sen suhteen, että viime toukokuun pari perättäistä loukkausta ja kolmannen yritys olisivat olleet vahinkoja.
Ilmatilaloukkaus
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Vonka
Supreme Leader
Suomen päätöksentekoon vaikuttamisyrityksiä ne ovat. Vanha ja tuttu, turvallinen tapa antaa signaaleja.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Mitäs meidän pitäis päättää??
Mistään reaktion testaamisesta ei ole kyse. Sen voin kertoa. Loukkaukset ovat aivan liian lyhyitä - ja sen luontoisia - ettei tuossa ole siltä kantilta paljon mitään järkeä.
Eihän me edes ruveta reagoimaan kun nähdään, että joku oikaisee meidän "ilmatilasarven" kärjen poikki tuolla Suomenlahden päällä.
Asiallisista asioista huolissaan oleminen on tietysti järkevää, mutta kyllä tässä nyt vähän ylihysterian puolelle mennään kun noita oikaisuja paisutellaan joksikin koehyökkäyksiksi.
Kuka niitä on koehyökkäyksiksi väittänyt? Ennemmin tietoista välinpitämättömyyttä.
Ilmatilaloukkauksia on pidetty usein signaaleina kohdemaan päättäjille. En ole siinä asemassa, että tietäisin, mitä on tällä haavaa tulilla. Vilkas toiminta VOI aiheuttaa määränsä mukaan loukkauksia, mutta empähän tuota usko. Kyllä ne tahallisia ovat ja nimenomaan kohdistuvat päättäjiin.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Ei kait noita kukaan päättäjä ota millään lailla huomioon kun ne tuolla tavalla tehdään. Jos painostaa halutaan, niin silloin tehdään oikeita valehyökkäyksiä. Se kun ei jätä tulkinnanvaraa mistä on kyse.
Kyseessä saattaa hyvinkin olla pahempaa, kuin tarkoitukselliset ilmatilan loukkaukset kokeilumielessä. Viron ja Suomen välinen ilmakäytävä on kapea, liikenne on lisääntynyt ja puikoissa on myös kokemattomia lentäjiä, EIKÄ OLE PASKANKAAN VÄLIÄ SILLÄ MITÄ MIELTÄ JOKU SUOMI ON SIITÄ JOS VÄHÄN KOUKATAAN SEN ILMATILAAN - ВОЗ заботится ДЕРЬМО!
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
pitää kohta sanoa kuin pieni vihainen siili: EI TARTTE HUUTAA!....No eipä tuossa mitään "pahempaa" kyllä ole, mitä me ei jo tiedettäis. Eihän ne meitä pidä minään, johan se on ollut iät ajat tiedossa. Toivottavasti nyt kuitenkin hiukkasen muistavat vanhastaan, että ruumista tulee kun tänne yrittää ilman viisumia.
Eiköhän ne se ole oppineet, vaikkeivät välittäisikään ilmarajoista.
Sen panen kuitenkin "ilolla" merkille, että Itä-Ukrainaanpa on "pakko" lähettää varusmiehiä. Missä se Putinin paljon mainostettu tehokas ammattiarmeija on? (varmasti sekin jossain on olemassa, mutta ei suostu tuonne lähtemään?)
Varusmiehiä tapatetaan tuolla - ja sehän on hyvä merkki. Jos ne joskus tänne ovat tulossa, samanlaisia huonosti motivoituneita varusmiehiä on siis tulossa tännekin. Lähteepi Pikhovaan äideille enemmänkin kuopattavaa, jos tänne erehtyvät. Enemmän minä jotain 6 vuotta koulutettua spetznaz-yksikköä pelkään kuin noita varusmiesmouhoja, jotka laskee vaan päiviään. (spetznazeilla usein varustuskin parempaa, mm. yötoimintaan jne, mikä on ikävää)
hessukessu
Kenraali
Jos näistä ilmatilaloukkauksista ei tarvitse välittää mitään, niin miksi Suomi ei tee vastaavia loukkauksia Venäjälle? Joku ilmavoimien tiedustelukone lentämään vaan huppista Pietarin ilmatilaan ja pois. Eihän sillä sitten mitään väliä ole. Eivät venäläisetkään varmaan reagoi mitenkään. Vai mitä veikkaatte häh?
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Tulipa tuossa tutustuttua tilanteeseen, mikä on tilanne Suomenlahden eteläpuolella. Tuoko se "taikaviitta" nimeltä NATO jotain erityistä suojaa näitä ilmatilanloukkauksia vastaan?
Eipä taida tuoda. Ryssä käyttäytyy aivan yhtä piittaamattomasti ellei röyhkeämmin Viron, Latvian ja Liettuan ilmatilaa kohtaan. Vaikka siellä on jatkuva NATO-päivystys paikalla. Ei auta mitään, ryssää joku NATO ei voisi vähempää kiinnostaa.
Siinähän sopii NATO:llekin koittaa ampua malliksi yksi Venäjän kone alas. Aivan varmasti maksavat potut pottuina takaisin ja pian on WW3 käynnissä. Kyllä NATOkin tämän tietää ja siksi ollaan ihan yhtä kusi sukassa NATO-koneissa kuin täkäläisissä Horneteissa. Tulilupaa ei ole eikä tule.
Näkeehän sen Ukrainastakin, että yksikään länsimaa ei rohkene edes neuvonantajia toimittaa paikanpäälle. Kanadasta tuli koneellinen "akuankkoja" ukeille "sota-apuna". Muuta ei uskalleta toimittaa. Samanlaisia nahjuksia ne on näemmä NATO-maiden poliitikot kuin täkäläisetkin. Eikä niillä ole edes "kesämökkejä" itärajan väärällä puolella kuten omillamme on. Silti pissivät housuihinsa jos ja kun pitää venäläisille näyttää kaapin paikkaa.
Eipä taida tuoda. Ryssä käyttäytyy aivan yhtä piittaamattomasti ellei röyhkeämmin Viron, Latvian ja Liettuan ilmatilaa kohtaan. Vaikka siellä on jatkuva NATO-päivystys paikalla. Ei auta mitään, ryssää joku NATO ei voisi vähempää kiinnostaa.
Siinähän sopii NATO:llekin koittaa ampua malliksi yksi Venäjän kone alas. Aivan varmasti maksavat potut pottuina takaisin ja pian on WW3 käynnissä. Kyllä NATOkin tämän tietää ja siksi ollaan ihan yhtä kusi sukassa NATO-koneissa kuin täkäläisissä Horneteissa. Tulilupaa ei ole eikä tule.
Näkeehän sen Ukrainastakin, että yksikään länsimaa ei rohkene edes neuvonantajia toimittaa paikanpäälle. Kanadasta tuli koneellinen "akuankkoja" ukeille "sota-apuna". Muuta ei uskalleta toimittaa. Samanlaisia nahjuksia ne on näemmä NATO-maiden poliitikot kuin täkäläisetkin. Eikä niillä ole edes "kesämökkejä" itärajan väärällä puolella kuten omillamme on. Silti pissivät housuihinsa jos ja kun pitää venäläisille näyttää kaapin paikkaa.
Ukkosta ei ollut ja kuten jo aiemmin totesin, tahallista provkaatiota pahempi on, että venäläiset eivät enää välitä loukkaavatko he Suomen ilmatila vai ei. SE ON HEILLE YKS HAILEE!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288730415142.html
Rajavartiolaitos: Venäläiskone tunkeutui kuusi kilometriä Suomen puolelle
Kimmo Mäntylä
Julkaistu: 27.8.2014 15:52
Venäläiskone ei reagoinut Suomen lennonjohdon ohjeisiin, joiden mukaan koneella ei ollut lupaa saapua Suomen ilmatilaan, Rajavartiolaitos kertoo.
Lauantaina Suomen ilmatilaa loukannut venäläinen valtion ilma-alus oli syvimmillään noin kuusi kilometriä Suomen puolella, Rajavartiolaitos tiedotti keskiviikkona iltapäivällä.
Rajavartiolaitos kertoi saaneensa päätökseen tapausta koskevan tutkinnan. Rajavartiolaitoksen mukaan tutkinnassa varmistui, että Venäjän valtion kuljetuskone loukkasi lauantaina Suomen ilmatilaa Hankoniemen lähellä.
Tiedotteen mukaan Suomen aluelennonjohto otti yhteyttä venäläiskoneeseen ennen sen saapumista Suomen ilmatilaan, jolloin koneelle ilmoitettiin, ettei sillä ole lupaa saapua Suomen ilmatilaan. Venäläisalus ei reagoinut aluelennonjohdon ohjeeseen.
Rajavartiolaitos: Syynä ukkonen ja välinpitämättömyys
Rajavartiolaitoksen tutkimassa tapauksessa on kysymys tilanteesta, joka sattui lauantaina kello 18.52 Hankoniemen lounaispuolella.
Rajavartiolaitoksen mukaan venäläinen valtion ilma-alus Antonov An-26 saapui luvatta Suomen ilmatilaan.
Rajavartiolaitoksen mukaan idästä saapunut ilma-alus mitä ilmeisimmin väisti etelästä saapunutta ukkosrintamaa.
-Ukkosrintaman väistämisen lisäksi koneen ohjaajan välinpitämättömyyden epäillään olleen alueloukkauksen syynä, Rajavartiolaitos toteaa .
Kone poistui Suomen ilmatilasta etelän suuntaan kello 18.56.
-Esitutkinnan perusteella edellä mainitun alueloukkauksen voidaan todeta olevan kiistaton, Rajavartiolaitos toteaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288730415142.html
Rajavartiolaitos: Venäläiskone tunkeutui kuusi kilometriä Suomen puolelle
Kimmo Mäntylä
Julkaistu: 27.8.2014 15:52
Venäläiskone ei reagoinut Suomen lennonjohdon ohjeisiin, joiden mukaan koneella ei ollut lupaa saapua Suomen ilmatilaan, Rajavartiolaitos kertoo.
Lauantaina Suomen ilmatilaa loukannut venäläinen valtion ilma-alus oli syvimmillään noin kuusi kilometriä Suomen puolella, Rajavartiolaitos tiedotti keskiviikkona iltapäivällä.
Rajavartiolaitos kertoi saaneensa päätökseen tapausta koskevan tutkinnan. Rajavartiolaitoksen mukaan tutkinnassa varmistui, että Venäjän valtion kuljetuskone loukkasi lauantaina Suomen ilmatilaa Hankoniemen lähellä.
Tiedotteen mukaan Suomen aluelennonjohto otti yhteyttä venäläiskoneeseen ennen sen saapumista Suomen ilmatilaan, jolloin koneelle ilmoitettiin, ettei sillä ole lupaa saapua Suomen ilmatilaan. Venäläisalus ei reagoinut aluelennonjohdon ohjeeseen.
Rajavartiolaitos: Syynä ukkonen ja välinpitämättömyys
Rajavartiolaitoksen tutkimassa tapauksessa on kysymys tilanteesta, joka sattui lauantaina kello 18.52 Hankoniemen lounaispuolella.
Rajavartiolaitoksen mukaan venäläinen valtion ilma-alus Antonov An-26 saapui luvatta Suomen ilmatilaan.
Rajavartiolaitoksen mukaan idästä saapunut ilma-alus mitä ilmeisimmin väisti etelästä saapunutta ukkosrintamaa.
-Ukkosrintaman väistämisen lisäksi koneen ohjaajan välinpitämättömyyden epäillään olleen alueloukkauksen syynä, Rajavartiolaitos toteaa .
Kone poistui Suomen ilmatilasta etelän suuntaan kello 18.56.
-Esitutkinnan perusteella edellä mainitun alueloukkauksen voidaan todeta olevan kiistaton, Rajavartiolaitos toteaa.
Ukkosta ei ollut ja kuten jo aiemmin totesin, tahallista provkaatiota pahempi on, että venäläiset eivät enää välitä loukkaavatko he Suomen ilmatila vai ei. SE ON HEILLE YKS HAILEE!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288730415142.html
Rajavartiolaitos: Venäläiskone tunkeutui kuusi kilometriä Suomen puolelle
Kimmo Mäntylä
Julkaistu: 27.8.2014 15:52
Venäläiskone ei reagoinut Suomen lennonjohdon ohjeisiin, joiden mukaan koneella ei ollut lupaa saapua Suomen ilmatilaan, Rajavartiolaitos kertoo.
Lauantaina Suomen ilmatilaa loukannut venäläinen valtion ilma-alus oli syvimmillään noin kuusi kilometriä Suomen puolella, Rajavartiolaitos tiedotti keskiviikkona iltapäivällä.
Rajavartiolaitos kertoi saaneensa päätökseen tapausta koskevan tutkinnan. Rajavartiolaitoksen mukaan tutkinnassa varmistui, että Venäjän valtion kuljetuskone loukkasi lauantaina Suomen ilmatilaa Hankoniemen lähellä.
Tiedotteen mukaan Suomen aluelennonjohto otti yhteyttä venäläiskoneeseen ennen sen saapumista Suomen ilmatilaan, jolloin koneelle ilmoitettiin, ettei sillä ole lupaa saapua Suomen ilmatilaan. Venäläisalus ei reagoinut aluelennonjohdon ohjeeseen.
Rajavartiolaitos: Syynä ukkonen ja välinpitämättömyys
Rajavartiolaitoksen tutkimassa tapauksessa on kysymys tilanteesta, joka sattui lauantaina kello 18.52 Hankoniemen lounaispuolella.
Rajavartiolaitoksen mukaan venäläinen valtion ilma-alus Antonov An-26 saapui luvatta Suomen ilmatilaan.
Rajavartiolaitoksen mukaan idästä saapunut ilma-alus mitä ilmeisimmin väisti etelästä saapunutta ukkosrintamaa.
-Ukkosrintaman väistämisen lisäksi koneen ohjaajan välinpitämättömyyden epäillään olleen alueloukkauksen syynä, Rajavartiolaitos toteaa .
Kone poistui Suomen ilmatilasta etelän suuntaan kello 18.56.
-Esitutkinnan perusteella edellä mainitun alueloukkauksen voidaan todeta olevan kiistaton, Rajavartiolaitos toteaa.
Ukkosta ei ollut! Onko tälle väitteelle jotain perusteluja kun rajavartiolaitos kuitenkin toteaa että ukkosen väistäminen voi olla mahdollinen syy.
Onhan tuosta useampikin juttu, ohessa yksi. Varmaan sitä ukkosta jossain päin Itämerta on ollut, mutta ei siis koneen suoralla reitillä. Oleellista on kuitenkin, ettei kone vaivautunut edes vastaamaan, eikä Venäjä aikaisemmista loukkauksista pyydettyihin selvityksiin.
EDIT: Sorry, tämä viimeinen selvitetty juttu oli siis Hangon loukkaus lauantaina (se ukkosista en suoralta kädeltä tiedä), maanantain on vielä selvityksen alla, mutta lopputulema lienee sama. Menen jo kohta myös itse sekaisin näiden kanssa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082518602980_uu.shtml
Ukkostilastot kumoavat Haglundin pohdinnan ilmatilaloukkauksesta
Maanantai 25.8.2014 klo 19.28
Porvoon edustalla ei ollut tänään ukkosta silloin, kun Venäjän ilma-aluksen epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa, kerrotaan Ilmatieteen laitokselta.
Slammer
Kenraali
Onneksi ei. Siinä vaiheessa kun sinänsä haitattomia loukkaajia lähdetään ampumaan alas, uidaan jo helvetin syvissä vesissä.
Ja teiltä menevät nyt loukkaukset sekaisin. Lauantaina oli ukkosta.
Umkhonto
Ylipäällikkö
Oliskos jonkinlainen suunnistuskoulutus kuitenkin naapureilla paikallaan? Tiedustelukoneet eksyy Suomenlahdella ja hieman etelämmässä rajalla partioivast 30 km naapurin puolelle. En minäkään mikään huippusuunnistaja ole, mutta em. kädettämiseen en sentään uskoisi pystyväni.
AKE-ukki
Respected Leader
Venäjän ilmavoimat ovat todenneet, ettei ne tsuhnat mihinkään reagoi, voidaan lennellä missä halutaan ja milloin halutaan... Ei niistä ole niin väliä. Olisikohan meidän aika terästäytyä?? Juu maksaa se jne. Mitä varten meillä on sitten organisaatio, jonka ei anneta toimia siten kuin sen pitäisi toimia (ilmavoimat)?? Ongelmien vähättely tässä asiassa on itsepetosta, joka voi kostautua.
Aivan. Rahoitus kuntoon nyt ainakin.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Mites tohon Hankoniemen loukkaukseenkaan oikein reagoi? Kyseinen kone lensi 4 minuuttia Suomen ilmatilassa, aivan ilmatilamme rajalla. Ei sinne ehdi keikuttelemaan siipiä ja vilkuttelemaan valoja edes Hornet - ellei se ole ihan siinä vieressä ilmassa odotamassa, että "koska loukataan".
Pitäis olla Hornetteja ainakin kymmenen ilmassa 24x7 päivystämässä, että joku venäläinen oikasee lentoreittiään tai väistää ukkosrintamaa. Noita insidenttejä olis sitten alta 10 kpl vuosittain. Olis aika kallista lystiä ton tyylinen "terästäytyminen". Hornetitkin kuluis loppuu alta aikayksikön tuon tyyppisessä turhassa keekoilussa. Sitähän venäläiset varmaan just haluaiskin. Että tsuhna polttais fyrkkansa ja koneensa loppuun johonkin tyhjänpäiväiseen päivystämiseen ilmatilassaan.
Ei, ei ja ei. Tykätköön venäläiset mitä lystää asiasta, mutta eurot kannattaa keskittää semmoiseen, josta on jotain faktista hyötäkin maanpuolustukselle. Ei ne nyt tänne niskaan sen vuoksi tule, että on jätetty yksi hölmö tunnistuslento tekemättä.
Ostetaan vaikka lisää IT-ohjuksia sillä rahalla, mitä tuo turha tunnistuslennätys maksaisi 24x7. Se on selvä viesti siitä, että teretulemast tänne vaan...